Choix de Poele à bois pour du BBC ?

Pas de probleme pour la dalle normalement. Nous sommes dans la même configuration que toi et ça ne pose pas de probleme pour nous. effectivement, il faut un poele étanche : ce n'est pas un probleme de certification mais ton constructeur aurait du penser au probleme de la VMC : un poele a besoin d'air pour fonctionner. Or dans une maison BBC (étanche normalement même si les constructeurs font un pseudo BBC qui passe tout juste les certifications...), les besoins en air du poele vont dérégler les entrées d'air (qui plus est si c'est un DF)... Donc étanche impérativement

je suis d accord pôle étanche
Ton post montre le sérieux dès constructeur, puisque le pôle sera installe après le label
Le BBC c'est un bâtiment qui consomme peu maintenant et demain et pas simplement un bout de papier a un instant donné
Tu dira merci a ton constructeur pour son sens de l’éthique et son professionnalisme

pfp79 a écrit:

je suis d accord pôle étanche
Ton post montre le sérieux dès constructeur, puisque le pôle sera installe après le label
Le BBC c'est un bâtiment qui consomme peu maintenant et demain et pas simplement un bout de papier a un instant donné
Tu dira merci a ton constructeur pour son sens de l’éthique et son professionnalisme

Je dirai polutot qu'avoir npréconisé un modele non étanche prouve son absence de connaissances dans le domaine. C'est un erreur gravissime que de préconiser un poele non étanche. Par contre, cela implique que l'arrivée d'air soit pensée avant... Après coup, tu n'iras pas creuser la dalle...

bonsoir,

Dragolos a écrit:

Notre constructeur nous dit que nous n'avons pas besoin de choisir un poele étanche puisque les travaux se feront apres l'obtention du label, seulement privilegier un poele cerrtifiée Flamme Verte.

EXACT pour la certif Flamme Verte, par contre avant ou après label c'est idem puisque ... le label BBC n'exige pas que le poele soit ETANCHE, et heureusement, car il y en a peu, très peu qui ont la certification étanche au CSTB.
par contre oui il faut une arrivée d'air extérieur, voir plus bas.

Dragolos a écrit:

De l'autre côté, les commerciaux de chez Hase nous affirment que à partir du moment ou la maison est BBC, pour garantir le label en cas de revente et aussi pour rester dans l'optique BBC (etancheite a l'air ...) , nous devons choisir un poele etanche avec arrivee d'air par le vide sanitaire.

C'est du baratin de commerciaux, TOUS les poeles vendus sur le marché ont une arrivée d'air extérieur, çà n'a rien à voir avec le terme "étanche".

Dragolos a écrit:

1ere question : qui croire en ce qui concerne le choix du poele ?
le cst... même s'il aurait dû tourner sa phrase dans l'autre sens

2eme question: devons nous renforcer la dalle béton pour supporte le poids (150-200 kg) ?
non

3eme question: notre PC sera posé sur du TMS 100, cette matiere va elle tenir le cout sous le poids du poele ? si non quelle solution prevoir ?
oui

ps :
pour les poeles homologués ETANCHE la sortie en ventouse est autorisée, pour les autres c'est interdit.
et les poeles ETANCHES sont enregistrés sur le site du CSTB, pour les autres .... on ne les trouve pas bien sur.

Bonjour,

Question bête : comment font ils pour prévoir une arrivée?
Est-ce des dimensions standard?

Merci.

Merci à tous pour vos reponses,

en fait je crois aussi que je me suis trompé en vous parlant de poele etanche : ce que j'appelais poele étanche c'est un poele qui prend son air à l'exterieur comme pour le poele Lima de chez Hase pour lequel j'ai un devis posé.

Donc pour etre sur de faire le bon choix, je dois m'orienter sur un poele avec arrivée d'air exterieur mais pas forcement étanche pour respecter mon label BBC, si j'ai bien compris Elisa ...

Le Lima de Hase vous parait il etre un bon choix comme solution d'appoint pour 145m² habitable dont 90 au rdc ?

Pour l'arrivée d'air, il faut mieux la prévoir maintenant (et la boucher pour le test BBC) et de quelle dimension ou bien la faire apres par carrotage (risque pour le futur carrelage) ?

merci d'avance,

Dragolos a écrit:

Merci à tous pour vos reponses,

en fait je crois aussi que je me suis trompé en vous parlant de poele etanche : ce que j'appelais poele étanche c'est un poele qui prend son air à l'exterieur comme pour le poele Lima de chez Hase pour lequel j'ai un devis posé.

Donc pour etre sur de faire le bon choix, je dois m'orienter sur un poele avec arrivée d'air exterieur mais pas forcement étanche pour respecter mon label BBC, si j'ai bien compris Elisa ...

Le Lima de Hase vous parait il etre un bon choix comme solution d'appoint pour 145m² habitable dont 90 au rdc ?

Pour l'arrivée d'air, il faut mieux la prévoir maintenant (et la boucher pour le test BBC) et de quelle dimension ou bien la faire apres par carrotage (risque pour le futur carrelage) ?

merci d'avance,

Nous chauffons 133m2 avec le Mérida en chargeant 800g, air primaire fermé et air secondaire en position 2.
Température de 22 degrés, trop chaud pour certains mais juste bien pour moi.

Pardon, effectivement il y a peu de poeles étanches... Je voulais dire avec arrivée d'air extérieur...

L'intérêt de l'étanchéité réside également dans le fait qu'en cas de dépression créée par la vmc, les gaz de combustions restent dans le poêle.
Les poêles ne sont pas étanches à 100% et sans arrivée d'air extérieure il ne le sont pas du tout.
L'étanchéité doit donc être en fonction de la ventilation.

Pour en revenir au côté BBC, il est plus difficile de trouver un poêle ayant un haut rendement à faible puissance.

Bonsoir

Citation:

L'intérêt de l'étanchéité réside également dans le fait qu'en cas de dépression créée par la vmc, les gaz de combustions restent dans le poêle.

Mouais... MAis enfin le poêle, il faut bien ouvrir la porte pour remettre du bois....

Je pense que les poêles munis d'une arrivée d'air extérieure sont en principe relativement étanche.

J'ai un poêle Attika de 6 kW et l'entrée d'air se fait par un caisson étanche raccordable par un conduit à une arrivée d'air.

Citation:

Nous chauffons 133m2 avec le Mérida en chargeant 800g, air primaire fermé et air secondaire en position 2.

Oui, mais avec une charge de 800 g, tu as en gros 45 min de combustion....

Je voudrais rappeler quand même pour les optimistes qui n'ont jamais utilisé de poêle à bois, que les poêles petites puissance, fort rendement, comme le mien, doivent être rechargés toutes les 60 -90 min.. Sinon, c'est galère pour réactiver, fumée poluante et Cie.

Ok pour toutes ces infos sur les poeles mais çà ne fait pas avancer mon schmilblick ....

Pour faire court :

A/ mon poele sera installé apres le test BBC et apres reception des clefs

B/ je veux "respecter" mon projet BBC (etancheite à l'air, fonctionnement VMC...) en installant ce poele sans perdre mon label

est ce que je dois :

1/ choisir un poele classique sans arrivée d'air exterieur

ou

2/ partir sur un poele avec arrivee d'air exterieur comme le Lima 6kW et carrotage du sol au moment de l'installation.

merci pour vos reponses

Pour faire simple, il suffit de prévoir une réservation pour l'arrivée d'air (un tube de diamètre 120/125mm).
Pour l'isolant, vu le poids du poêle pas de problème. N'oubliez pas qu'il y'aura la chape et le revêtement de sol entre les deux (carrelage ? Si non prévoir une plaque ignifuge)
Pour le renfort de dalle, au constructeur de faire le calcul.

Notre maison ne sera peut être jamais en dépression, mais peut être qu'elle le sera. Par sécurité nous avons opté pour une arrivée d'air extérieure (pas envie de sniffer du CO2 pendant notre sommeil).

En gros, vos questions sont en grande partie le problème du constructeur. Si vous lui dites: "ici nous faisons poser ce poêle de 250kg avec arrivée d'air par le vide sanitaire" et que vous lui fournissez le plan du poêle, c'est à lui de faire la réservation et de gérer les contraintes technique.

Votre problème c'est de choisir un poêle (et c'est la partie la plus complexe). Sans quoi il est inutile de faire une réservation qui risque d'être mal placée. Si par la suite vous faites percer la dalle, les éventuels dommages résultants ne seront pas de la responsabilité du constructeur.

Comme tout ceux qui ont construit, vous vous posez un tas de questions. C'est naturel et normal. Posez vos questions à votre constructeur et ailleurs. Ne vous épuisez pas dans la recherche de réponses. Certaines choses sont si évidentes pour les professionnels que leurs réponses vous paraîtront simplistes. Il faut leur faire confiance en restant attentif.
Pour votre poêle, les gens de chez Hase sont sérieux et ce sont des professionnels dans leur domaine. Faites leur confiance pour le poêle, et faites confiance à votre constructeur pour la préparation de l'installation. Faites confiance à votre électricien pour le placement des foyers lumineux, mais pas pour celui des points d'eau. À chacun son métier, le vôtre c'est de dire ce que vous voulez et de veiller à ce que ce soit fait. Vous payez un constructeur pour qu'il s'occupe des détails techniques liés à vos demandes (dans le cas du poêle, si vous ne vous décidez pas, ça lui simplifie la vie). Courage, quand ce sera terminé vous vous rendrez compte que ce n'était "pas si long".

bonsoir,

Dragolos a écrit:

Ok pour toutes ces infos sur les poeles mais çà ne fait pas avancer mon schmilblick ....

mais siii

Pour faire court :

A/ mon poele sera installé apres le test BBC et apres reception des clefs
avant ou après c'est idem

B/ je veux "respecter" mon projet BBC (etancheite à l'air, fonctionnement VMC...) en installant ce poele sans perdre mon label
voui ne pas perdre le label est une bonne idée, mais pense surtout à ta sécurité

est ce que je dois :

1/ choisir un poele classique sans arrivée d'air exterieur
pas sur que çà existe encore.
et surtout : bbc ou pas, on ne peut pas installer ces vieux trucs qui pompent l'air dans le volume habitable, c'était bon dans les maisons bourrées de "ponts thermiques" : l'air entrait sous la porte, par les encadrements de fenêtres, les maisons neuves même non BBC sont "trop" étanches pour se permettre un tel danger.

ou

2/ partir sur un poele avec arrivee d'air exterieur comme le Lima 6kW et carrotage du sol au moment de l'installation.
le poele que tu veux et le carottage comme tu veux également : dans le mur ou au sol, s'il est fait avant le test de permabilité à l'air il suffit de boucher correctement le jour J, recherches les posts qui ont passé ce test. c'est comme l'évacuation pour la hotte ou la VMC

Dragolos a écrit:

Ok pour toutes ces infos sur les poeles mais çà ne fait pas avancer mon schmilblick ....

Mais si: comme indiqué, le poêle doit avoir une prise d'entrée d'air extérieur pour des raisons de confort (courant d'air en provenance des fenêtres), d'efficacité (sinon on fait rentrer de l'air froid dans la salle) et de sécurité (problème de tirage). C'est même indispensable avec une VMC double flux.
Flamme verte est une certification qui assure un minimum de critères: donc préférable.
Le poêle doit-il être étanche ? Il y en a peu... Et ceux qui le stipulent sont-ils vraiment plus étanche qu'un poêle classique avec entrée d'air extérieur ?
Enfin si plancher chauffant, il faut absolument prévoir le trou pour l'alimentation en air dans le vide sanitaire (sauf si alimentation à travers le mur voire même pose en ventouse,
peu courante sur un poêle...qui doit absolument être étanche dans ce cas).
Pour le test d'étanchéité, le constructeur le fera avant pose du poêle, et l'emplacement de l'alimentation d'air ne sera pas gênante car probablement recouverte par le carrelage, qu'il faudra
donc percer plus tard.
Il est important aussi de prendre un poêle de puissance adaptée, pour qu'il tourne à son rendement maximal.

Attention, Elisa21, je te trouve bien sûre de toi concernant le test BBC d'étanchéité à l'air...

Le jour du test, on ne me laissera pas boucher la sortie de la hotte ou l'arrivée d'air pour une cheminée ou un poêle...
Ces éléments doivent rester tels qu'ils sont lors de l'utilisation du matériel connecté.
Je sais que beaucoup ont eu ce droit, mais je ne prendrai pas le risque.
La hotte sera posée après le test, de même pour la cheminée. Les sortie seront prévues à la construction, (sous le carrelage pour la cheminée et derrière le place pour la hotte)

Merci pour vos réponses claires et je sais maintenant sur quel type de poêle partir ... mais c'est vrai que le sujet n'est pas simple, je trouve, pour le néophyte en bâtiment qui vous écrit !!!

Par contre comme le fait remarquer Ced13, quel est le meilleur moment pour faire l’arrivée d'air depuis le VS ?

Je pensais le faire faire au moment de l'installation du poêle (pour être sur de ne pas se tromper d'endroit) mais j'ai un peu peur que le carrotage n’abîme ou fissure le carrelage.
Qu'en pensez vous ? Des témoignages m’intéressent la dessus !

A+

Citation:

Je pensais le faire faire au moment de l'installation du poêle (pour être sur de ne pas se tromper d'endroit) mais j'ai un peu peur que le carrotage n’abîme ou fissure le carrelage.
Qu'en pensez vous ? Des témoignages m’intéressent la dessus !

A mon avis, un carrotage coûte cher car il faut louer une machine spécifique.... Chez moi, le cheministe a fait un trou carré bien propre à la disqueuse dans le carrelage et percé la dalle et les hourdis au burineur . De toutes façons, il faut un raccord avec une collerette qui cachera l'ouverture "brute". Finalement, on rêve un peu par méconnaissance des techniques et les pros ont souvent des techniques plus efficaces et rapides...

Ced13 a écrit:

Attention, Elisa21, je te trouve bien sûre de toi concernant le test BBC d'étanchéité à l'air...

Le jour du test, on ne me laissera pas boucher la sortie de la hotte ou l'arrivée d'air pour une cheminée ou un poêle...
Ces éléments doivent rester tels qu'ils sont lors de l'utilisation du matériel connecté.
Je sais que beaucoup ont eu ce droit, mais je ne prendrai pas le risque.
La hotte sera posée après le test, de même pour la cheminée. Les sortie seront prévues à la construction, (sous le carrelage pour la cheminée et derrière le place pour la hotte)

Lors du test si le poêle n'est pas installé, l'ouverture sera opturée. Idem pour une hotte.
Même la VMC est obturée.

Merci encore a tous ceux qui ont participe a ce sujet et qui m'ont beaucoup aidé !!!

juste une petite derniere pour la route :

au niveau de l'emplacement du poele, vous avez laisse combien de reservation pour le PC ? On m'a indique 1m x 1m, ca vous parait bien ?

apres vos reponses, je ferme !!!

Dragolos a écrit:

Merci encore a tous ceux qui ont participe a ce sujet et qui m'ont beaucoup aidé !!!

juste une petite derniere pour la route :

au niveau de l'emplacement du poele, vous avez laisse combien de reservation pour le PC ? On m'a indique 1m x 1m, ca vous parait bien ?

apres vos reponses, je ferme !!!

Tout dépend des dimensions du poêle. Il faut aussi envisager qu'un jour il sera peut être remplacé. 1m ça me paraît bien.

Avez-vous des marques de poeles à bois à conseiller ?
Je connaît déjà un peu Supra. Ils me tentent bien car ils sont raisonnables en terme de prix (on les trouvent même à LeroyMerlin).
On a aussi parlé de Hase.
Vous avez d'autres bonnes références ?

Le Supra Ottawa est fait pour le BBC, c'est un 6kw et est l'un des moins chers en poele étanche.

Je cherche plus d'infos dessus mais peu de retours sur ce poele.

Et pas trouvé chez LM ni Casto pourtant certains l'ont déjà croisé

Avec le prix public du Lima (5200 euros) et la difficulté de réguler la puissance d'un poêle à bois qui peut facilement amener à une surchauffe dans une maison BBC, j'envisagerai plutôt le pellet ...

Pour l'arrivée d'air frais : VMC simple ou double flux ? en simple flux les menuiseries sont de toute façon des gruyères donc de l'air frais il en rentrera par là, qu'il soit aspiré par la VMC ou par la combustion du poême

Frédéric

Justement, faches1984 parle d'un poele pas cher, pas trop puissant et qui est étanche. Donc, il ne favorisera pas l'entrée d'air par les aérations de fenêtres.

blueskies a écrit:

Pour l'arrivée d'air frais : VMC simple ou double flux ? en simple flux les menuiseries sont de toute façon des gruyères donc de l'air frais il en rentrera par là, qu'il soit aspiré par la VMC ou par la combustion du poême

Ce n'est pas le choix simple flux/double flux qui donne l'étanchéité des fenêtres, c'est la qualité de pose et le travail d'étanchéité général ...

On peut parfaitement faire une maison BBC, étanche et performante avec une simple flux et des menuiseries étanches. Il faut simplement prévoir des entrées d'air, et des entrées d'air ce ne sont pas des trous simples, ce sont des bouches spécifiques hygroréglables qui ne laissent passer qu'un débit nécessaire pour la ventilation. Rien de comparable à ce qu'il faut pour faire fonctionner un poêle. Autrement dit, maison BBC étanche + simple flux hygro +poêle étanche avec arrivée d'air indépendante, ok, si poêle prend l'air dans la pièce c'est désordre assuré (mauvais fonctionnement du poêle, condensation et moisissures aux points faibles du bâti, ...).

Attention à ne pas tout mélanger.

PS : une entrée d'air indépendante pour le poêle ne coûte à peu près rien, et même le prix du poêle dépend plus de l’esthétique que de l'aspect étanche ou non. Je trouve assez absurde dans une maison neuve d'envisager de mettre un poêle non étanche prenant l'air dans la pièce, de nos jours.

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nico73 a écrit:

PS : une entrée d'air indépendante pour le poêle ne coûte à peu près rien, et même le prix du poêle dépend plus de l’esthétique que de l'aspect étanche ou non. Je trouve assez absurde dans une maison neuve d'envisager de mettre un poêle non étanche prenant l'air dans la pièce, de nos jours.

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Bonjour ,

Un bon puits canadien.

@nico73 : je ne connais pas les entrées d'air hygroréglables et je n'en ai jamais vues, toujours des trous dans les menuiseries. Comment ça fonctionne ?

Frédéric

Ne pas mettre un poele etanche dans du BBC serait dommage car le poele se servirait de l'air chaud de la maison pour se nourrir et donc de l'air frais rentrerait par les entrées d'air des menuiseries

Ne pas mettre un poele etanche dans du BBC serait dommage car le poele se servirait de l'air chaud de la maison pour se nourrir et donc de l'air frais rentrerait par les entrées d'air des menuiseries

philyu a écrit:

nico73 a écrit:

PS : une entrée d'air indépendante pour le poêle ne coûte à peu près rien, et même le prix du poêle dépend plus de l’esthétique que de l'aspect étanche ou non. Je trouve assez absurde dans une maison neuve d'envisager de mettre un poêle non étanche prenant l'air dans la pièce, de nos jours.
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Bonjour ,
Un bon puits canadien.

Pour brancher le poêle ?
Blague à part, +1 pour le puits canadien !

+1 aussi Faches1984

blueskies a écrit:

@nico73 : je ne connais pas les entrées d'air hygroréglables et je n'en ai jamais vues, toujours des trous dans les menuiseries. Comment ça fonctionne ?

Frédéric

Par exemple :
http://www.aldes.fr/pro2009/html/aldes-animation-ehl.htm
C'est un peu publicitaire, faut pas forcément tout prendre au pied de la lettre, mais l'idée est là et bien présentée.




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Bonjour,

Le Supra Ottawa est il le poêle avec le meilleur rapport qualité / prix pour une maison bbc ?
En conseillez vous un autre ?

merci de votre aide.