Coût de revient au m² d'une maison passive

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas vraiment de label en France pour la maison passive. Le seul label existant est le BBC.
Il y a un label allemand appelé "passivhauss" mais qui prend en compte non seulement les performances énergétiques de la maison, mais aussi celles des appareils électriques qui équipent le logement.

En France le système est différent, on retient pour le BBC en moyenne 50Kw/m²/an (variable selon régions), et il est considéré (rien d'officiel) que le passif est en dessous de 15kw/m²/an.

Arriver à ce chiffre de 15kw/m²/an dans notre pays très en retard sur les économies d'énergie du bâtiment (par rapport à nos voisins allemands, Autrichiens, Suédois,Finlandais...) est très très coûteux contrairement aux prix en vigueur chez nos voisins.
De tels investissements aujourd'hui ne seront pas rentabilisés su la vie de la maison.

En revanche le label BBC est plus à la portée des bourses, et on peut même encore aller au delà dans l'épaisseur et les matériaux choisis pour l'isolation (je ne parle pas que d'écologie mais aussi de caractéristiques intéressantes,type déphasage).

Pour mon cas :
une maison en parpaing (cela marche avec de la brique) avec une isolation extérieure 15cm (au delà il y a un gros surcoût) en PSE (cela peut aussi être de la laine de bois ou de la ouate mais plus cher...)
Isolation dalle+en périphérie des fondations
Isolation combles perdus 40cm ouate insufflée.
Toutes menuiseries U<1,4
Baies vitrées plein sud, peu de fenêtres Ouest, aucune Nord (garage)

Avec une mise en œuvre surveillée de prêt par un MOe spécialisé, cela devrait donner 28Kw/an/m² pour environ 1400€/m²

Une MOB de qualité en BBC c'est au minimum 1500/1600€ du m²

Après pour du vrai passif il faut je pense compter plus de 2000€ du m² -->par exemple le triple vitrage est quasi indispensable dans ce type de construction (malgré quelques effets pervers comme le frein qu'il représente aux apports solaires l'hiver) et à l'heure actuelle je n'ose pas imaginer le budget menuiserie d'une maison de 130m² équipée en triple vitrage


Voilà pour mon avis sur la question

Non non non !!!
Et heureusement que c'est pas le cas !

1 - Il existe un label "maison passive" en france, avec une certification validée par le Passiv Haus Institut.
2 - Ne pas comparer les valeurs cibles des labels, c'est très différent. Résumons en disant que le passif concerne une enveloppe très performante, et favorise une faible consommation énergétique globale, le BBC en général, c'est une enveloppe 10% mieux que la RT, et une conso énergétique faible par le choix du système de chauffage
3 - Le passif n'est pas hors de prix ! Si c'est hors de prix, et ca arrive, c'est que ce n'est pas les prestations liées au passif qui jouent. Si tu prends ta MOB à 1600 euros et que tu lui ajoute de l'isolation et une meilleure étanchéité à l'air, et que tu mets un système de chauffe bien moins couteux mais une vmc DF, c'est pas fondamentalement plus cher.
J'ai déja constaté sur des projets des budgets de 1550 euros ttc/m².

1550€ du m² Ok mais pour moi ca c'est hors d'eau/ hors d'air + cloisons+ plomberie+ electricité.
Pour ce prix je pense que tu n'a pas les peintures/ pas les sols et peut etre même pas les cloisons ---> en tout cas avec des artisans dignes de ce nom et du bois de qualité

Enfin bon chacun son avis

Pour répondre à ta question, le surcoût général du passif par rapport à du rt2005 est entre 0 et 20% selon les choix de gamme et de produits "écolo" selon une étude réalisée auprès des maitres d'oeuvres de maisons passives.

Dans notre cas, nous sommes sur un projet (démarrage construction semaine prochaine) à 1400-1500€/m2.

Ce budget est pour une maison bois de 113 m2 habitables dans une enveloppe globale de plus de 200 m2 exploitables via un jardin d'hiver.

La maison est prévue pour être labellisée passive avec un besoin de chauffage de 9 Kw/m2/an ...

Pour atteindre ce prix, nous rognons principalement sur l'esthétisme et faisons surtout des choix fonctionnels.

C'est une ossature bois et je n'inclus pas les travaux de finition (peintures, terrasse, ...)

Mais comme le précise Ivaldir, entre une bonne MOB et une maison passive, le surcoût n'est plus très important ... grâce aux transferts de charges notamment entre chauffage vs VMCDF+isolation.

Pour en savoir plus sur notre projet ... mon pseudo passe bien dans google ...

Une maison passive necessitera des materiaux de qualite notamment au niveau de l'etancheite, donc sera un peu plus cher qu'une maison dite classique (RT2005). Pour avoir une reference de prix d'une maison passive beton, tu peux aller voir le post de Vince_fr: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4935.php

@+
Djinn

Le budget atteint sur le projet comprend tous les lots sans autoconstruction, et les prestations sont pas bas de gamme, on a un mur en panneau de bois massif contre collé et 20 cm de pavatex à l'extérieur, et un bardage bois. Maintenant, il existe suffisamment de projets passifs réalisés sur le territoire pour avoir une idée du cout, ou plutôt du surcout strictement lié à la performance thermique du projet.

Bonsoir à tous,

Et vous (Ivaldir et Djinn), vous pensez que le prix de revient du m² habitable de vos maisons passives est de combien ?

En fait, je me dis la chose suivante : quand on regarde sur quelles bases partent les constructeurs pour atteindre le BBC, on voit souvent que pour le système de chauffage c'est la solution PAC + plancher chauffant hydraulique qui est choisie. Si on ne met pas de PAC et de plancher chauffant et qu'à la place avec l'économie réalisée on met de meilleurs menuiseries, une VMC DF et une isolation un peu plus performante, je me dis qu'on ne doit vraiment pas être loin du passif pour le même prix (ok, il faudra une bien meilleure étanchéité mais là c'est une question de soin apporté au travail). Qu'en dites vous ? Est-ce naïf de penser cela ?

kroko a écrit:

Bonsoir à tous,

Et vous (Ivaldir et Djinn), vous pensez que le prix de revient du m² habitable de vos maisons passives est de combien ?

En fait, je me dis la chose suivante : quand on regarde sur quelles bases partent les constructeurs pour atteindre le BBC, on voit souvent que pour le système de chauffage c'est la solution PAC + plancher chauffant hydraulique qui est choisie. Si on ne met pas de PAC et de plancher chauffant et qu'à la place avec l'économie réalisée on met de meilleurs menuiseries, une VMC DF et une isolation un peu plus performante, je me dis qu'on ne doit vraiment pas être loin du passif pour le même prix (ok, il faudra une bien meilleure étanchéité mais là c'est une question de soin apporté au travail). Qu'en dites vous ? Est-ce naïf de penser cela ?

Bonjour Kroko,

Non, ce n'est pas naif du tout. Je pense qu'il faut compter environ 2000 euros du m2 habitable (je ne parle pas du m2 shon) pour une prestation complete. Maintenant, y'a moyen de diminuer ce chiffre en faisant une partie des finittions sois-meme (comem d'hab.) .
Djinn

Sachant que je m'occupe d'une bonne partie du second œuvre mon objectif est de rester en dessous des 1700 EUR ttc /m2. Pour le système constructif tu peux aller voir le récit de construction que j'ai ouvert.

Bonsoir Vince,

Quel bloc de coffrage isolant utilises-tu ? Ca ne serait pas du Wolf Thermo par hasard ?

Bonsoir,

Je démarre tout juste également ma réflection sur une construction basse consommation ou passive.

Je ne suis pas spécialiste et n'ai pour l'instant que visité deux salons spécialisés et lu quelques revues spécialisées et il en ressort que :

kroko a écrit:

... (ok, il faudra une bien meilleure étanchéité mais là c'est une question de soin apporté au travail). Qu'en dites vous ? Est-ce naïf de penser cela ?

J'aurais tendance à dire que oui c'est naïf (j'ai bien lu les réponses des autres optimistes juste au dessus ). Le soin apporté au travail ne suffit pas. Le point essentiel d'une maison passive est son étanchéité à l'air (validée par les "blow door test" ou test de porte soufflante).

Un architecte branché construction écologique ayant déjà fini des constructions BBC nous disait que notamment aucune des huisserie (fenêtres, portes, etc.) disponible en France ne sont suffisemment étanches pour atteindre l'étanchéité requise pour avoir une maison passive. Il faut alors importer des produits d'allemagne par exemple et c'est plus cher...

Entre les épaisseurs d'isolant nécessaires, le soin apporté effectivement et les huisseries spécifiques, cet architecte nous disait qu'il faut compter 2300 EUR/m² pour une maison passive, alors qu'une maison BBC se siturerait entre 1300 à 1900 EUR.

Ne pas confondre donc "maison passive" et "maison bbc". Ces dernières sont des maisons mieux isolées et chauffées avec des solutions du genre planché chauffant solaire ou PAC pour faire baisser le bilan énergétique de la construction, mais sont assez loin des performance d'une vraie maison passive...

Amicalement,

Thierry

Le discours de cet architecte ne tient pas et n'exprime que sa méconnaissance de la construction passive.
D'ailleurs, sur la question du surcout annoncé si on se tient à ses ratios, cela revient à dire que sur une maison de 1500 m² le surcout est de 150000 euros. Ajouter de l'isolant, et avoir des fenêtres plus performantes n'ajoute pas un surcout pareil. Heureusement car le concept du passif ne se développerait pas autrement.
Si les allemands sont sur un rythme de 10000 maisons passives par an depuis cette année, c'est que les surcouts qu'ils ont chez eux sont inférieurs à 10%. La suisse vient de passer en 2009 Minergie comme obligation réglementaire*, c'est aussi parce que les surcouts ne sont pas monstrueux.
Nota : Minergie est bien plus contraignant en matière de performance que l'erzatz effinergie

Sur la question de l'étanchéité des menuiseries, ca n'élimine pas automatiquement les produits français. il n'est pas toujours utile de mettre du triple vitrage sur les maisons passives construites sur le territoire. Après, c'est vrai qu'il est fréquent que les pare closes fuient mais ce n'est pas une spécificité des produits francais, cela arrive aussi sur des menuiseries très performantes certifiées passives. Si c'est le cas, la menuiserie est changée, donc c'est juste le problème du menuisier et du fabricant.

Bonjour Thierry,

Moi aussi j'étais sceptique comme toi ... au début.

Citation:

validée par les "blow door test" ou test de porte soufflante.

Merci pour la précision de la porte soufflante. En fait, on dit "blower door test", il manque le "er".

Citation:

Un architecte branché construction écologique ayant déjà fini des constructions BBC nous disait que notamment aucune des huisserie (fenêtres, portes, etc.) disponible en France ne sont suffisemment étanches pour atteindre l'étanchéité requise pour avoir une maison passive. Il faut alors importer des produits d'allemagne par exemple et c'est plus cher...

En France (donc pas besoin d'importer) tu trouves les fabriquants suivants pour des menuiseries pour maisons passives.

-menuiseries André
-menuiseries David
-menuiseries Internorm
-menuiseries MC France (ils ont du Uw = 0,8 depuis peu en triple vitrage)
-menuiseries Bieber
-va sur le site de la maison passive à Nice, il y en a peut-être d'autres.

Parmi les marques que j'ai citées, certaines proposent des produits possédant la certification de l'institut de la maison passive de Darmstadt. Comme tu le vois, il y a de quoi faire. L'architecte que tu as consulté n'est pas encore suffisamment au courant de ce qui est proposé en France, tu devrais faire attention à TOUT ce qu'il te raconte.

Citation:

Entre les épaisseurs d'isolant nécessaires, le soin apporté effectivement et les huisseries spécifiques, cet architecte nous disait qu'il faut compter 2300 EUR/m² pour une maison passive, alors qu'une maison BBC se siturerait entre 1300 à 1900 EUR.

C'est possible d'atteindre de tels tarifs, cela ne m'étonne pas. Que ce soit pour le BBC ou la construction passive, il y a un créneau intéressant pour les constructeurs/architectes/artisans et ils peuvent te le faire payer très cher comme c'est le cas ici. Il faut faire attention à ne pas se faire escroquer. Tu demanderas à un autoconstructeur combien lui revient sa maison passive au mètre carré et tu seras étonné de voir le prix au mètre carré divisé par deux (demande à Jaro, tu verras qu'il fait encore mieux qu'une division par deux). Maintenant, cela coûtera plus cher car tu comptes confier la maîtrise d'oeuvre à quelqu'un je pense.

Je te conseille de te renseigner encore.

Citation:

Ne pas confondre donc "maison passive" et "maison bbc". Ces dernières sont des maisons mieux isolées et chauffées avec des solutions du genre planché chauffant solaire ou PAC pour faire baisser le bilan énergétique de la construction, mais sont assez loin des performance d'une vraie maison passive...

Merci mais ne t'inquiète pas pour nous, sur ce fil, tout le monde connaît la différence entre BBC Effinergie et Passivhaus, tu pourras aller faire un tour sur cet autre fil pour t'en rendre compte (moi aussi j'avais de fausses idées) : http://www.forumconstruire.c[...]c-86137.php

Bonjour Kroko,

Merci beaucoup pour ta réponse et tes précisions. Merci également pour tes liens que j'ai lus avec intérêt !

Il est vrai que nous démarrons nos recherches et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'est pas facile de trouver une info fiable, même de la part de professionnels directement concernés !

Les tarifs que j'indiquais excluaient bien sûr l'autoconstruction et s'inscrivaient dans un schéma classique architecte -> maître d'oeuvre + artisans ou constructeur. Les tarifs en autoconstruction (plus ou moins poussée) ne sont bien évidemment pas comparables.

Je vais suivre tes fils avec attention (question de néophyte : je n'ai pas trouvé sur ce forum l'endroit où cliquer pour suivre un fil sans y laisser de message, ça existe ? merci).

Amicalement,

Thierry