Appuis fenetre béton pour euromac ou magu

Bonsoir,

Vous faites bien de vous les poser les questions, vos coupes et types de poses sont complètement fausses et contradictoires.

Oui la pose en feuillure est possible, mais ca m'étonnerais que votre maçon vous la fasse.Cependant, j'ai d'autres solutions...Mais il faut tous les détails de votre isolation extérieure et intérieure, type de maçonnerie, les types de menuiseries, les hauteurs de linteaux... bref des plans et coupes détaillées....
Le thermicien exige 70mm d'isolant en retour tableau ??

En isolation par l'extérieur, pour supprimer le pont thermique de l'appuis c'est soit on pose des tôles d'alu laquées comme appuis de fenêtre (permettant d'isoler par dessous), soit vous avez des sous et vous allez chez Eternit prendre des appuis en fibro...Il n'y a pas de miracle.

A vous lire,

Bonjour Almighty62
pourquoi fausse et contradictoire ?
la pose c'est moi qui vais la faire
j'ai vue les tarif des appuis iso et avec le nombre de fenêtre que je vais poser ca va me coûter trop cher
pour l'isolant c'est du polystyrène magu ou euromac j'ai pas encore choisi
la partie dessous elle sera isoler comme la fait jaro sur son récit
mais j'aimerais supprimer le pont thermique qui ce trouve a l’arrière de l'appuis
avec les 4.5 cm du bloc coffrant
je sais pas si j'ai était très clair la

Y a des appuis isolés déjà , voir chez terreal apres c'est pour des briques de 20 je ne sais pas si cela peut s'adapter , sinon sur de la maçonnerie classique ce que l on fait c'est coller du polystyrene expansé par exemple avant de couler la chape et tu finis par un joint acrylique par exemple entre la baie vitree et le carrelage ou joint carrelage

Salut,

Pour moi, montage pas mauvais du tout au niveau du pont thermique. Pour le côté des fenêtre, sa va s'apparenter à un montage dit "sans pont thermique" avec un Psi=0.01W/m.K et pour l'appuis de fenêtre mis comme tu l'indiques, tu vas être surement à peine au dessus du style Psi=0.03W/m.K ...

Pour info, je te met un extrait d'un document du Passivhaus du montage de fenêtre préconisé en maison passive pour les murs en bloc à bancher (a droite) où il y a le montage et la valeur Psi du pont thermique de mise en oeuvre.


J'ai un ami qui à construit récemment en bloc keps, et il à fait en gros le montage de tes dessins ... pas de pb particulier de montage, mais il à utilisé des bonnes pattes de fixations en découpant l'isolant intérieur et après il à recouvert ces même pattes avec les chuttes d'isolant. Après, il faut soigner l'étanchéité à l'air globale de ce montage, mais la aussi la blower door a parlé et pas de soucis si c'est fait concensieusement (q4=0.4 avec deux baies coulissantes en alu qui n'aident pas)

a+

Bonjour,

Effectivement t'es corquis me paraissent faux. Je te propose une autre solution que j'ai pu faire chez moi. Toutes mes menuiserie extérieures ont été posé en feuillure...
Je vais essayé de m'exprimer sans croquis ni image. Partons sur l'exemple que tu as une fentre qui a comme dimension tableau de 140x135cm ( c'est à dire ouverture que tu as sur ton mur coté exterieur).
Vue que euromac 2 travail avec des découpe de module par multiple de 5cm, l'ouverture de ma fenetre fait 150cm de large coté interieur et 140de large coté exterieur. Concretement tu découpe 5 cm de plus le coté interieur par rapport au coté exterieur. Vue que l'operation est faite des 2 coté de la fenetre (droite gauche) ça te fait une difference de 10cm.
Ton bouchon sera aligné a ta découpe interieur et vue que tu aura un décroché de 5 cm suivant la découpe extérieure, ta fenêtre pourra vvenir se positionner contre tes 15cm d'isolation exterieur.

J'espere que je me suis fait comprendre sinon j'essayerais de te faire un croquis

Cordialement,

Ci-joint mes croquis

coupe en vue de dessus ( j'ai oublié de dessiner l'appuie béton sur cette image)


coupe suivant l'axe de coupe de l'autre image

Pierre-66 a écrit:

Salut,

Pour moi, montage pas mauvais du tout au niveau du pont thermique. Pour le côté des fenêtre, sa va s'apparenter à un montage dit "sans pont thermique" avec un Psi=0.01W/m.K et pour l'appuis de fenêtre mis comme tu l'indiques, tu vas être surement à peine au dessus du style Psi=0.03W/m.K ...

Pour info, je te met un extrait d'un document du Passivhaus du montage de fenêtre préconisé en maison passive pour les murs en bloc à bancher (a droite) où il y a le montage et la valeur Psi du pont thermique de mise en oeuvre.


J'ai un ami qui à construit récemment en bloc keps, et il à fait en gros le montage de tes dessins ... pas de pb particulier de montage, mais il à utilisé des bonnes pattes de fixations en découpant l'isolant intérieur et après il à recouvert ces même pattes avec les chuttes d'isolant. Après, il faut soigner l'étanchéité à l'air globale de ce montage, mais la aussi la blower door a parlé et pas de soucis si c'est fait concensieusement (q4=0.4 avec deux baies coulissantes en alu qui n'aident pas)

a+

Une féerie pour les yeux !!

Au lieu de s'inquiéter outre mesure d'un Psi de pont-thermique, il serait bien plus préférable de s'intéresser à l'étanchéité de la menuiserie et comment elle va être fixer solidement. Parce qu’honnêtement, encore que sur la première élévation on peut deviner des équerres ou un pré-cadre pour l'applique extérieure, mais alors pour la seconde élévation....Pas de rejingot et fixation au travers de l'appuis et d'un isolant et j'en passe ??? Ces schémas sont un principe de compréhension.Ils ne sont pas réalisables et viables tels qu'ils sont dessinés, la cas échéant c'est de la bricole.

Quand je vois ce genre de schémas et qu'on essaye de les appliquer tels quels, je comprends qu'on pigeonne des gens avec des scotchs d'étanchéité à l'air autour des menuiseries...

jeremy57660 a écrit:

Bonjour,

Effectivement t'es corquis me paraissent faux. Je te propose une autre solution que j'ai pu faire chez moi. Toutes mes menuiserie extérieures ont été posé en feuillure...
Je vais essayé de m'exprimer sans croquis ni image. Partons sur l'exemple que tu as une fentre qui a comme dimension tableau de 140x135cm ( c'est à dire ouverture que tu as sur ton mur coté exterieur).
Vue que euromac 2 travail avec des découpe de module par multiple de 5cm, l'ouverture de ma fenetre fait 150cm de large coté interieur et 140de large coté exterieur. Concretement tu découpe 5 cm de plus le coté interieur par rapport au coté exterieur. Vue que l'operation est faite des 2 coté de la fenetre (droite gauche) ça te fait une difference de 10cm.
Ton bouchon sera aligné a ta découpe interieur et vue que tu aura un décroché de 5 cm suivant la découpe extérieure, ta fenêtre pourra vvenir se positionner contre tes 15cm d'isolation exterieur.

J'espere que je me suis fait comprendre sinon j'essayerais de te faire un croquis

Cordialement,

salut jeremy
les bouchon font 70 donc avec la découpe de 50 il va reste encore environ 20 ep d'isolant par cote
sur les cote la rupture de pont thermique devrais aller je pense
le souci c'est plus au niv des appuis béton qui lui va être a la température ext donc il me faut l'isoler cote inter

Almighty62 a écrit:

Pierre-66 a écrit:

Salut,

Pour moi, montage pas mauvais du tout au niveau du pont thermique. Pour le côté des fenêtre, sa va s'apparenter à un montage dit "sans pont thermique" avec un Psi=0.01W/m.K et pour l'appuis de fenêtre mis comme tu l'indiques, tu vas être surement à peine au dessus du style Psi=0.03W/m.K ...

Pour info, je te met un extrait d'un document du Passivhaus du montage de fenêtre préconisé en maison passive pour les murs en bloc à bancher (a droite) où il y a le montage et la valeur Psi du pont thermique de mise en oeuvre.


J'ai un ami qui à construit récemment en bloc keps, et il à fait en gros le montage de tes dessins ... pas de pb particulier de montage, mais il à utilisé des bonnes pattes de fixations en découpant l'isolant intérieur et après il à recouvert ces même pattes avec les chuttes d'isolant. Après, il faut soigner l'étanchéité à l'air globale de ce montage, mais la aussi la blower door a parlé et pas de soucis si c'est fait concensieusement (q4=0.4 avec deux baies coulissantes en alu qui n'aident pas)

a+

Une féerie pour les yeux !!

Au lieu de s'inquiéter outre mesure d'un Psi de pont-thermique, il serait bien plus préférable de s'intéresser à l'étanchéité de la menuiserie et comment elle va être fixer solidement. Parce qu’honnêtement, encore que sur la première élévation on peut deviner des équerres ou un pré-cadre pour l'applique extérieure, mais alors pour la seconde élévation....Pas de rejingot et fixation au travers de l'appuis et d'un isolant et j'en passe ??? Ces schémas sont un principe de compréhension.Ils ne sont pas réalisables et viables tels qu'ils sont dessinés, la cas échéant c'est de la bricole.

Quand je vois ce genre de schémas et qu'on essaye de les appliquer tels quels, je comprends qu'on pigeonne des gens avec des scotchs d'étanchéité à l'air autour des menuiseries...

salut Almighty62
j'ai pas parler de l' etancheite c'est vrai
je vais faire de la même manière que jaro qui a fait un super travail dessus et un beau recit
j'aimerais juste arriver a éliminer le plus de pont thermique


https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_205345,pj_5371.php

ben30 a écrit:

jeremy57660 a écrit:

Bonjour,

Effectivement t'es corquis me paraissent faux. Je te propose une autre solution que j'ai pu faire chez moi. Toutes mes menuiserie extérieures ont été posé en feuillure...
Je vais essayé de m'exprimer sans croquis ni image. Partons sur l'exemple que tu as une fentre qui a comme dimension tableau de 140x135cm ( c'est à dire ouverture que tu as sur ton mur coté exterieur).
Vue que euromac 2 travail avec des découpe de module par multiple de 5cm, l'ouverture de ma fenetre fait 150cm de large coté interieur et 140de large coté exterieur. Concretement tu découpe 5 cm de plus le coté interieur par rapport au coté exterieur. Vue que l'operation est faite des 2 coté de la fenetre (droite gauche) ça te fait une difference de 10cm.
Ton bouchon sera aligné a ta découpe interieur et vue que tu aura un décroché de 5 cm suivant la découpe extérieure, ta fenêtre pourra vvenir se positionner contre tes 15cm d'isolation exterieur.

J'espere que je me suis fait comprendre sinon j'essayerais de te faire un croquis

Cordialement,

salut jeremy
les bouchon font 70 donc avec la découpe de 50 il va reste encore environ 20 ep d'isolant par cote
sur les cote la rupture de pont thermique devrais aller je pense
le souci c'est plus au niv des appuis béton qui lui va être a la température ext donc il me faut l'isoler cote inter

Sur mes croquis mes bouchons reste entier, il n ' y a pas de découpe dessus

jeremy57660 a écrit:

Ci-joint mes croquis

coupe en vue de dessus ( j'ai oublié de dessiner l'appuie béton sur cette image)


coupe suivant l'axe de coupe de l'autre image

c'est une pose en tunnel ?

ben30 a écrit:

jeremy57660 a écrit:

Ci-joint mes croquis

coupe en vue de dessus ( j'ai oublié de dessiner l'appuie béton sur cette image)


coupe suivant l'axe de coupe de l'autre image

c'est une pose en tunnel ?

Non feuillure vue que ta fenetre vient ce plaquer contre ton isolation exterieure euromac.

Pour ton appui de fenetre tu peu aussi voir pour un ensemble fenetre + appui alu integré

Faut stopper les bêtises : On ne fait pas une étanchéité d'une menuiserie sur un isolant!!!

Vous voulez poser en feuillure?? mettez un précadre en B.E.R dans votre tableau de maçonnerie, prenez vos menuiseries en passage par ailettes de fixation en applique intérieure et là vous pourrez compléter vos retours d'isolants par bandes complètes et non pas avec de la mousse !!

Almighty62 a écrit:

Pierre-66 a écrit:

Salut,

Pour moi, montage pas mauvais du tout au niveau du pont thermique. Pour le côté des fenêtre, sa va s'apparenter à un montage dit "sans pont thermique" avec un Psi=0.01W/m.K et pour l'appuis de fenêtre mis comme tu l'indiques, tu vas être surement à peine au dessus du style Psi=0.03W/m.K ...

Pour info, je te met un extrait d'un document du Passivhaus du montage de fenêtre préconisé en maison passive pour les murs en bloc à bancher (a droite) où il y a le montage et la valeur Psi du pont thermique de mise en oeuvre.


J'ai un ami qui à construit récemment en bloc keps, et il à fait en gros le montage de tes dessins ... pas de pb particulier de montage, mais il à utilisé des bonnes pattes de fixations en découpant l'isolant intérieur et après il à recouvert ces même pattes avec les chuttes d'isolant. Après, il faut soigner l'étanchéité à l'air globale de ce montage, mais la aussi la blower door a parlé et pas de soucis si c'est fait concensieusement (q4=0.4 avec deux baies coulissantes en alu qui n'aident pas)

a+

Une féerie pour les yeux !!

Au lieu de s'inquiéter outre mesure d'un Psi de pont-thermique, il serait bien plus préférable de s'intéresser à l'étanchéité de la menuiserie et comment elle va être fixer solidement. Parce qu’honnêtement, encore que sur la première élévation on peut deviner des équerres ou un pré-cadre pour l'applique extérieure, mais alors pour la seconde élévation....Pas de rejingot et fixation au travers de l'appuis et d'un isolant et j'en passe ??? Ces schémas sont un principe de compréhension.Ils ne sont pas réalisables et viables tels qu'ils sont dessinés, la cas échéant c'est de la bricole.

Quand je vois ce genre de schémas et qu'on essaye de les appliquer tels quels, je comprends qu'on pigeonne des gens avec des scotchs d'étanchéité à l'air autour des menuiseries...

Oui, ou sinon, il va faloir que les gens comme toi comprennent qu'en 2013, on ne peut plus vendre au gens des solutions de facilité pour les poseurs de menuiseries ... et qu'aujourd'hui, l'énergétique prend une place prépondérante dans la construction.

Il me semble que la question et le sujet ouvert par Ben30 c'est sur l'énergétique et le pont thermique de mise en oeuvre de menuiserie non ?

Donc soit on continu à faire "comme avant", soit on regardes comment on fait dans les autres pays et on refléchi à faire différemment pour enfin prendre en compte le côté énergétique dans la construction.

Il n'y a pas de problème, il n'y a que des solutions ... Et pour le moment, celle de Ben30 est plutôt pas mal d'un point de vue énergétique. (En tout cas bien mieux qu'une pose dite traditionnelle)