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ISOLATION dois-je accepter le compromis proposé par mon macon? autres idees? Résolu

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Env. 50 message Loire Atlantique
Bonjour à toute la communauté,
voila je fais construire ma maison dans le 44 à Quimiac. Les travaux ont commencée et l elevation est finie. 
Au moment de revoir toutes les huisseries exterieures avec mon fournisseurs celui-ci me fait comprendre qu il y a un probleme sur les plans. En effet l archi a travaillé sur un plan en placo avec des murs exterieurs hors tout de 36cm =  parpaing, isolant 120mm, BA13. 
Cependant je construit en briques et donc = parpaing + islolant 120mm + brique + platre = 40cm d'apres ce qui m a finalement ete confirmé par le macon et le platrier.... Oups! Je sais c est pas cool. L archi s est planté, le macon n a rien vu, le maitre d oeuvre non plus... Bref, plantage! Et maintenant que les murs sont montés, rattrapage impossible. 

Du coup au dela des m² en moins (je ne suis pas content bien sur) il y a aussi des cms en moins dans les chambres et certaines etant de en theorie de 11m² donc pas super grandes, chaque cm compte. Donc 4 cm en moins c est loin d etre une bonne nouvelle. 

Du coup mon macon et maitre d oeuvre me proposent la chose suivante validé par l'etude thermique. Passer en isolant de 100 au lieu de 120. Ce qui me permettrait de recuperer 2cm. Honnetement je ne sais pas comment decider car faire un compromis sur l isolant meme si je suis dans une region temperée, cela ne me parait pas forcement etre une super idée. 

Que feriez vous, qu en pensez vous? D autres idées? Je dois decider quoi faire assez rapidement. 
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Personnellement je ne pourrais accepter cela. Déjà 120cm c'est quand même plus trop la norme actuelle ou l'on a tendance à rencontrer du 140 de plus en plus.
S'ils vous propose de 100, on parle de quoi comme isolant ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Et sinon, dégager les briques et mettre du BA13 comme prévu à l'origine ?

Sinon vous pouvez changer l'épaisseur de l'isolant si vous mettez un isolant avec un meilleur lambda, et qu'au final le R total reste identique.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 3000 message Pontchateau (44)
Perso je préfère perdre un peu de surface que de l'isolant. car vous paierez la facture à vie. par contre une tite remise sur le prix du chantier s'impose.
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Membre super utile Env. 3000 message Pontchateau (44)
Woofy a écrit:Et sinon, dégager les briques et mettre du BA13 comme prévu à l'origine ?

Sinon vous pouvez changer l'épaisseur de l'isolant si vous mettez un isolant avec un meilleur lambda, et qu'au final le R total reste identique.

WOOFY c'est les parpaings qui ont été remplacé par des murs briques. et non pas les cloisons.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
soso440 a écrit:WOOFY c'est les parpaings qui ont été remplacé par des murs briques. et non pas les cloisons.

Non, relis .
+1 avec Woofy pour passer en placo ;
mais à voir avec le platrier et le MOE, si les devis sont signés il faudra négocier.
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Membre super utile Env. 3000 message Pontchateau (44)
elisa21 a écrit:
soso440 a écrit:WOOFY c'est les parpaings qui ont été remplacé par des murs briques. et non pas les cloisons.

Non, relis .
+1 avec Woofy pour passer en placo ;
mais à voir avec le platrier et le MOE, si les devis sont signés il faudra négocier.

oups, merci elisa21, c'est moi qui avait mal lu.
alors dans ce cas je change ma réponse. ce n'est pas compliqué.
Robbysnoop tu es Maitre d'ouvrage, c'est toi qui paye, tu demandes la destruction de la brique et la pose de placo comme prévu initialement.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Robbysnoop a écrit:...L archi s est planté, le macon n a rien vu, le maitre d oeuvre non plus... Bref, plantage! Et maintenant que les murs sont montés, rattrapage impossible....

=> Robbysnoop : je suppose que les intérieurs (iso et briques) ne sont pas encore faits ?

je ne vois pas trop ce que ça change au niveau des menuiseries (si elles sont posées à la française = à l'intérieur) mais c'est un autre débat

pour les tapées peut-être ?
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Membre super utile Env. 3000 message Pontchateau (44)
De plus, Robbysnoop n'oubli pas que la brique platrière tu ne peux pas peindre l'intérieur avant 1 an, car il faut laisser sécher le plâtre avant au moins 1 an.
Perso au départ je voualais de la brique et quand j'ai appris cette contrainte j'ai tout de suite changé d'avis.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Il me semble qu'il existe de longue date des plâtres dont le temps de séchage est nettement plus court surtout avec une bonne ventilation.
Plus récemment, une dizaine d'années si je ne me trompe, il existe du plâtre projeté dont le temps de séchage est d'environ 1 mois et peut même descendre à 2 ou 3 semaines avec du projeté allégé.
L'avantage du plâtre est qu'il ne demande aucune finition comme le placo (bandes, ponçage ...) pour un résultat parfait de la peinture.
Bien entendu il faut qu'il ait été bien mis en œuvre mais pour le placo aussi
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Membre utile Env. 100 message 62210 (62)
Bonjour 4cm en moins c est pas énorme. Cela va dépendre aussi de la superficie globale de la maison. Privilégie l isolant. J ai eu 5cm en moins au RDC le maçon s est trompé et à commander un porotherm supérieur. Selon tes plans et la forme de ta maison (si non cubique) il y a moyen de gagner des cm dans les chambres avec la charpente et un debord de toiture plus grand. Perso on a gagné plus de 20cm dans les chambres en façade et à l arrière en demandant un débord plus grand passant de 20 à 50cm (sans surcoût).
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Si c'est bien 120 mm LR ou PS expansé ou LV on passe en PU de 100 mm est c'est bon pour avoir le même R
maintenant pourquoi mettre une brique de 40 ?
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Membre utile Env. 500 message Koenigsmacker (57)
Perso, dans ce cas la je leurs demanderai une isolation extérieur (donc gains de M2 interieur

J'ai biens dis perso.
Pour suivre notre récit c’est ici

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-31426.php
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Apparemment c'est toi qui commande les châssis ?
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Franchement, entre le placo ou la brique + platre je choisis la brique + plâtre : meilleure acoustique, pas de risque quand tu percutes le mur en ayant un plat dans les bras de faire un trou dans le mur (c'est du vécu).
Et, pour rattraper l'épaisseur, je demanderais un isolant de meilleur lambda que la laine prévue.
Un p'tit panneau Kingspan de 90 mm et vous êtes déjà à R 4
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Moi je préfère la R8 V10
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Labricot a écrit:Moi je préfère la R8 V10


Mais ce n'est pas le même prix au m²
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Env. 60000 message
Mettez l'isolant ou il devrait être c'est à dire de l'autre coté de votre mur, coté extérieur, vous allez gagnez en inertie, ponts thermiques, et des m2...
C'est quand même idiot en 2017 de devoir baisser son niveau d'isolation pour gagner des m2 alors qu'il faut tendre vers plus d'isolation pour moins consommer, moins polluer...tout cela parce que l'isolant est posé comme on le faisait il y a 40 ans...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Et personne kineuveu de mon enduit plâtre qui sèche vite ?
J'ai acheté il y a moins de 6 mois une maison récente tout placo, ma 1ère maison placo
Et sans hésiter ce sera la dernière !
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Env. 60000 message
Les murs extérieur, cela se plâtre de toute façon...
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Membre utile Env. 500 message Koenigsmacker (57)
Oui pas de pont thermique.
L'isolation extérieur est top.
Gain de place.
C'est pas si cher si c'est fait à la construction.
Évidemment plâtre intérieur.
Pour ce qui est du placo. Aujourd'hui il existe des plaques habito.
Renseignez vous.
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https://www.forumconstruire.com/recits/recit-31426.php
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Serge579 a écrit:Oui pas de pont thermique.
L'isolation extérieur est top.
Gain de place.
C'est pas si cher si c'est fait à la construction.
Évidemment plâtre intérieur.
Pour ce qui est du placo. Aujourd'hui il existe des plaques habito.
Renseignez vous.

Sauf que là les murs sont déjà montés.
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Env. 60000 message
Mais pas l'isolant....
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
L'isolation extérieure pas si chère ?????
120 à 150 EUR le m2 c'est simplement réservé aux plus fortunés. Si on parle de rentabilité à long terme. Quand on regarde combien de temps on garde une maison , c'est simplement impossible à rentabiliser.
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Env. 60000 message
Je veux voir ces pseudos prix...C'est du pipeau qui circule ou un choix technique mal étudié !
Une maison passive revient au max à 15% plus cher, et c'est démontré depuis des lustres que c'est plus rentable dès le moyen terme...les calculs sont faciles à trouver sur le net...
MAIS, parfois, une maison passive revient même moins chère qu'une RT2012, tout simplement parce qu'elle est mieux étudiée, plus compacte, donc utilisant moins de matériaux isolants, etc...
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Membre utile Env. 500 message Koenigsmacker (57)
120 a150 EUR/m2 j'ai payé 80EUR/m2
Donc faites d'autres Devis
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Env. 60000 message
Cela me fait toujours autant rire...être passif ne serait pas rentable...mais RT2012, est il rentable par rapport à la RT2005 ? Et celle là rentable par rapport à celle d'avant ??
L'isolant coute cher ? mais alors ne pas en mettre est encore plus économique ??
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Membre utile Env. 500 message Koenigsmacker (57)
Je suis en plaine construction. Je vous invites à voir mon forum et n'hésitez pas à ma donner vos avis.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mistigri34 a écrit:Et personne kineuveu de mon enduit plâtre qui sèche vite ?
J'ai acheté il y a moins de 6 mois une maison récente tout placo, ma 1ère maison placo
Et sans hésiter ce sera la dernière !

stp, dis nous pourquoi ce sera la dernière ?
et ensuite on répondra  à kinenveu ou nenveupa

edit : (la dernière en placo hein, on s'comprend)
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Messages : Env. 80000
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Env. 200 message Hauts De Seine
Pour répondre à la question posée : je dirais de trouver un isolant à R égal pour une épaisseur moindre ...
Pour revoir mes acquis du forum : si pas de CCMI le oindre changement est de ta poche à moins de réussir à prouver une faute chez l'archi ou un autre artisan, de la prouver, de porter plainte et tout et tout... Est-ce bien cela ?
Par curiosité : c'est quoi votre truc contre le placo ? Est-ce pareil entre placo" plâtre" et placo "styl" ? Merci !
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Serge579 a écrit:120 a150 EUR/m2 j'ai payé 80EUR/m2
Donc faites d'autres Devis

80 €/m2 vous devez être la seule personne en France voir au monde a avoir payé ce prix ou vous êtes tombé sur une entreprise qui voulait faire un coût, ou simplement une nouvelle entreprise qui ne savait pas chiffrer. Et on parle de quoi comme isolant ?
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Membre utile Env. 500 message Koenigsmacker (57)
Que pensez-vous des maison ossature bois ?
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Membre utile Env. 500 message Koenigsmacker (57)
10 cm isolation extérieur polystyrène blanc. Et finition sto
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Serge579 a écrit:10 cm isolation extérieur polystyrène blanc. Et finition sto

Ok je comprend mieux. Ce n'est pas un isolant extérieur. C'est l'isolant que je prescrivait il y a 10ans. Je ne veux pas être méchant, mais c'est très loin des isolants actuels.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Serge579 a écrit:Que pensez-vous des maison ossature bois ?

C'est très bien l'ossature bois quand l'inertie est bien maîtrisé.
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Membre utile Env. 500 message Koenigsmacker (57)
Entièrement d'accord. Mais j'avais une énorme différence énergétique malgré tout !
Aujourd'hui je construit en ossature bois avec laine et fibre de bois.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
elisa21 a écrit:
mistigri34 a écrit:Et personne kineuveu de mon enduit plâtre qui sèche vite ?
J'ai acheté il y a moins de 6 mois une maison récente tout placo, ma 1ère maison placo
Et sans hésiter ce sera la dernière !

stp, dis nous pourquoi ce sera la dernière ?
et ensuite on répondra  à kinenveu ou nenveupa

edit : (la dernière en placo hein, on s'comprend)

Toujours eu des maisons avec enduit sur brique plâtrière et c'est plus pratique et plus costaud pour :
- finitions
- rebouchage, réparations
- fixations même de trucs lourds
...
alors, alors et ma réponse au kinenveu ?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
pipine51 a écrit:Je veux voir ces pseudos prix...C'est du pipeau qui circule ou un choix technique mal étudié !
Une maison passive revient au max à 15% plus cher, et c'est démontré depuis des lustres que c'est plus rentable dès le moyen terme...les calculs sont faciles à trouver sur le net...
MAIS, parfois, une maison passive revient même moins chère qu'une RT2012, tout simplement parce qu'elle est mieux étudiée, plus compacte, donc utilisant moins de matériaux isolants, etc...

Vous parlez de chiffre dans des livres.
Sauf que en face vous avez des clients aves des désir, qui sont loin d'une maison compact.
Je suis économiste de la construction, et je peux vous dire qu'on est loin de vos chiffres qu'il faudrait déjà prouver.
On est en France, pas en Allemagne. Trouver des chiffres et un recul en France c'est déjà très compliqué . Il y a encore très peux de maison passif avec un vrai label en France, alors je ne vois vraiment pas d'où vous sortez vos 15%, mais je ne demande que des preuves pour changer d'avis.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Serge579 a écrit:Entièrement d'accord. Mais j'avais une énorme différence énergétique malgré tout !
Aujourd'hui je construit en ossature bois avec laine et fibre de bois.

Comparé à quoi la différence ?
Moi aussi et j'ai des chiffres .
Ma maison de ville très mal exposé, isolation intérieure.
80m2, je dépense 500 € en chauffage par ans avec un chauffage gaz, et c'est vraiment très bien comparé à une bonne partie de rt2012 actuelles .
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Il faut arrêter de dire que l'isolant extérieur est mieux que l'intérieur, que tel mode de chauffage et mieux qu'un autre. Il y a tellement de paramètres à prendre en compte. Suivant les moyens, le terrains, le mode de vie,etc.....
Il n'y a pas une façon de construire, mais des multiples adaptés aux situations, et cela n'est pas prêt de changer, et stop aux maisons thermos qui empêchent de vivre.
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Membre utile Env. 500 message Koenigsmacker (57)
Une maison Thermos doit obligatoirement être équipé d'une double flux. Et là Aussi il y a de tout à tout les prix
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Env. 60000 message
En passif, mon isolation extérieur pour un R9 est à 66EUR le m2...on approche donc de la mauvaise foi !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mistigri34 a écrit:
Toujours eu des maisons avec enduit sur brique plâtrière et c'est plus pratique et plus costaud pour :
- finitions
- rebouchage, réparations
- fixations même de trucs lourds
...
alors, alors et ma réponse au kinenveu ?

merci pour ces précisions Smile
donc c'est l'ensemble  briques plâtrières + plâtre // placo

signé : Elisa21 kinenveupa paskellapa de briques
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Env. 60000 message
Gwendalfr a écrit:
pipine51 a écrit:Je veux voir ces pseudos prix...C'est du pipeau qui circule ou un choix technique mal étudié !
Une maison passive revient au max à 15% plus cher, et c'est démontré depuis des lustres que c'est plus rentable dès le moyen terme...les calculs sont faciles à trouver sur le net...
MAIS, parfois, une maison passive revient même moins chère qu'une RT2012, tout simplement parce qu'elle est mieux étudiée, plus compacte, donc utilisant moins de matériaux isolants, etc...

Vous parlez de chiffre dans des livres.
Sauf que en face vous avez des clients aves des désir, qui sont loin d'une maison compact.
Je suis économiste de la construction, et je peux vous dire qu'on est loin de vos chiffres qu'il faudrait déjà prouver.
On est en France, pas en Allemagne. Trouver des chiffres et un recul en France c'est déjà très compliqué . Il y a encore très peux de maison passif avec un vrai label en France, alors je ne vois vraiment pas d'où vous sortez vos 15%, mais je ne demande que des preuves pour changer d'avis.

Je vous invite à lire mon récit, je suis à 750€ du m2 en passif, mais il faut se sortir les doigts du c...
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
mistigri34 a écrit:
elisa21 a écrit:
mistigri34 a écrit:Et personne kineuveu de mon enduit plâtre qui sèche vite ?
J'ai acheté il y a moins de 6 mois une maison récente tout placo, ma 1ère maison placo
Et sans hésiter ce sera la dernière !

stp, dis nous pourquoi ce sera la dernière ?
et ensuite on répondra  à kinenveu ou nenveupa

edit : (la dernière en placo hein, on s'comprend)

Toujours eu des maisons avec enduit sur brique plâtrière et c'est plus pratique et plus costaud pour :
- finitions
- rebouchage, réparations
- fixations même de trucs lourds
...
alors, alors et ma réponse au kinenveu ?

C'est surtout que c'est super agréable à vivre. Très bonne inertie. J'ai construit à une époque plusieurs maisons monomurs en briques et les clients sont ravis, même avec un recul de plus de 20ans. Une super gestion de l'hygrométrie, une très bonne inertie. Cela donne des maisons très agréables avec une chaleurs constante, sans pointes de froid ou de chaud.
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