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Membre utile Env. 600 message Herault
Bonjour chers forumeurs et meuses...

Ma maison est construite selon les directives du passivhaus institut de Darmstadt.

Tout doucement, une autre étape se profile après un mail reçu de cet institut. La labelisation définitive.

Je propose de vous faire partager toutes les étapes de cette labelisation. 

L'étude et le coût de la labellisation est déjà payée depuis 2014. J'ai payé sans être prêt pour la labelisation. No soucis, les allemands répondent présent à ce jour.

Que me demandent ils?
Ils m'ont envoyé un fichier composé de multiples dossiers thématiques.
A chaque dossier, je dois y joindre des photos, une facture du matériel et ses caractéristiques d'usines (passif ou non)
Aujourd'hui je commence doucement. Je remplis la partie vmc2F, la plus simple car déjà labellisé.
en avant un morceau de la check-list:

Au fur et à mesure je me propose de vous faire part de l'avancement de ma démarche finale. Je réponds également à vos questionnements si j'ai la réponse...

Et hop en avant

Hervé
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Pourquoi être passé par le PHI et non LaMP ? Moins cher ?
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Membre utile Env. 600 message Herault
adesir a écrit:Bonjour,

Pourquoi être passé par le PHI et non LaMP ? Moins cher ?

Je ne connais pas le LaMP tout simplement!
Je connaissais le Phi depuis de nombreuses années quand je bossais en Allemagne.
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
LaMP : http://www.lamaisonpassive.fr

Jamais passé à Passi'bat avec un tel projet ??? Dans moins de 3 semaines !
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Membre utile Env. 600 message Herault
adesir a écrit:LaMP : http://www.lamaisonpassive.fr

Jamais passé à Passi'bat  avec un tel projet ??? Dans moins de 3 semaines !

Ah oui...
Ne m'intéresse pas du tout!
Je préfère le label Allemand de l'institut et non la version française...même si pour la plaque sur la façade ça revient au même...et niveau prix...aussi me semble t il...
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
passivhaus34 a écrit:
Je préfère le label Allemand de l'institut et non la version française...même si pour la plaque sur la façade ça revient au même...et niveau prix...aussi me semble t il...

Bonjour ,
 C'est exactement la même chose mais comme le dit Adésir c'est moins cher en France ! 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre utile Env. 600 message Herault
Oui Oui sans aucun doute...

...j'ai démarré avec les Allemands...donc je finis avec eux...
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
C'est effectivement exactement la même chose, mais pas sûr que ce soit moins cher en France. Si la langue et la distance ne posent pas de problème, c'est équivalent.
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Env. 200 message
Filière allemande

Vous semblez bien la connaitre , un des pavillons plain-pied du catalogue Weberhaus (D)
fait rêver mon épouse
Nous avons visité leur village expo , super , c'est du lourdeutsch ...

Si vous avez des infos qualité / prix , pas forcément en 100% Passiv .

Merci A+ Ed
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Env. 200 message
Bonjour
weber c est surtout du lourdeutch comme vous dites en marketing ,il existe d autres constructeurs allemands tout aussi cotes si ce n est plus.
si un modele weber plait tant a votre femme faites le faire par un artisan francais ,ou est le probleme?
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Membre utile Env. 600 message Herault
cocnaiol a écrit:Bonjour
weber c est surtout du lourdeutch comme vous dites en marketing ,il existe d autres constructeurs allemands tout aussi cotes si ce n est plus.
si un modele weber plait tant a votre femme faites le faire par un artisan francais ,ou est le probleme?

....plutôt leurs entreprises que les nôtres pour travailler leur produits (je parle par expérience)! D'ailleurs en marketing blabla, les Français sont bien meilleurs.
Dennert (fournisseur de l'ITE minéral) conçoit également des maisons, ils ont des exemples. 
Honnêtement, même si je ne regrette pas mon projet (mais qui m'a pris une énergie de fou avec les entreprises locales), si j'avais su, j'aurais fait construire ma maison avec cette boite. Niveau qualité/prix...imbattable!
un petit lien: http://www.dennert.de/dennert/dennert-raumfabrik/
Oui n'hésitez pas à vous renseigner coté outre-Rhin...nous sommes en Europe..avec la libre circulation...non?
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Membre utile Env. 600 message Herault
A ce jour, l'institut évolue et anticipe l'après passif...

Ce qu'il y a d'intéressant...c'est l'évolution du passif classic...

...le crédit d'impôt intervient pour nous français...

A voir:
http://www.passiv.de/downloads/03_zertifizierungskriterien_gebaeude_de.pdf
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Env. 200 message
J ai regarde le site ,c est vraiment de l allemand pur au niveau construction et architecture (pour icon haus ,je n ai pas regarde alfa) ,on ne peut pas mettre en
doute la qualité de fabrication allemande ,ils savent mettre en œuvre des materiaux
qui au depart sont assez basiques.
le style icon haus ne plaira pas forcement a la clientele francaise.

a ce propos il existe en suisse un icon haus en liquidation judiciaire ,Societe montee
par une association devenant de plus en plus courante dans le business ,a savoir un allemand et une ex ressortissante de l urss (peu importe qu elle soit Russe ou Ukrainiene)
pas facile d exporter un produit typiquement local.
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Membre utile Env. 600 message Herault
cocnaiol a écrit:J ai regarde le site ,c est vraiment de l allemand pur au niveau construction et architecture (pour icon haus ,je n ai pas regarde alfa) ,on ne peut pas mettre en
doute la qualité de fabrication allemande ,ils savent mettre en œuvre des materiaux
qui au depart sont assez basiques.
le style icon haus ne plaira pas forcement a la clientele francaise.

a ce propos il existe en suisse un icon haus en liquidation judiciaire ,Societe montee
par une association  devenant de plus en plus courante dans le business ,a savoir un allemand et une ex ressortissante de l urss (peu importe qu elle soit Russe ou Ukrainiene)
pas facile d exporter un produit typiquement local.

Je n'aime pas le style non plus...plutôt soumettre ses plans
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Env. 200 message
,,Oui n'hésitez pas à vous renseigner coté outre-Rhin...nous sommes en Europe..avec la libre circulation...non,,

pour des clients habitant la Moselle ou les Vosges pourquoi pas ,mais je vois mal une entreprise allemande construire a Perpignan tout en restant compétitive au niveau prix.
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Env. 200 message
Merci pour vos commentaires utiles et avisés .

Je les intêgre bien volontiers à ma "petite " trentaine d'années d'expérience pro.
pratiquée en Europe et plus particulièrement sur l'axe franco - allemand .
Dans la filière industrielle , mais culture technique et mentalité sont sans doute semblables dans le bâtiment .
Ils sont plutôt efficaces et possèdent la notion d'obligation de résultat , mais que de contraintes et de procédures ne servant souvent que de parapluie quand quelquechose flanche .
Seulement voilà , ils calculent et fabriquent avec des facteurs de sécurité au minimum au double des français , ce qui permet de passer assez facilement lors des contrôles de normes ...établies par eux-mêmes.
Incidences sur le coût , à la louche env.+30% qu'une maison au standard français.

Alors , mon choix ira vers un mix de leur technique , notre flexibilité et ...
un brin de folie que je raménerai d'amérique latine où la construction est une autre salsa.

Pour la détente , essayez de (re)voir le film " Un architecte colombien "

A+ Ed
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Membre utile Env. 600 message Herault
cocnaiol a écrit:,,Oui n'hésitez pas à vous renseigner coté outre-Rhin...nous sommes en Europe..avec la libre circulation...non,,

pour des clients habitant la Moselle ou les Vosges pourquoi pas ,mais je vois mal une entreprise allemande construire a Perpignan tout en restant compétitive au niveau prix.

Il semblerait qu'ils construisent aussi à Perpignan...lol
Pour la vmc2F, tu as une idée?
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Bloggeur Env. 200 message Rospez (22)
On pourrait revenir au sujet de base qui est hyper intéressant ! Je compte labelliser dans l'année aussi ! Il y a très peu de sujet comme ça sur le forum donc pardonnez moi mais si on peut éviter de le pourrir..!
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De : Rospez (22)
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Bloggeur Env. 200 message Rospez (22)
Au niveau facturation, que demandent-ils au final ? Fenêtres, vmc, quoi d'autre ?
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Bloggeur Env. 200 message Rospez (22)
Au niveau pont thermique ? (du genre poutre porteuse avec moins d'isolant ou autre), c'est poussé à quel point ?
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De : Rospez (22)
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Env. 200 message
Plutôt que de critiquer les messages et de poser des questions une par une ,
allez donc sur un site où vous trouverez de quoi alimenter votre légitime
curiosité en bon ordre .

Cherchez sur le site ; Plateforme de certification passive / EuroPHit
Certains passages sont en version originale , n'hésitez pas à consulter
pour une traduction ...

Keep cool Ed
Messages : Env. 200

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Membre utile Env. 600 message Herault
Si je me souviens bien, c'est bien moi qui a lancé le sujet.

Restons sur la thématique (dérapage involontaire toléré).

Aujourd'hui, je vais récolté les documents concernant le bâti. J'ai tout sur ordi, il faut que je l'organise selon leur demande.

Je dois y rajouter quelques photos, un peu comme un récit sur la thématique du bâti.

J'ai déjà rempli le phpp en 2014, va falloir que je le complète. Je le ferais plus tard!

N'hésitez pas à poser des questions...
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Membre utile Env. 600 message Herault
maisonkydie a écrit:Au niveau pont thermique ? (du genre poutre porteuse avec moins d'isolant ou autre), c'est poussé à quel point ?

Zéro pont thermique, un point c'est tout...comme cela au moins c'est clair et non négociable!
Ceci étant dit personne ne va vous empêcher de laisser des ponts thermiques.
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Membre utile Env. 600 message Herault
maisonkydie a écrit:Au niveau facturation, que demandent-ils au final ? Fenêtres, vmc, quoi d'autre ?

Plus que les facturations, ils demandent les spécificités thermiques "usine", ils demandent des photos de la pose.
Ce qui veut dire qu'il faut demander une attestation à l'usine ou au revendeur concernant vos fenêtres d'où qu'elles viennent. (je disais factures car souvent on retrouve les spécificités thermiques).
Eux vérifient, si cela n'est pas clair où demandent d'autres pièces...
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Membre utile Env. 600 message Herault
"ce qui permet de passer assez facilement lors des contrôles de normes ...établies par eux-mêmes.
Incidences sur le coût , à la louche env.+30% qu'une maison au standard français. "


Un exemple tout con, mais qui en dit long!

Ma voiture doit passer le contrôle technique allemand "tuv" car elle possède "encore des plaques allemandes". C'est une voiture allemande.
Le garage français me la prépare et par test, je la soumets au contrôle technique Français, elle passe haut la main.
Je file en Allemagne pour mon TUV. Là elle ne passe plus et je me fais gronder par le contrôleur allemand.
En France, au contrôle technique, l'agent a une qualification dont j'ignore le niveau;
En Allemagne, au TUV, il s'agit tout simplement d'un ingénieur (tampon l'indique):
Pour conclure:
Il y'a des tuv en Allemagne et des contrôles techniques en France: Ben c'est le jour et la nuit!
Voià pourquoi, tout simplement...j'ai décidé de faire labellisé par les Allemands.

C'était une parenthèse.
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Membre utile Env. 600 message Herault
"Seulement voilà , ils calculent et fabriquent avec des facteurs de sécurité au minimum au double des français , ce qui permet de passer assez facilement lors des contrôles de normes ...établies par eux-mêmes.
Incidences sur le coût , à la louche env.+30% qu'une maison au standard français. "

Jamais de la vie, en France les prix sont identiques voir supérieurs pour un niveau d'exigence bien moins moindre.
S'imaginer qu'en France c'est moins cher car le système est plus souple est du phantasme.

La maison française est chère, le surcout entre passif et rt 2012 est trop souvent injustifié, d'autant plus qu'une maison passive se doit d'être de construction simple.
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Membre utile Env. 600 message Herault
maisonkydie a écrit:On pourrait revenir au sujet de base qui est hyper intéressant ! Je compte labelliser dans l'année aussi ! Il y a très peu de sujet comme ça sur le forum donc pardonnez moi mais si on peut éviter de le pourrir..!

Tout va bien pour le moment...no soucis et l'esprit critique me semble essentiel pour ce forum...moi même je n'aime pas trop les positionnements partisans...

Juste un retour sur ma vmc hélios. Etant donné quelle est agrée passivhaus, je n'ai pas besoin de montrer pattes blanche. Phpp l'intègre d'office.
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Bloggeur Env. 200 message Rospez (22)
J'ai aussi des fenêtres et une vmc labellisée.

Pour les pont thermiques, prenons un exemple : le pont thermique (constructif) d'une fenêtre se calcule différemment en fonction de comment il est recouvert d'isolant et de la pose. Si châssis recouvert d'au moins 5 cm d'isolant à l'extérieur de la fenêtre, alors il n'y a pas de pont thermique constructif. Bien sur, ce sont les recommandations Passivhaus. Si moins, soit on ajoute une valeur, soit on le calcule

Je ne parle pas de pont thermique du genre le châssis de porte en béton qui rejoint la chape avec 1 cm de desolidarisation soit disant isolante !

Vous n'avez aucun mur de refend et aucune poutre type lamellé collé dans la maison ?
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Bloggeur Env. 200 message Rospez (22)
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
passivhaus34 a écrit:
maisonkydie a écrit:Au niveau pont thermique ? (du genre poutre porteuse avec moins d'isolant ou autre), c'est poussé à quel point ?

Zéro pont thermique, un point c'est tout...comme cela au moins c'est clair et non négociable!
Ceci étant dit personne ne va vous empêcher de laisser des ponts thermiques.

Vous ne devez pas fournir les résultats des calculs (coefficients linéiques) faits dans Therm ou Conductéo, Bisco, au autre ? 
Car dans les points singuliers le pont c'est jamais 0. 
Dans tous les cas, j'espère quand même qu'ils ont été calculés précisément, sinon votre étude phpp n'est pas très réaliste. Même en RT2012, ce calcul est fait précisément normalement

En tout cas, chez moi, je ne l'ai pas fait et je n'ai donc jamais accordé beaucoup de crédit à mon étude php, qui a juste été faite donc, pour comparer des solutions dans la phase de conception. 
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
De mémoire ton bâtiment comporte ton logement et d'autres logements en location. Tu certifies le bâtiment ou ton logement?
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
passivhaus34 a écrit:
Zéro pont thermique, un point c'est tout...comme cela au moins c'est clair et non négociable!
Ceci étant dit personne ne va vous empêcher de laisser des ponts thermiques.


Bonjour,

les ponts thermiques ne sont pas calculés si on peut justifier qu'ils soient inférieurs à 0,01W/m.K (systèmes répertoriés, certifiés, correspondant à des cas connus déjà calculés...).
On peut en avoir d'autres mais alors il faut justifier de leur valeur par le calcul (calcul 2D, voire 3D).
On peut en voir des gros (relativement...) tant que globalement ça passe et qu'ils n'induisent pas de problème de condensation à vérifier. Mais on évite en maison individuelle...

Et puis un même pont thermique n'est pas comparable en rt 2012 et en phpp comme ça parce qu'il n'est pas calculé selon la même convention (un même pt nul en phpp n'est pas forcément nul en calcul rt).
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Ca dépend du bureau d'étude qui fait le boulot en RT.. chez moi pour le dossier bbc tous les psi ont été justifiés et calculés avec un logiciel spécialisé (Therm), et la classe d'inertie a été justifié par des calculs indépendant (sachant qu'à la base, le moteur fait le calcul propose une classe d'inertie).
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
const101 a écrit:Bonjour , 

Ca dépend du bureau d'étude qui fait le boulot en RT..
Et de ce que veux payer le client !

(sachant qu'à la base, le moteur fait le calcul propose une classe d'inertie).

Vous pourriez mieux expliciter cela ? merci .

Parce que si vous parlez du moteur THbce règlementaire RT 2012,on peut choisir selon la méthode TH I:
- des valeurs par points d'inertie 
- on peut la  calculer exactement 
- utiliser plusieurs classes forfaitaires ( très légère , légère , moyenne , lourde) 

Mais vous parlez de quoi exactement ?:
- d'inertie horaire utilisée pour la THc 
- d'inertie quotidienne utilisée dans la ThE  
- d'inertie séquentielle pour la saison chaude 

Mais faire des calculs savants pour avoir un résultat à la louche de la Rt ( Ex calculs ponts et déperditions au nu intérieurs et SRT au nu extérieur?? etc ) je ne vois pas l'intérêt à part pour nous Be de gagner un peu plus de sous certes on en a besoin avec toute nos charges , cette année par exemple 3200 euros de décennale 

Pour du Passif labellisé là ces calculs sont justifiés ( quand cela est nécessaire) . 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Je ne peux pas expliquer dans le détail non, j'ai juste suivi l'étude en tant que maître d'oeuvre et maître d'ouvrage mais je n'ai pas participé aux calculs ! Et tout cela commence à dater un peu...

Les calculs d'inertie de mémoire ont été fait pour justifier une classe d'inertie différente de celle forfaitaire.

J'ai pas dépensé une somme folle, mais je m'étais adressé à un BE reconnu pour son dynamisme (sur les petit projet y compris) et compétent.
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Membre utile Env. 600 message Herault
maisonkydie a écrit:J'ai aussi des fenêtres et une vmc labellisée.

Pour les pont thermiques, prenons un exemple : le pont thermique (constructif) d'une fenêtre se calcule différemment en fonction de comment il est recouvert d'isolant et de la pose. Si châssis recouvert d'au moins 5 cm d'isolant à l'extérieur de la fenêtre, alors il n'y a pas de pont thermique constructif. Bien sur, ce sont les recommandations Passivhaus. Si moins, soit on ajoute une valeur,  soit on le calcule

Je ne parle pas de pont thermique du genre le châssis de porte en béton qui rejoint la chape avec 1 cm de desolidarisation soit disant isolante !

Vous n'avez aucun mur de refend et aucune poutre type lamellé collé dans la maison ?

Bravo pour vos fenêtres et la vmc.
Concernant la fenêtre, je confirme et c'est ce que j'ai fait en posant la fenêtre en tunnel. ITE est présent jusqu'au châssis de fenêtre. 10 cms sur la façade et 5 cms au rebord de fenêtre.
La porte, c'est assez simple. Pareil pose en tunnel sur une bande de béton isolé de l'extérieur et de l'intérieur par de l'extrudé (je parle du sol). même principe que les fenêtres mais étant donné qu'il y a du passage, j'ai recouvert de carrelage.
Mon monopente possède une charpente apparente où se pose les panneaux sandwich de 200 mm. Les panneaux sont intégrés dans le bati, comme les poutres. Le bati (syporex de 30 cms) est recouvert d'ITE minéral de 10 cms.
Donc pas de pont thermique.
Rien de bien compliqué, il suffit de respecter la technique proposée.
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Env. 200 message
Ok on retombe sur nos basiques

Désolé , en VMC , je ne m'y connais qu'en ventilateurs centrifuges

donc, je me concentre sur la Certif Post ...

A+ Ed
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Bloggeur Env. 200 message Rospez (22)
Ok, belle instal !

Du coup par où avez vous passé vos gaines VMC, Elec ?

Au niveau de votre dalle, c'est quoi le détail ?
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Bloggeur Env. 200 message Rospez (22)
Vous pourriez publier une photo de votre maison vue de l'extérieur, genre la façade principale ?
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Membre utile Env. 600 message Herault
maisonkydie a écrit:Ok, belle instal !

Du coup par où avez vous passé vos gaines VMC, Elec ?

Au niveau de votre dalle, c'est quoi le détail ?

1) soit faux plafond ou sol
2) le détail???
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Membre utile Env. 600 message Herault
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Bloggeur Env. 200 message Rospez (22)
Je voulais dire le détail thermique !
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Membre utile Env. 600 message Herault
maisonkydie a écrit:Je voulais dire le détail thermique !

très bien, mais de quoi?
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
La question concerne à priori la composition de la dalle
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Membre utile Env. 600 message Herault
Il s'agit d'une dalle dite légère de chez Isoltop.

Il s'agit de ce modèle en UP de 13.

http://www.isoltop.com/Entrevous-polystyrene-avec.html

Je suis satisfait du produit.
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