Poêle à bois : un mode de chauffage écolo ?

Bonjour,
Un site à regarder avant de dire des bêtises
http://www.cecobois.com/index.php?option=com_content&vie[...]p;id=377&Itemid=300

++

patate tu es sans pitié

soyons plus diplomate

le bois que tu brule aura stocké du CO2 quand l'arbre etait vivant

donc au final le bilan est null ou presque (a cause du transport)

en développant, le chauffage au bois, les forets seront mieux gere, cultive donc une meilleure captation du carbonne

tu vas creer des emplois locaux, et une economie moins "petroliere"

Les poêles moderne rejettent moins de suies et ont un meilleur rendement

donc au final oui le chauffage au bois est assez ecologique

bien plus qu'une PAC !

A+

jf a écrit:

donc au final oui le chauffage au bois est assez ecologique

bien plus qu'une PAC !

Et les autres pollutions??? Pourquoi se limiter au CO2? Benzène, particules, CO, NO2:
http://www.ineris.fr/centredoc/PPT_airetbois.pdf
A+

ARF

tj aussi pertinent

Les autres pollutions issues de la combustion peuvent etre limite par :

une combustion adequate de la charge de bois
une post combustion

et meme pour certains poeles une grille catalyseur

A+

Bonjour jf,
Oui, effectivement, cela peut être limité. Mais qui le fait?? Sachant que les poeles sont dimensionnés pour les jours les plus froids, ils fonctionnent le plus souvent à bas régime. Comme je l'ai déjà écrit sur ce forum, et pour ceux qui souhaitent limiter les pollutions de leur poele, il existe aussi des filtres à particules pour cheminée, assez répandus en Suisse et quasi-absents sur le marché français. A Grenoble, le filtre coute un peu plus de 1000 €...
http://www.lausanne.ch/view.asp?DocId=31541
A+

oui, c'est plus ou moins écolo. La question est plutot: est tu pret à charger ton poele plusieurs fois par jour, à stocker des buches, à décendrer régulierement, laver la vitre, avoir une température instable, à rentrer de week end dans un igloo?
Si, dans deux ans (ou peut etre meme avant) tu en as marre, comment feras tu? nouvel investissement? grille pain électrique?
Bref, l'écologie c'est très bien mais il faut etre motivé et sûr de son choix.

stephrider a écrit:

oui, c'est plus ou moins écolo. La question est plutot: est tu pret à charger ton poele plusieurs fois par jour, à stocker des buches, à décendrer régulierement, laver la vitre, avoir une température instable, à rentrer de week end dans un igloo?
Si, dans deux ans (ou peut etre meme avant) tu en as marre, comment feras tu? nouvel investissement? grille pain électrique?
Bref, l'écologie c'est très bien mais il faut etre motivé et sûr de son choix.

Tout à fait d'accord , c'est contraignant. En fait le plus écologique comme chauffage est de ne pas chauffer du tout (ou presque) , donc du passif.

bonsoir

pas sur

je connais une maison passive pres de toulouse

il ne chauffe pas du tout, ou presque pas avec un ceramique dans la SDB parfois.

En revanche son isolation a base polyurethane doit representer a peu pres 50 a 70 ans d'une consommation en gaz d'une RT 2005

ou est l'ecologie ?

Un poele a bois c'est un peu contraignant certe 4 a 5 buches par 24 h, un descendrage par semaine.

Mais tu as une agreable sensation de chaleur, et la vision du feu, atavisme oblige procure une douce sensation.

au retour de vacances tu programme un ou deux radiateur electrique, avec une bonne flambée la maison sera chaude en 2 heures

Je pense qu'un des moyens de chauffage le plus ecolo doit etre le solaire thermique avec un PC a eau et une bonne reserve d'eau pour stocker les calories gratuites

A+

jf a écrit:

donc au final oui le chauffage au bois est assez ecologique

bien plus qu'une PAC !

A+

Peux-tu me dire pourquoi ?

La PAC a le gros inconvénient de consommer de l'électricité et donc de produire des déchets radioactifs pour des milliers d'années.
Mais elle ne dégage pas de gaz à effet de serre, non ? (sauf si elle n'est pas entretenue)

Lastronome a écrit:

La PAC a le gros inconvénient de consommer de l'électricité et donc de produire des déchets radioactifs pour des milliers d'années.
Mais elle ne dégage pas de gaz à effet de serre, non ? (sauf si elle n'est pas entretenue)

Si, mais de manière sournoise dont peu parlent et c'est bien là le problème.
La PAC, surtout la air/quelque chose, a un rendement qui chute lorsque la température descent. Donc a besoin de plus d'électricité lorsqu'il fait froid et qu'on doit chauffer plus la maison pour avoir chaud (le contraire de ce qu'on souhaiterai...). Ceci crée des pointes de consommation de courant qu'EdF produit en relançant les vieilles chaudières au gaz, au fioul lourd, au charbon (rendement proche de 30%) qui produisent énormément de CO2. Comme de plus, ce qui s'équipent de PAC avait rarement un chauffage éléectrique avant, c'est autant de consommateurs d'électricité supplémentaires qui augment les besoins de pointes.
Une preuve de ce que j'avance: chaque année nous battons des nouveaux records de consommation électrique...

De plus, les PAC fonctionnent avec des gaz frigorifique (R134A généralement) qui, bien que moins dnagereux que le fréon et sans CFC, produisent aussi un effet de serre lorsqu'ils sont relargués dans l'atmosphère. Et comme les circuits de PAC ne sont jamais 100% étanche, vous voyez qu'on se prépare un avenir radieux.

Beone

PS: vous avez compris, je suis putôt contre la PAC, surtout en version air/quelque chose, la pire.[/b]

Beone68 a écrit:

Lastronome a écrit:

La PAC a le gros inconvénient de consommer de l'électricité et donc de produire des déchets radioactifs pour des milliers d'années.
Mais elle ne dégage pas de gaz à effet de serre, non ? (sauf si elle n'est pas entretenue)

Si, mais de manière sournoise dont peu parlent et c'est bien là le problème.
La PAC, surtout la air/quelque chose, a un rendement qui chute lorsque la température descent. Donc a besoin de plus d'électricité lorsqu'il fait froid et qu'on doit chauffer plus la maison pour avoir chaud (le contraire de ce qu'on souhaiterai...). Ceci crée des pointes de consommation de courant qu'EdF produit en relançant les vieilles chaudières au gaz, au fioul lourd, au charbon (rendement proche de 30%) qui produisent énormément de CO2.

Sais-tu combien de jours par an ces centrales sont obligées de fonctionner ?
Dans les moments où elles fonctionnent, sais-tu quelle proportion d'électricité elles fournissent par rapport à la production totale ?

Beone68 a écrit:

De plus, les PAC fonctionnent avec des gaz frigorifique (R134A généralement) qui, bien que moins dnagereux que le fréon et sans CFC, produisent aussi un effet de serre lorsqu'ils sont relargués dans l'atmosphère. Et comme les circuits de PAC ne sont jamais 100% étanche, vous voyez qu'on se prépare un avenir radieux.

oui, ok, mais là en quantité relarguée c'est quand même très minime, non ?

c'est n'importe quoi une fois de plus...

Les pac fonctionnent en générale avec du R410A ou du R407C, ce sont des HFC , sans danger pour la couche d'ozone mais à fort pouvoir d'effet de serre.
Les CFC ont disparus en 1995 et les HCFC disparaitront en 2015.
Les normes en fluide frigo ont bien changées et c'est devenu drastique.
Les controles d'étanchéité sont devenus obligatoires, on ne doit pas dépasser 5g/an, les installateurs et les fournisseurs doivent fournir en détail les consommations de gaz à l'ADEME.

Bref, faut pas psychoter (je t'invite à taper permafrost dans google, là c'est inquiétant)

Pour finir, les pac ont évolué également, aujourd'hui, elles peuvent très bien fonctionner à -7°c en restant performantes.

Renseignez vous avant de parler.

PS: le R134A est le remplaçant du R22 qui est amené à disparaitre.

Bonjour Stephrider,

stephrider a écrit:

c'est n'importe quoi une fois de plus...

Les pac fonctionnent en générale avec du R410A ou du R407C [...] à fort pouvoir d'effet de serre.

Donc, lorsque je répondais à la question "Mais elle ne dégage pas de gaz à effet de serre?", ce n'était pas "n'importe quoi une fois de plus..."

stephrider a écrit:

Pour finir, les pac ont évolué également, aujourd'hui, elles peuvent très bien fonctionner à -7°c en restant performantes.

Renseignez vous avant de parler.

Je suis très mal renseigné, mais nous avons un chauffage par PAC air/air au bureau, construction achevée en juin 2010 (je pense que c'est donc une PAC "d'aujourd'hui"). Dès que la t° extérieur est inférieur à 0°C, il faut pousser le thermostat d'ambiance à 26°C pour ne pas avoir froid.
Mais sur la notice, c'est sûrement indiqué que ça fonctionne très bien jusqu'à -7°c.

Après, chacun voit midi à sa porte, mais il faut arrêter de penser que les PAC sont la panacée universelle...

Beone

Est ce que tu ne pourrais pas te dire que c'est peut etre la clim de ton bureau qui est mal dimensionné? tu généralises un peu rapidement

Citation:

Dès que la t° extérieur est inférieur à 0°C, il faut pousser le thermostat d'ambiance à 26°C pour ne pas avoir froid.
Mais sur la notice, c'est sûrement indiqué que ça fonctionne très bien jusqu'à -7°c.

Si en poussant la température du thermostat ça chauffe, ce n'est pas un Pb de la PAC. Désolé....Si la PAC ne chauffait plus en dessous de 0°C, c'est pas en poussant le thermostat qu'elle chaufferait !!!

et du air air, ca reste du air air, c'est loin d'etre le plus efficace des chauffages

je chauffe ma maison de 92m2 (RDC) +36 m2 (comble ) au bois ;
ma consommation est de 5 steres de bois ( a 60€/stere soit 300€ /an !) .
les temperatures sont :
--25° au salon ( insert )
--24° salle a manger ommuniquante
--23° cuisine
--20° chambres et SDB separees par un couloir ( avec l'escalier pour les combles au debut de ce couloir, cad une bonne partie des calories prefere monter que s'eloigner vers les chambres ..

donc chauffer 128m2 pour 300€/an ca revient a 2.34€ /m2.an soit l'equivalent de 17.8Kwh/m2.an
==> est ce qu'on peut considerer cela comme une BBC

j'ai rien compris... Tu t'es trompé de topic?

micquer a écrit:

je chauffe ma maison de 92m2 (RDC) +36 m2 (comble ) au bois ;
ma consommation est de 5 steres de bois ( a 60€/stere soit 300€ /an !) .
les temperatures sont :
--25° au salon ( insert )
--24° salle a manger ommuniquante
--23° cuisine
--20° chambres et SDB separees par un couloir ( avec l'escalier pour les combles au debut de ce couloir, cad une bonne partie des calories prefere monter que s'eloigner vers les chambres ..

donc chauffer 128m2 pour 300€/an ca revient a 2.34€ /m2.an soit l'equivalent de 17.8Kwh/m2.an
==> est ce qu'on peut considerer cela comme une BBC

Bien évidemment, la chaleur monte

Pour moi c'est 21 ° max dans la pièce de vie et 18° dans la chambre...donc trop chaud pour moi...

vous ne repondez pas sur le fond !

trouvez vous ma depense de chauffage basse ou elevee ?

merci !

micquer a écrit:

vous ne repondez pas sur le fond !

trouvez vous ma depense de chauffage basse ou elevee ?

merci !

Bien sûr que c'est peu élevé...et si tu baisses ta t° dans toutes les pièces, ça te coûtera encore moins
cher et ce sera meilleur pour ta santé et celle de ta famille

stephrider a écrit:

j'ai rien compris... Tu t'es trompé de topic?

non car ici c'est bien le forum : Constructions basse consommation (HPE, BBC, passive, ...)

si je donne mes chiffres de depenses de chauffage c'est pour vous montrer que dans une maison construite en 1991 avec comme isolation :
--8cm polystyrene sur mur exterieur
--fenetres equipees de DV (Ug ==2.8)
--toiture avec 20cm laine de verre posee contre les cloisons des combles (celles a 45° et aussi la partie plafond horizontale)

on pouvait ameliorer les performances thermiques
-- en posant sur les vitrages (fenetre et velux) le survitrage dont j'ai parle
-- en isolant la porte d'entree qui etait une vraie passoire a calories
-- en eliminant les courants d'air au niveau des huisseries ( fenetres, porte fenetre et porte entree)
-- en isolant mes volets bois avec 2cm de polystyrene masque par des lames de bois de 1 cm (epaisseur totale =6cm)
++ et surtout ( je pense ) en ayant pose mon INSERT SANS HOTTE FERMEE mais au contraire une hotte batie avec un grillage decoratif qui masque le tubage mais qui laisse passer FACILEMENt la chaleur sur toute sa surface , soit 2,50 m2 au lieu des mini trappes habituelles de 600cm2 (=0.06m2 ) !!!!

Beone68 a écrit:

Je suis très mal renseigné, mais nous avons un chauffage par PAC air/air au bureau, construction achevée en juin 2010 (je pense que c'est donc une PAC "d'aujourd'hui").
Dès que la t° extérieur est inférieur à 0°C, il faut pousser le thermostat d'ambiance à 26°C pour ne pas avoir froid.
Mais sur la notice, c'est sûrement indiqué que ça fonctionne très bien jusqu'à -7°c.

Après, chacun voit midi à sa porte, mais il faut arrêter de penser que les PAC sont la panacée universelle...

Beone

si les gens LISAIENT la notice au lieu de GOBER tous les boniements des vendeurs INCOMPETENTS qui ne sont la que pour "faire du chiffre" cad pour VENDRE !!!

il est qd meme evident que faire marcher une PAC air - xyz ca veut dire qu'on va extraire les calories depuis l'air ambient ....
donc si dehors il fait entre 10 et 18° le rendement sera bon ( le fameux COP ) entre 3 et 5 au max !
mais a 5° dehors l'air est pauvre en calories ==> le rendement CHUTE a 2 !
et a 0° dehors les calories sont rares ==> le rendement CHUTE + bas vers 1 !!!
et la ca sert STRICTEMENT a RIEN car on recupere au plus ce que l'on a depense !!!!

une PAC "eau- xyz" sera INCOMPARABLEMENT + EFFICACE parce que l'eau a un fort POUVOIR calorifique ( capacite a stocker de la chaleur dans un faible volume )

Bonsoir

j'aime pas les pac surtout a air

mais j'ai un doute sur ton COP < 1 par temperature negative

a+

en effet, micquer parle très fort pour pas grand chose...
C'est bizarre, j'ai vu des pac avec des cop de presque 3 à -5°c...

stephrider a écrit:

en effet, micquer parle très fort pour pas grand chose...
C'est bizarre, j'ai vu des pac avec des cop de presque 3 à -5°c...

c'est donc merveilleux : donnes moi la marque qu'on rigole !!!

stiebel eltron par exemple.
Tu peux également regarder la Auer HRC 70, qui produit de l'eau à haute température par -7 avec avec un cop de 2.8
Ce sont des exemples au pif, il y en a plein d'autres

micquer a écrit:

stephrider a écrit:

en effet, micquer parle très fort pour pas grand chose...
C'est bizarre, j'ai vu des pac avec des cop de presque 3 à -5°c...

c'est donc merveilleux : donnes moi la marque qu'on rigole !!!

On a une PAC air/air Daïkin, et même cet hiver avec -4° dehors on n'a pas eu de problème pour chauffer,
et sans grosse différence de consommation avec les jours où il y a 10° dehors...

Guillaume45 a écrit:

Miquer j ai quelques doutes sur ta conso maison.

Et ta production d eau chaude sanitaire ça donne quoi ?

pour mon chauffage au bois avant d'isoler comme precise precedemment je consommais 8 stres de bos soit 8*60€ =480€

**** pour ECS donc aujourdhui encore j'utilise mon chauffe eau electrique regle sur Temp=60°

MAIS j'ai apporte 1 AMELIORATION majeure :
j'ai modifie l'isolation exterieure du chauffe eau en l'enrobant d'une couche de 10cm de laine de chanvre enveloppee par un film plastique !!!

et pour etre autonome je travaille sur un capteur solaire INNOVANT pour chauffer mon ECS !!!

Guillaume45 a écrit:

Dépose un brevet si tu as the idée

qd ce sera au point j'y reflechirais !
mais c'est tellement couteux et laborieux (pour etre efficace comme protection de ses droits !!!) que j'hesiterais ...

tu as consulté le site de stiebel eltron micquer?

bonsoir

doutes sur sa conso ?

je suis a toulouse avec une maison un poil mieux isolé 12 cm de gr32 , 10 de PU et 20 de gr32 en toiture je suis a 3 steres de bois avec les meme temperatures sauf dans les chambres au fond du couloir qui sont a 17

a+

stephrider a écrit:

tu as consulté le site de stiebel eltron micquer?

je dois y aller pour analyser les caracteristiques !!!

mais dans tous les cas la theorie explique bien que le rendement CHUTE avec la temperature exterieure !

sans parler des problemes des fluides uitilises qui ont des plages de temperatures limitees !!!

en plus il serait interessant de savoir ou l'on installe sa PAC pour chauffer
et si elle est reversible ( donc climatisation possible ) ou est elle installee ?

car une PAC pour chauffer mise PLEIN SUD sous une SERRE sera beaucoup + efficace
et une PAC /CLIM pour refroidir mise AU NORD sera egalement + efficace

Oui, c'est ce que je pensais.
En fait t'y connais strictement rien!!
C 'est quoi cette histoire sur les fluides à T° limité???

Et le top du top, une pac sous une serre, ben voyons...

stephrider a écrit:

Oui, c'est ce que je pensais.
En fait t'y connais strictement rien!!
C 'est quoi cette histoire sur les fluides à T° limité???

Et le top du top, une pac sous une serre, ben voyons...

apparemment t'es comme les roquets , tu aboies sans savoir pourquoi !
faut faire marcher son cerveau !
puis il faut aussi se renseigner ....

salut

vas y , j'attends tes explications, surtout sur les gaz frigo aux plages de température limitée.
Tu imagines le volume de serre qu'il faudrait pour que ca ait un impact sur la pac??

ps: je suis chauffagiste