Quel chauffage pour une maison bbc de 150m2 en alsace ?

Une bougie devrait suffire ...

La chaudière trop puissante ?
Une rapide étude thermique te dira quel puissance de chauffe tu as besoin pour ne pas savoir froid en hiver.
Tu pourras adapter la chaudière en conséquence. Il me semble en avoir vu des "spécial maison BBC" sur des sites.
Par exemple, une chaudière a granulé 2 à 8kW vue sur la brochure okofen. Tu peux même la compléter avec un foyer fermer, mais pas sur.

Merci de repondre ! Je suis un peu perdu là : et je ne connais pas le système solaire combiné . Pour l'isolation on partirai sur de la brique porotherm pr42

merci pour ce lien ! Une petite question néanmoins : ce type de chauffage beneficie t il d'un crédit d'impôt ?

Je note quand même que le site est vieux de quelques années : 2006/2007 : la loi a changé depuis .....

Après l'ensoleillement dans la region bof bof , j'ai l'impression que les maison bbc et leur systèmes de chauffage sont prévus pour des "petites" habitations ( inférieur à 120 m2 ) . je rappelle qu'il fait assez froid dans la région : température négative 5 mois dans l'année

PAC , pôeles à bois ou granulés , geothermie : je ne trouve pas de produit satisfaisant avec mes paramètres

Bonjour Marc,

Nous sommes dans la meme situation que toi.
Nous avons un projet de construction pour une maison BBC en Alsace de 150m2.
Et comme toi nous hésitons pour le chauffage.
Après avoir vu plusieurs chauffagistes, qui chacun nous conseillaient une autre solution, nous sommes dans le flou.
Cependant, nous pensons plutôt nos orientés vers une pompe à chaleur et un chauffe-eau thermo-dynamique.

Citation:

Je note quand même que le site est vieux de quelques années : 2006/2007 : la loi a changé depuis .....

Le site a été mis à jour il y a moins d'un mois...par contre, il est clair que ma maison a été contruite en 2006 et pas en 2009. Mais pour le CI, un seul clic sur le guide des crédits d'impots du forum, et tu aurais des réponses à tes interrogations. En tout cas, pour le solaire, le CI n'a pas changé depuis 2006. Il est toujours à 50%.
Il y a eu un changement par contre sur le poele à bois qui est passé de 50% à 25% mais sur un poele a 2200 €, cela represente un cout supplémentaire de 500 €.

Citation:

Après l'ensoleillement dans la region bof bof , j'ai l'impression que les maison bbc et leur systèmes de chauffage sont prévus pour des "petites" habitations ( inférieur à 120 m2 ) . je rappelle qu'il fait assez froid dans la région : température négative 5 mois dans l'année

Pour info, mon système chauffe plus de 155 m2. Et les Alpes, c'est pas non plus très chaud. D'ailleurs, le seuil BBC est dans mon cas de 65 kWh/m2.an. L'Alsace a un climat très voisin de celui de Grenoble.

Température moyenne en décembre 2009 à Mulhouse: 3.5°C°C contre 3.6°C à Vizille (proximité Grenoble) (et je suis 300 m plus haut)
Température minimale moyenne en décembre 2009 à Mulhouse: 1.5°C contre 0.4°C à Vizille

Température moyenne en janvier 2010 à Mulhouse: 0°C contre -0.1°C à Vizille
Température minimale moyenne en janvier 2010 à Mulhouse: -2°C contre -2.7°C à Vizille

Température moyenne en fevrier 2010 à Mulhouse: 3.1°C contre 3.9°C à Vizille
Température minimale moyenne en janvier 2010 à Mulhouse: 0.7°C contre 0.1°C à Vizille
Les sources : Mulhouse, Vizille
A+

Citation:

Cependant, nous pensons plutôt nos orientés vers une pompe à chaleur et un chauffe-eau thermo-dynamique.

Comme 90 % des projets BBC actuels : la solution la plus simple pour passer de maison RT2005 à une maison BBC sans remettre en cause les pratiques constructives et les habitudes des constructeurs.
A+

Bonjour Marc,

Je suis un peu dans le meme cas que toi, sauf que j'ai tranché pour ma solution de chauffage.

Mon projet se rapproche du tien, deja géographiquement (vive le haut rhin ) et ensuite car je pars sur une construction de 170 m² disons plutot bien isolé.
Donc moi je vais me chauffer avec une chaudière buche qui alimentera un gros ballon de 1500-2000L afin de faire de l'hydro accumulation.

Voila je ne dis pas que c'est la solution idéale mais c'est la mienne

Merci pour vos reponses !

D'après ce que je lis sur ce forum il semblerait effectivement que la PAC soit la solution de facilité pour faire passer une maison en bbc : je n'aime pas trop cette idée !

Pour notre projet on met le paquet niveau isolation et je suis tenté par une chaudière à condentation au gaz . La PAC me semble chère , inutile ( pour une maison BIEN isolée ) et surtout je m'interroge quand à son coût d'entretien ( faut pas rêver on va y venir au même titre que les autres systèeme de chauffage ) et sa fiabilité : je doute qu'elle tienne 15/20 ans . Bref , en gros c'est le buzz du moment

J'aimerais que mon système de chauffage chauffe aussi mon balon ( pas de chauffe eau electrique : durée de vie trop limitée avec l'eau calcaire dans la région ) . Le poêle à bois et /ou granules ne me plaisent pas trop à cause des contraintes qui y sont liés : notre maison sera souvent vide pendant de courtes periodes 2/3 jours et j'ai besoin d'un chauffage "autonome" .

Je continue mes recherches ....

bien sur ! pour l'isolation de la maison :

murs : en brique wienerberger porotherm pr42 en maçonnerie roulée ( joints minces ) U paroi = 0,15 W/m2.k.
rampants : panneaux souple fibre de bois homatherm holzflex 360 mm + freine vapeur U toit = 0,125 W/m2.k.
fenêtre : alus bois triple vitrage U = 0,8W/m2.k.
dalle : type echo U = 0,225 W/m2.k.

Je n'aime pas du tout l'idée d'habiller sa maison avec de la laine de verre où des materiaux isolants type polystyrènes ( l'étanchéité à l'air ne peut pas être parfaite : il y a toujours des défauts ) , voilà pourquoi je choisi plutôt une brique performante .

qu'en pensez vous ? ( je ne sais toujours pas quoi prendre pour mon chauffage ......... )

R = 5,35


???

voici le lien pour la fameuse brique !


http://www.wienerberger.fr/servlet/util/getDownload.jsp?blob[...]df&sl=wb_fr_home_fr

Dommage que cette brique n'existait pas quand j'ai fait construire. Mais on a fait la même chose manuellement pour certaines briques (tu vas pouvoir remplir les briques de chainage avec de la perlite).
Pour ton chauffage, tu te poses par nécessairement les bonnes questions. Une chaudière bois par exemple fonctionne avec un ballon tampon. La puissance va uniquement jouer sur le temps de chargement du ballon. Si tu as de faibles besoins en chauffage, l'autonomie du ballon va durer plus longtemps. Une chaudière à granulés (il y en a maintenant des "petites").
A+

locaterre a écrit:

Citation:

Cependant, nous pensons plutôt nos orientés vers une pompe à chaleur et un chauffe-eau thermo-dynamique.

Comme 90 % des projets BBC actuels : la solution la plus simple pour passer de maison RT2005 à une maison BBC sans remettre en cause les pratiques constructives et les habitudes des constructeurs.
A+

Très bien formulé, c'est la réalité:
Le BBC devient un simple argument commercial, bien loin d'une conception basse énergie avec notamment une orientation judicieuse et une isolation digne de ce nom...Bref les constructeurs vendent des gadgets plutôt que du dur.
C'est pour cela que nous avons oublié le label bien qu'étant 2 fois moins énergivores en chauffage. On préfère mettre un poêle à granule réellement eco(lo)nomique qu'une PAC.
Pour les chauffe eau solaire on verra plus tard...on a toute notre vie pour le faire.

L'isolation et l'orientation c'est beaucoup moins facile à corriger après

Je viens d'appeller la ligne verte effinergie : 1 heures de questions/reponses sur les principaux points d'interrogations : isolation et chauffage . C'est très pro et complétement neutre , ça m'a bien aidé à y voir plus clair .
Effectivement la chaudière bois à granulés avec ballon tampon me semble être une bonne idée : à méditer .

Est ce qu'il existe des sites ou des logiciels permettnt de simuler sa facture de chauffage en prennant compte de la taille de la maison , l'isolation et du type de chauffage ?

Ca à l'air bien cette brique mais je me demande comment ils arrivent à sortir un R si élevé. Le mortier dedans ne doit pas beaucoup jouer. La plupart des monomurs 37 arrivent péniblement à un R de 2,90

Oui il y a certainement des logiciels le permettant, puisque des professionnels en utilisent. Après le mieux c'est justement de faire confiance à des professionnels pour faire une vraie étude thermique. Cela nous a coûté 1400€ mais c'est très instructif et cela aide aux décisions.

Bonjour Marc,

Effectivement cette brique a l'air plutot intéressante, as-tu deja obtenu un chiffrage ? (En MP si tu veux)

Concernant ton choix de menuiserie Alu-bois, tu as trouvé ton bonheur chez un revendeur du coin ou as-tu traversé la frontière ?
Je suis preneur de contact également

Merci d'avance

le fabriquant de fenêtre alu bois se trouve dans le territoire : bien moins cher que chez nous ( les alsaciens débloquent niveaux tarifs ! )

marc68 a écrit:

le fabriquant de fenêtre alu bois se trouve dans le territoire : bien moins cher que chez nous ( les alsaciens débloquent niveaux tarifs ! )

Je suis preneur d'adresses

Guillaume45 a écrit:

Tu as des tarifs comparés à de la monomur en 37 ?

Moi qui cogite un projet en porotherm de 20 + isolation GR32, je me dis qu'un monomur 42 au final ne serait peut etre pas beaucoup plus cher

Mon constructeur avance comme argument que ce n'est pas plus cher car le coût de la main d'oeuvre est moindre : c'est beaucoup plus rapide !

Salut,

Alors tu as fait des devis avec la brique POROTHERM PR42? En comparaison, as-tu des devis avec le porotherm de 20 + isolation GR32 ?

Merci

un poil à granules te serais amplement suffisant, differentes tailles sont commercialisés en fonction de la surface de la maison et l'achat de granulés de bois reste trés économique!

j'ai demandé un devis comparatif entre la poroterm pr42 et la brique "normale"+ isolation exterieure ( j'attend la réponse ) . Concernant le poêle à granules l'ennui c'est l'alimentation qui n'est pas "automatique" . Je ne serais pas chez moi tout le temps pour le remplir .....

Le soucis des solutions SSC avec granulés, c'est le cout de l'installation. Il faut être sur le pouvoir rentabiliser l'ensemble et actuellement avec les aides en baisse ça devient très difficile.

les poils a bois sont effectivement assez chers mais c'est au niveau de l'achat de granules de bois que le portefeuille apprécie. Pour l'utilisation du poil, vous pouvez la controler a partir d'une telecommande pour augmenter, dinimuer ou tout simplement allumer et eteindre le poil lorsque vous le souhaitez!

Il y a aussi la programmation selon des plages horaires ou température souhaitée.

J'hesite toujours entre une chaudière à granulées avec chargement automatique+ ballon tampon et une chaudière à condensation au gaz toute simple : le bois c'est tout simplement le double niveau cout et niveau armotissement ça me semble impossible ....

des avis ?

Il ne faut pas se leurrer : si le gaz augmente , le reste suivra , il n'y a que le solaire qui reste gratuit ! Après si je fais un petit calcul de rentabilité d'un système de chauffage , je pars sur 15/20 ans en simulant une hausse du prix de l'energie .
Dans 15/20 ans de nouveaux systèmes seront sur le marché et les notres seront completement dépassés !

Hier je suis allé voir un énième constructeur ayant déja livré des maisons bbc : j'étais assez surpris par sa technique de construction :

-brique monomur de 20 + solation per l'INTERIEUR en laine de verre de 16 + film "respirant intello" + double plaque de platre
-laine de verre de 40 dans les rampants
-vmc simple flux
-dalle normale avec rupteurs de ponts thermique en polysthyrene
-fenêtres triple vitrage en pvc


tarif du mètre carré 1470 euros

Cette personne soutenait fermement la technique d'isolation par l'interieur : "par l'exterieur c'est nimporte quoi ...."

marc68 a écrit:

Il ne faut pas se leurrer : si le gaz augmente , le reste suivra , il n'y a que le solaire qui reste gratuit ! Après si je fais un petit calcul de rentabilité d'un système de chauffage , je pars sur 15/20 ans en simulant une hausse du prix de l'energie .
Dans 15/20 ans de nouveaux systèmes seront sur le marché et les notres seront completement dépassés !

Hier je suis allé voir un énième constructeur ayant déja livré des maisons bbc : j'étais assez surpris par sa technique de construction :

-brique monomur de 20 + solation per l'INTERIEUR en laine de verre de 16 + film "respirant intello" + double plaque de platre
-laine de verre de 40 dans les rampants
-vmc simple flux
-dalle normale avec rupteurs de ponts thermique en polysthyrene
-fenêtres triple vitrage en pvc


tarif du mètre carré 1470 euros

Cette personne soutenait fermement la technique d'isolation par l'interieur : "par l'exterieur c'est nimporte quoi ...."

Mon avis sur ce constructeur

1) De la brique de 20 ce n'est pas de la monomur et par définition si on rajoute de l'isolation ce n'en est pas non plus. L'interet de la monomur c'est l'isolation répartie avec 20cm autant dire qu'il n'y en a paset avec de l'isolant à l'interieur elle n'est plus répartie...quel intêret
2) Aujourd'hui avec les prix francais un triple vitrage n'est pas rentabilisable
3) Du triple vitrage hors de prix pour mettre ensuite une VMC simple flux ca frise le ridicule
4) Enfin, dire que l'isolation exterieur c'est n'imprte quoi relève soit de l'ignorance soit du mensonge commercial puisqu'ils ne savent pas faire ou pas le vendre...

Bref un constructeur à fuir si vous voulez une maison basse conso bien pensée avec un rapport prix/performance interessant.

j'ai jamais compris cette volonté qu'ont les gens de vouloir à tout prix rentabiliser... un chauffage produit de l'air chaud, faut pas espérer gagner quelque chose alors autant se chauffer proprement.
Quand je vois certaines personnes plébisciter le fioul par souci de rentabilité, je reste pantois.

stephrider a écrit:

j'ai jamais compris cette volonté qu'ont les gens de vouloir à tout prix rentabiliser... un chauffage produit de l'air chaud, faut pas espérer gagner quelque chose alors autant se chauffer proprement.
Quand je vois certaines personnes plébisciter le fioul par souci de rentabilité, je reste pantois.

Bonjour,

Le terme "rentabiliser" veut dire ici pouvoir avoir une solution la plus écologique possible, la plus souple possible, sans surcout par rapport à une installation classique. Il faut que ce système de chauffage ne revienne pas à un cout supérieur à un sytème classique pendant sa durée de vie tout en gardant la souplesse d'un système classqiue. Voila ce que j'entends par rentabiliser.

Après si certaines personnes peuvent mettre un prix beaucoup plus important dans leur système pour être beaucoup moins polluant, c'est bien...

Entièrement d'accord avec jcdebrest.
Le but c'est de ne pas jeter de l'argent par les fenêtres quand is existe des solutions moins chères pas plus énergivores.

on est bien d'accord que pensée écologique et rentabilité ne peuvent pas etre associés. Je vous rejoins sur le fait d'etre le moins énergivore mais à quel "prix"
D'ailleurs, comment évaluer un amortissement sans connaitre les couts futurs de chaque énergie que ce soit bois, élec, gaz, fioul... tout est supposition . Comment prévoir les pannes et les évaluer?
Je prends mon cas parce que c'est celui que je connais le mieux.
J'ai pas une BBC, je suis isolé correctement mais sans plus.
J'ai à payer pour cette hiver 136 euros exactement. L'hiver a été particulierement froid et j'avais tablé dans les 300 euros au début.
Du coup, tous mes estimations sont à revoir (et tant mieux).
Malgré cela, je vois pas l'interet de me "masturber" le cerveau pour essayer de savoir quand mon installation sera rentabilisé car je n'ai aucune donnée valable mis à part celle ci.
Donc, si je devais refaire une maison, je me tournerai plus facilement vers le chauffage le moins polluant car le but final est d'essayer de laisser quelque chose de propre aux prochaines générations.

B onjour,

Pourquoi passer son temps comme dit steph a barjoter sur les chauffages,discours d'une epoque revolue!!!

Alors que nous savons tous l'importance de l'isolation.

Ce n'est pas un phantasme mais une realite physique mesuree ,VALIDEE.(les maisons passives en sont un ex )

Isolez ,isolez :

1/Pas d'entretient.

2/Pas de casse imprevue.

3/Pas d'augmentation imprevue ou imprevisible.Pas de dependance exessive .

4/Pas de pollution due a l'usage.

5/Une perenite dans le temps avec des isolants de qualite.

C'est si dur de faire simple!!!

effectivement on ne peut pas prédire l'évolution. Du coup j'aurais tendance à investir dans l'isolation et ensuite dans le solaire (mais la ou je suis le solaire c'est moyen, moyen.....)

L'isolation et surtout réfléchir sa construction. J'entends par ça l'orientation, les protections solaires, l'exposition au vent etc... Autrement dit, tous les parametres dont les constructeurs se moquent.

Je crois qu'en fait c'est simplement un problème de compréhension, pour moi, il n'y a pas débat, pour le système de chauffage il faut le moins polluant on est d'accord.
D'accord aussi sur le fait que le meilleur moyen de chauffer sa maison c'est d'avoir besoin de la chauffer le moins possible en l'isolant le mieux possible.

Ce que je dis c'est que pour le cas de ma construction je préfère investir dans 15cm de PSE en isol exterieure et enduit plâtre à l'intérieur, système qui représente déjà un surcoût non négligeable par rapport à 10cm de GR32+BA136 à l'intérieur plutôt que d'investir dans du liège quasiment 100% ecolo mais qui vaudra 3 ou 4 fois le prix pour des performances même inférieures à épaisseur identique.
De même aujourd'hui j'estime que le prix du triple vitrage en France est exorbitant, du coup il vaut mieux mettre du double avec Argon ou mieux Krypton avec un Uw<1,3 ce qui est déjà très largement supérieur à ce que préconise le BBC quand le triple vitrage vendu 2 fois plus cher arrivera à Uw=0,9.

jcdebrest a écrit:

Bonjour,

Le terme "rentabiliser" veut dire ici pouvoir avoir une solution la plus écologique possible, la plus souple possible, sans surcout par rapport à une installation classique. Il faut que ce système de chauffage ne revienne pas à un cout supérieur à un sytème classique pendant sa durée de vie tout en gardant la souplesse d'un système classqiue. Voila ce que j'entends par rentabiliser.

Après si certaines personnes peuvent mettre un prix beaucoup plus important dans leur système pour être beaucoup moins polluant, c'est bien...

Tu resumes bien le problème ! Un voisin construit en passif ( ultra écolo ) : j'admire la démarche même si ça lui coute littérallement la peau du c.. . Je pense que pour la plupart des gens l'idée est de se chauffer de la manière la plus économique possible : après si c'est en plus écologique tant mieux !
Dans mon cas et avec ce raisonnement , j'ai beau tourner la chose dans tous les sens : produire son eau chaude avec de l'energie solaire ( en complément ) n'est pas interressant au jour d'aujourd'hui , même en comptant les aides fiscales .

Je pense me tourner vers une chaudière à condensation au gaz pour ma maison , pour l'ECS j'hésite encore : un chauffe eau électrique me permetterait peut être de reduire la puissance da ma chaudière ( elles sont toutes trop puissantes pour du BBC )

marc68 a écrit:

Dans mon cas et avec ce raisonnement , j'ai beau tourner la chose dans tous les sens : produire son eau chaude avec de l'energie solaire ( en complément ) n'est pas interressant au jour d'aujourd'hui , même en comptant les aides fiscales

pourquoi? c'est nettement plus intéressant qu'un CE électrique

marc68 a écrit:

Je pense me tourner vers une chaudière à condensation au gaz pour ma maison , pour l'ECS j'hésite encore : un chauffe eau électrique me permetterait peut être de reduire la puissance da ma chaudière ( elles sont toutes trop puissantes pour du BBC )

Si ta chaudiere gaz est trop puissante avec la production d'eau chaude pour du BBC alors ton isolation doit etre juste.
Pour moi, c'est une aberration de mettre un CE élec alors que l'on a un chauffage gaz...

stephrider a écrit:

marc68 a écrit:

Dans mon cas et avec ce raisonnement , j'ai beau tourner la chose dans tous les sens : produire son eau chaude avec de l'energie solaire ( en complément ) n'est pas interressant au jour d'aujourd'hui , même en comptant les aides fiscales

pourquoi? c'est nettement plus intéressant qu'un CE électrique

Je pense connaitre la réponse: comme beaucoup Marc68 n'a pas un budget illimité et ne peut se permettre certaines plus values de 5000€.
Avec un budget illimité, je pense que la plupart des gens auraient une maison passive en utilisant quasi 100% de matériaux écologique...
Donc oui c'est plus intéressant, encore faut il pouvoir mettre la somme avant de récupérer un ou deux ans plus tard une partie de l'investissement en crédit d'impôts.

[/quote]

Je pense connaitre la réponse: comme beaucoup Marc68 n'a pas un budget illimité et ne peut se permettre certaines plus values de 5000€.
Avec un budget illimité, je pense que la plupart des gens auraient une maison passive en utilisant quasi 100% de matériaux écologique...
Donc oui c'est plus intéressant, encore faut il pouvoir mettre la somme avant de récupérer un ou deux ans plus tard une partie de l'investissement en crédit d'impôts.[/quote]

Tout à fait : les crédit d'impôts c'est très bien mais pas suffisant pour amortir le surcout dans un délai raisonnable ( moins de 10 ans ) . Une chaudière à granulés et un chauffe eau solaire m'aurait plu , mais le coût est dementiel pour les faibles besoins de la maison .

Je crois que je vais rester sur ma chaudière gaz à condensation pour la production d'eau chaude ( le chauffe eau éléctrique est trop sensible au calcaire dans la region .... )

marc68 a écrit:

Ma question est simple :

il semblerait que pour une maison de 150 m2 les pompes à chaleur ne sont pas adaptées ( trop juste pour cette surface habitable ) . De plus les chaudières traditionnelles ( gaz à condensation , fioul bois ) sont trop puissantes pour ce type de maion très bien isolées . Que faire ?

Bonjour,

Je suis maitre d'oeuvre, et nous réalisons des maisons BBC et Bioclimatiques. Vos informations sont erronnées. Dans une maison BBC plusieurs possibilitées de chauffage s'offre a vous, et cela depends du degré d'isolation de votre maison. La premiere etape consiste donc a faire réaliser une etude thermique appelée "compte rendu avant de construire", renseignez vous aupres de l'ademe, elle prends en charge la quasi totalité du cout de cette etude, il vous restera 100€ a debourser.
Si vous etes en dessous de 35 kwh/m², un poele a bois et une vmx double flux suffit a chauffer la maison. Mais en general, une BBC se sittu plus aux alentours de 50 kwh/m², a ce moment la un chauffage au sol au rdc connecté a une petite pompe a chaleur (9 ou 10kw) couplé a une vmc double flux (sur puit canadien de preference) qui se chargera de repartir la chaleur produite au rdc, dans l'ensemble de la maison. Vous pouvez egalement mettre une chaudiere a granulée automatique de type okofen si vous n'aimez pas las pompe a chaleur (mais elle tiennent facilement 20ans si vous prenez une grande marque bien sur) L'avantage aussi dans une maison bien isolée, c'est la possibilité de faire du rafraichissement en eté au cas ou le puit canadien ne suffisait pas.
En tout cas, quand je vois qu'on pense faire une BBC (but economiser l'energie et ne plus rejeter de gaz a effet de serre) et que vous parlez de chauffage gaz... ouille.... De plus le gaz est indexe sur le prix du petrole... en alsace, compté 4€ ttc/m² et par an pour la Pompe a chaleur, et 6.95€ ttc pour le gaz a condensation....
Pour l'eau chaude, ballon d'eau chaude thermodynamique ou thermosolaire (2500€ HT fourni pose avec 40% CI et 3600€ ht fourni posé et 50%de CI) alors franchement oublions les vieilles techniques de chauffage, et vivons avec les progres technologiques, pour une fois qu'ils sont benefiques!!!)

**************

petit coup de pub...

je n'osais pas le dire
Un modo va surement rectifier ça, je lance un abus