Appuis fenetre béton pour euromac ou magu

@pierre66

Ah mais si vous préférez gagner 0.1 ou 0.2 de Psi et avoir une étanchéité de m..de c'est vous qui voyez. Je rappelle tout de même qu'à la base une menuiserie c'est fait pour rendre étanche à l'eau et à l'air les baies d'une construction...

Gain énergétique??? Ca me fait bien rire quand je vois une telle structure au 3/4 en polystyrène, colle PU, mousse expansive et j'en passe !!Avec toute cette monstrueuse énergie grise dépensée, je pense que la perte des 0.1 ou 0.2 Psi pour gain de chauffage sur les tableaux seront plus qu'amortis !!!
Ne vous inquiétez donc pas pour des gens comme moi, de mon côté on fait bien du BBC et du passif sans vos scotchs, bouchons, appuis en polystyrène...et autres gadgets hyper-pétroliers pour assurer une pose à la mousse ou à la colle - Un peu de cervelle, un peu bon sens, une mise en oeuvre normale dans les règles de l'art, c'est tout ce dont il suffit.

A contrario de vous, je vends plus de l'efficience que de l'efficace pour mauvais poseurs: Désolé de broyer votre fond de commerce, mais moi le marketing écolo de la PassivHauss ça me gave royalement...

Bref, nos points de vue divergeront nécessairement; afin de ne pas polluer le sujet, restons-en là sur ces points.

Cdlt,

Almighty62 a écrit:

@pierre66

Ah mais si vous préférez gagner 0.1 ou 0.2 de Psi et avoir une étanchéité de m..de c'est vous qui voyez. Je rappelle tout de même qu'à la base une menuiserie c'est fait pour rendre étanche à l'eau et à l'air les baies d'une construction...

Gain énergétique??? Ca me fait bien rire quand je vois une telle structure au 3/4 en polystyrène, colle PU, mousse expansive et j'en passe !!Avec toute cette monstrueuse énergie grise dépensée, je pense que la perte des 0.1 ou 0.2 Psi pour gain de chauffage sur les tableaux seront plus qu'amortis !!!
Ne vous inquiétez donc pas pour des gens comme moi, de mon côté on fait bien du BBC et du passif sans vos scotchs, bouchons, appuis en polystyrène...et autres gadgets hyper-pétroliers pour assurer une pose à la mousse ou à la colle - Un peu de cervelle, un peu bon sens, une mise en oeuvre normale dans les règles de l'art, c'est tout ce dont il suffit.

A contrario de vous, je vends plus de l'efficience que de l'efficace pour mauvais poseurs: Désolé de broyer votre fond de commerce, mais moi le marketing écolo de la PassivHauss ça me gave royalement...

Bref, nos points de vue divergeront nécessairement; afin de ne pas polluer le sujet, restons-en là sur ces points.

Cdlt,

bonjour cher Amighty

C'est bien ce que je dit, vous n'y comprenez rien en énergétique et surtout en Psi de mise en oeuvre. A la différence de vous, je sais calculer un pont thermique et le modéliser et c'est pas gagner 0.01 ou 0.02 de Psi dont on parle là !

Un calcul ultra simple est réaliseable : les unités du Psi (le pont thermique) sont en W/m.K ... ça veut donc dire que l'on va calculer par la suite les pertes énergétiques dues aux ponts thermiques de mise en oeuvre en fonction de mètres linéaires du cadre des menuiseries.

Je ne vais pas vous apprendre que sur une construction, on arrive facilement au bas mot à 50 mètres linéaires sur le tour de toutes les menuiseries posées et donc sur le calcul, à 50 mètres de ponts thermiques de mises en oeuvre des menuiseries ... une paille quoi

Alors ma question est la suivante cher Amighty : ne vaut-il pas mieux enfin prendre en compte ce "détail" dans une construction aujourd'hui ? (et sans parler de Passivhaus ou autre, juste en parlant économie d'énergie et confort thermique pour le futur occupant ... oui, confort thermique, le corps humain rayonne son énergie vers un corps plus froid et de là viens la sensation d'inconfort thermique quand il y a une différence de témpérature de 4.2Kelvin entre la température intérieure et le corps froid ... mais je me doute que ça ça vous passe au dessus quand vous posez des menuiseries et que ça ne rentre aucunement en compte dans vos conseils au client pour le U du chassis, le Ug du vitrage, le U de l'espaceur, ... et la mise en oeuvre le plus possible sans ponts thermiques)

Enfin, bien que d'après votre signature vous vous vantiez d'être du metier puisque conducteur travaux en menuiserie, je vais peut-etre vous apprendre quelque chose mais dans les autres pays, ils font des précadre isolant (oui oui) qui finalement se rapproche de la solution mise en oeuvre par Ben30 avec ses blocs à bancher ... une image vaut mieux qu'un long discourt et ça pourra peut-etre vous servir par la suite ...
Petite remarque au passage, on n'y voit pas de scotch ou autre, juste un compribande ... la normalité quoi ... (et oui, pas besoin de se cacher derrière des montages stigmatisés à grand coup de scotch et mousse pu en mettant en plus en avant une pseudo énergie grise pour essayer de justifier des montages d'outre tombe qui n'ont plus lieux d'être)


Je sais bien que je n'arriverai pas à vous convaincre, mais si déja cette explication simpliste fait pointer chez vous une once de réflexion sur le sujet se sera déja ça.

... et vous avez raison, on c'est expliqué chacun sur ce point donc sujet clos et fin du HS ... on va pas y passer le week end.

Cordialement

Le but de ce poste c'est aider les auto-constructeur
j'ai pas mal chercher dans le fofo et souvent le pb ressort sur comment je vais faire pour les fenêtre et les baie
on n'est loin d’être des poseur Professionnel
et le but étant de faire des économie

donc
comment faire une bonne etencheiter a l'air et a l'eau (qui dur ds le temps )
et les méthode de pose qu'on peut trouver et comment les appliquer sur de l'euromac ou magu

Sans en rajouter des couches, vous vous méprenez juste un peu en disant que je me fous royalement des ponts thermiques bien au contraire. Du précadre isolant oui pourquoi pas, je suis d'accord du moment que c'est pas de la mousse ou du poly....D'ailleurs n'ai-je pas proposé un B.E.R en précadre pour son cas?? C'est un exemple, j'aurais pu prendre du balsa qui à très très peu de conductivité...Mais je suis près à parier que de toute votre carrière vous n'avait jamais songé une seule fois au balsa... Le système que vous présentez là, j'en faisais des ersatzs il y a déjà plus dix ans...J'ai vraiment pas attendu les fabricants à étiquettes vertes pour contrôler les déperditions et obtenir des menuiseries étanches...J'ai définitivement rayés toutes les poses en tunnel qui n'ont vraiment aucun avantage et pourtant on continue a proposer et à vendre des solutions pour cette pose !!

Là où nous divergeons vraiment, c'est que vous oubliez la fonction première d'une menuiserie au dépend d'une course à l'énergie ! Certes cette course est importante, mais il ne s'agit pas de faire n'importe quoi : Sinon nous n'aurions juste qu'à demander aux fabricants de chambres froides de nous fabriquer nos maisons....

Cordialement,

ben30 a écrit:

Le but de ce poste c'est aider les auto-constructeur
j'ai pas mal chercher dans le fofo et souvent le pb ressort sur comment je vais faire pour les fenêtre et les baie
on n'est loin d’être des poseur Professionnel
et le but étant de faire des économie

donc
comment faire une bonne etencheiter a l'air et a l'eau (qui dur ds le temps )
et les méthode de pose qu'on peut trouver et comment les appliquer sur de l'euromac ou magu

Des méthodes de poses en menuiserie, il n'y en a qu'une : par compression ! Que ce soit en applique intérieure ou extérieure ou dans une feuillure. Pour les ponts thermiques c'est une autre histoire ! C'est le paramètre qui va modifier des positions, des matériaux, etc.. mais jamais la pose. Ca peut être parfois complexe suivant le projet, parfois simple... Mais la plupart du temps c'est plus simple avec des chantiers mieux traités à la base, or :
-Le gros problème des auto-constructeurs, de 95% des constructeurs de MI et j'en passe...c'est qu'ils n'ont pas accès à tous les profils qu'un fabricant peut éventuellement faire, ou c'est trop compliqué pour eux ou trop cher à vendre. Bref, peu importe.
On réduit le chant d'action avec les auto-constructeurs rien qu'avec la possibilité d'avoir des profils différents des "standards" habituels.
-De plus vous pouvez aussi ajouter en contrainte votre matériaux de menuiserie : Eh oui, selon le profil de votre projet(structure, ossature,etc..) , souvent un matériaux de menuiserie est plus enclin à augmenter le champ d'action.

C'est pourquoi, je vous avais demandé dès mon premier post un ensemble de détail. De là, on pourra faire un vrai travail efficient.



Il est bien dommage à budget égal de mettre un moteur de F1 sur une carrosserie d'une Diane et un intérieur de Renault d'espace, alors qu'on pourrait très bien avoir un C250 ou un V40 Break..., non?

Moi j'adore de 2ch ^^^^
http://www.youtube.com/watch?v=T6NPXnfmShA

Bon revenons
sur les dessins que j'ai mis il y a toutes les dimensions
le bouchon fait 70 pour retenir le béton mais il peut être modifie par la suite
j'aurai un coffre de volet que je pourrai ajuster
le but est de mettre un appui béton et pas d'appui alu j'aime pas l'eshtetique

Bonjour,

Almighty62 a écrit:

Des méthodes de poses en menuiserie, il n'y en a qu'une : par compression !

C'est marqué ou ? La pose en tunnel, c'est interdit ?

adesir a écrit:

Bonjour,

Almighty62 a écrit:

Des méthodes de poses en menuiserie, il n'y en a qu'une : par compression !

C'est marqué ou ? La pose en tunnel, c'est interdit ?

Pour ma part elle est proscrite sur tous mes chantiers ! Mais ce sont là que les propos d'un pauvre menuisier qui fait installer entre 4000 et 6000 châssis à l'année.
La pose en tunnel n'a vraiment aucun avantage dans du neuf, d'ailleurs en a-t-elle en rénovation?


- Pour une même dimension tableau vous avez plus de clair de vitre avec une pose en feuillure qu'avec une pose en tunnel.
- En étanchéité eau/air => peut être hasardeuse à cause de la pose, mais aussi les étanchéités sont plus exposées que dans les autres type de poses.

- Les vérins => La plupart du temps malheureusement, les fenêtres posées en tunnel sont rarement commandés avec des vérins étanches. Celà reste des fenêtres pour pose en applique ou feuillure, qui seront vissées à travers chambres et renforts => Sympa l'étanchéité sympa des vis apparente pour du neuf...
- Le jeu dans le tableau : Suivant un support plus ou moins bien calculé et fait, on verra des menuiseries cintrer ou blindés de câles, le compriband n’exerçant pas une compression uniforme...
- Les ponts thermiques, les dormants sont plus exposés que dans les autres type de poses, limitant aussi l'isolation des retours tableaux...
- Et en tunnel quand on veut s’intéresser au thermique, on en arrive a devoir poser des menuiseries contre ou sur des isolants et bien souvent sans rejingots, sans appuis digne de ce nom...Au passage lisez bien vos DTU car une menuiserie doit être posé sur un appuis à rejingot.. Les DTU sont à minimum à faire, l'idée est de faire mieux ! Pour le moment je ne crois pas que supprimer un appuis et/ou un rejingot soit une meilleure idée...
Liste non exhaustive....


Mais rien ne vous empêches de poser en tunnel, c'est toujours autorisé, pour le moment...

ben30 a écrit:

Moi j'adore de 2ch ^^^^
http://www.youtube.com/watch?v=T6NPXnfmShA

C'est énorme !!
J'adore les dianes, il n'y avait rien de péjoratif sur cette métaphore ^^

Bonjour,

J'ai l'impression que toutes ces remarques sont surtout valides pour la pose avec une isolation intérieure. Certaines ne sont pas valides dans le cas d'une bonne ITE (celle qui recouvre les dormants) : clair de jour, protection de l'étanchéité, ponts thermiques.

Re,

A première vue c'est ce qu'on peut penser si on considère qu'une isolation extérieure est sensée faire office d'étanchéité des menuiseries...L'isolation extérieure est cette option supplémentaire de confort d’étanchéité des menuiseries, ce qu'est le joint de silicone devant une mousse impregnée...

Faux pour le clair de jour => Un tunnel à dimension tableau égale, c'est toujours moins de clair de vitre. Le hors-tout du tunnel étant la dimension tableau d'une pose en applique ou feuillure....
Ponts thermiques c'est toujours aussi discutable pour les appuis avec les différents arguments que j'ai avancés.

ben30 a écrit:

Almighty62 a écrit:

Faut stopper les bêtises : On ne fait pas une étanchéité d'une menuiserie sur un isolant!!!

Vous voulez poser en feuillure?? mettez un précadre en B.E.R dans votre tableau de maçonnerie, prenez vos menuiseries en passage par ailettes de fixation en applique intérieure et là vous pourrez compléter vos retours d'isolants par bandes complètes et non pas avec de la mousse !!

oui je voudrais en feuillure
le B.E.R c'est quoi
un petit croquis aiderais bien

C'est quoi le B.E.R ? ou peut-on trouver un pré-cadre en B.E.R?

B.E.R = Bois Exotique Rouge =>Un précadre en B.E.R ca ce trouve chez le menuisier qui va vous le fabriquer selon vos besoins, ou si vous êtes suffisamment outillé, vous pourrez le faire vous-même...

Cdlt,

Mon avis pour aider les auto-constructeurs ou futurs acquéreurs: Il faut arrêter de penser qu'on ne peut faire des choses que parce que c'est vendu dans un magasin ou grossiste quelconque. C'est bien pour ça aussi que je diverge avec les fabricants, constructeurs et autres farfelus à étiquettes vertes que je nommais plus haut... De même pour les constructeurs qui sont pour la plupart des maçons et qui viennent vous poser des fenêtres comme si la menuiserie n'était pas un vrai métier. C'est d'ailleurs pourquoi ils attendent toujours des ouvrages prêts à poser, ou vendu en package spécial RT2012 ou passif.... pas étonnants qu'on arrive a du bricolage quand on demande de faire un peu autrement...Je ne le répéterais jamais assez, mais ne perdez pas de vu le bon sens.