Maison passive sur terrain en pente

Coroebus a écrit:

A votre avis, sera-t-il possible de faire de ceci une maison passive ? Et comment vous construiriez ?

Oui, c'est possible, il existe déjà quelques exemples dans les concours de l'Adème, dont une construction qui date de 2000/2002 construite dans le massif central.
Pour le principe constructif je préfère le bois, mais ce n'est que mon avis, certains vous proposerons du béton, d'autres de l'acier ...
Commencez pour réaliser votre dossier complet, et ensuite interrogez quelques constructeurs, visitez leurs réalisations, discutez avec les habitants (hors présence du constructeur) et faites vous votre opinion.

Cdlt

PS : beau projet

C'est déjà une bonne nouvelle, j'avais peur que le principe de terrasse pose un problème.
Je n'ai rien trouvé concernant les exemples des concours de l'ademe. Où puis je les trouver ?

Bonjour,

Il est presque toujours possible de construire passif. Ensuite, les études disent si le coût est dans le budget ou non. Pour ce genre de projet, il faudra surement passer par un architecte. Mieux vaut qu'il soit formé au passif, donc CEPH.

Bonjour ,

Ou alors architecte appuyé par un BET > CEPH dès la phase esquisse pour bien faire .

Bonjour je ne suis pas une professionnelle, mais effectivement c'est certainement possible. Ensuite tout est comme souvent question de budget.
Plus une maison est compacte, plus c'est facile pour du passif. Peut-être dans votre cas faudra-t-il soigner le pont thermique de votre terrasse qui sera le toit des chambres.
Par contre en vous accolant à la pente du terrain vous devriez bénéficier d'un confort d'été améliorer.
Il vous faut je pense un bon architecte et un bon bureau d'études thermique

Merci pour ces confirmations. Effectivement la terrasse devra être particulièrement soignée.

Pour le moment je n'ai pas encore d'accord avec le vendeur mais d'une certaine façon je sais que mon projet passe en PAD avec un bon constructeur en RT2012 et je me demande si je n'arriverais pas à boucler mon budget en passif avec un Archi en me contentant d'un hors d'eau hors d'air.
Une fois le prix du terrain acquis, je ferais le tour des architectes et des constructeurs pour voir ce que je peux faire.

Vous verrez ce que disent les constructeurs, mais là votre projet est très spécial... sans doutes que l'archi est tout indiqué.

En choisir un qui a déjà construit passif (ça devient courant) et qui est très bon techniquement.

Merci d'avance pour votre récit.

Vous avez les éléments essentiels dans les réponses précédentes.
1 - compacité (s'approcher du cube ou parallélépipède rectangle).
2 - Combien d'isolant mettez-vous en RT2012 dans les murs? 10 cm de PUR ou mieux PIR? Alors pour faire passif, il vous faudra 22 cm (valeur résistance thermique < 0,015 W/m2.K). Demandez le prix du supplément...Il faudra aussi 25 cm de PUR sur le radier...et 40 minimum plutôt 50 cm laine verre sous les toitures plates...
3 - Il vous faut une ventilation double flux...l'avez-vous déjà prévue? Si oui, pas de supplément de prix...Si non, ajouter la différence entre simple et double flux...
4 - Si vous êtes passif, vous n'avez en PRINCIPE pas besoin de chauffage (= économie: vous pouvez des deux postes ci-dessus soustraire le coût d'un chauffage central). Si vous ne mettez pas de chauffage, prévoyez QUAND MÊME (sécurité!) soit un poêle d'appoint au bois ou pellets (attention! conçu passif! = étanche avec une bouche d'entrée d'air et une de sortie toutes deux raccordées à l'extérieur...).
5 - Ou vous mettez une pompe à chaleur bien dimensionnée (petite, puisque PEU de perte de chaleur!) - 2 systèmes: air-eau ou eau glycolée - eau. Serpentin sous la chape de 9 cm...Nous mettons une STIEBEL-ELTRON LWZ 504, contenant la ventilation double flux, la pompe à chaleur et un ballon d'eau chaude 235 litres pour le sanitaire dans une seule armoire...le tout est COORDONNÉ! Faites le compte si vous ajoutez le prix d'une ventilo double flux, une pompe à chaleur, et un ballon d'eau chaude (éventuellement thermodynamique) SEPARES!
6 - Le luxe: mettre des plaques de verre cellulaire sous les toitures plates. FOAMGLAS vous donne toutes les informations, mais c'est cher! 40 à 100 €/m2...
7 - Si vous pensez PASSIF, passez TOUT DE SUITE au ZERO ENERGIE! L'Union Européenne EXIGE qu'à partir de décembre 2020, TOUTES LES NOUVELLES CONSTRUCTIONS soient ZERO ENERGIE! Pourquoi ne pas faire cela dès le début?...Il va y avoir une RT2020 en préparation pour le zéro-énergie! C'est notamment du PASSIF + panneaux photovoltaïques(PV)...Vous produisez vous-même (via PV) toute l'électricité nécessaire à votre consommation...Il y a tout une rubrique à écrire, où je pourrais vous expliquer LES méthodes d'être Zéro Energie...Actuellement un panneau photovoltaïque revient à 200 € (adresse disponible) + onduleur (ou micro-onduleur) + boîtier de sécurité = 6000 à 9000 € suivant marque, qualité, placeur...
J'ai encore un ROMAN à vous raconter...envoyez moi un mail avec vos questions...ou dans ce forum (raymbetz@gmail.com). A disposition (Je suis à cheval entre France et Belgique et connais les "techniques" des deux pays... 

En 2015, nous avons visité la MAISON PASSIVE de l'architecte Catherine PERRIN-LABEUR à Villeneuve-lez-Avignon qui a des ressemblances avec la vôtre: encastrée dans la colline, toitures plates, chambres en sous-sol. Voir son site internet et tous les articles qui sortent avec GOOGLE! Contactez-la: nous l'avons trouvée TRES COMPETENTE...BàV

RBETZ, merci pour ces éléments.

Pour le chauffage "d'appoint" je m'intéresse à la cheminée à Gaz. Ce n'est pas très courant par chez nous mais beaucoup plus chez les belges. Qu'en pensez-vous ?
Pour moi c'est un moyen d'avoir l'agrément d'une cheminée en terme de chaleur et de flamme tout en étant très sûr (c'est complètement étanche), facile à poser (ventouse en façade) et potentiellement pilotable. Par rapport à un poêle à bois c'est plus propre aussi.

Dès que j'aurai un accord avec le vendeur pour le prix du terrain je consulterais 3 architectes et des constructeurs pour voir ce qu'ils proposent. A mon avis ça va se finir avec un architecte.

Voici quelques informations sur la RT2020 en préparation. https://www.lenergietoutcomp[...]-2020-48152 . Attention! cela date...cherchez RT2020 dans Google; Elle ne sera peut-être pas repoussée à 2025! Cela dépend du GOUVERNEMENT FRANCAIS! qui doit TRANSPOSER la directive européenne en DROIT FRANCAIS. La Directive europé

Bonjour,

du passif est toujours techniquement réalisable. Mais il est préférable de vous entourer des professionnels compétents dès le début afin que tout soit vu en amont. Il est toujours plus complexe de rendre une maison passive si elle n'a pas été conçue en ce sens, donc un surcout bien souvent.

Sinon sur ce forum, sans forcément parler de maison passive, on a deux ou trois projets similaires sur certains points : Ives, cancan59, cusmar25. Je peux aussi vous inviter à consulter les récits de Starlia59 ou de Akane pour des expériences moins heureuses.

Et enfin même si la sphère est le volume le plus performant, toute excentricité architecturale doit être compensée par ailleurs. La terrasse n'est donc rédhibitoires, la réalisation d'un bâtiment passif est une histoire d'équilibre

Enne est : Directive UE 2010/31/UE.

1 - Je passerais certainement par un architecte "ayant une connaissance du passif"; je l'ai fait en tout cas et c'est très utile! Il faut qu'il ait déjà construit au moins une maison passive et qu'il puisse vous la MONTRER (expliquer!).
2 - Nous "n'aimons pas le gaz"...en Belgique, il ne se passe pas de jour où il y a un ACCIDENT (jusqu'à l'explosion!)

Et malheureusement des morts... Pensez éventuellement à un système à l'alcool (mais cela sent et il faut aussi alimenter...). J'ai regardé sur un site (Liegeois) spécialisé: leurs appareils sont très beaux, MAIS TROP PUISSANTS! 9-11 kW c'est BEAUCOUP TROP! Vous devez avoir assez avec 2 kW. N'oubliez PAS que vous avez TRES PEU de perte d'énergie! avec 22 cm de PIR p.ex.

Avec une maison PASSIVE vous avez ASSEZ d'énergie interne produite (orientation sud dans toute la mesure du possible), grandes vitres pour laisser rentrer le soleil (triple vitrage...certaines firmes OFFRENT le triple vitrage au prix du double! Ex. PIERRET); votre corps (= 1 personne) produit 100 W/heure (= 1 lampe électrique ancienne de 100W)! + épouse + enfants...Et votre plaque de cuisson, et le frigo et le fer...

à repasser, et l'ordinateur etc...Un petit radiateur électrique sur pied de 1000 W (ou 2000W) s'il fait moins 10° que l'on remise de mars à novembre...). Les "Cheminées au gaz" coûtent (celles que j'ai vues) de 3000 à 5000 EUR TVAC + placement! Investissez plutôt dans l'isolant, la ventilation!

RBETZ a écrit:

Et malheureusement des morts... Pensez éventuellement à un système à l'alcool (mais cela sent et il faut aussi alimenter...). J'ai regardé sur un site (Liegeois) spécialisé: leurs appareils sont très beaux, MAIS TROP PUISSANTS! 9-11 kW c'est BEAUCOUP TROP! Vous devez avoir assez avec 2 kW. N'oubliez PAS que vous avez TRES PEU de perte d'énergie! avec 22 cm de PIR p.ex.

Je pense qu'on ne parle pas de la même chose. Ce dont je parle c'est ce type de matériel : https://www.picbleu.fr/page/les-cheminees-de-chauffage-a-gaz-naturel-ou-gaz-propane
Dans mon idée la cheminée n'est pas là pour chauffer de façon systématique mais pour donner un petit coup de pouce au moment où il fait très froid et surtout pour l'agrément. C'est très agréable de pouvoir avoir un petit feu pour une soirée d'hiver. Ok on y fera pas de châtaignes
Les cheminées à l'éthanol, ce sont des gadget à mon avis.

Sisi! C'est bien à ce type d'appareil que je pensais...Je confirme la fourchette de prix de picbleu! Voyez par exemple le STUV 22 (commence à 5 kW) mais très décoratif...Trop cher, trop puissant (jusqu'à 18 kW!)...La question à se poser est: l'AGREMENT de tout poêle (cheminée à gaz, bois, pellets) vaut-il le prix (> 5000 EUR placement compris)...? Ne vaut-il pas mieux investir dans de "l'économie d'énergie"??? Par exemple

Sisi! C'est bien à ce type d'appareil que je pensais...Je confirme la fourchette de prix de picbleu! Voyez par exemple le STUV 22 (commence à 5 kW) mais très décoratif...Trop cher, trop puissant (jusqu'à 18 kW!)...La question à se poser est: l'AGREMENT de tout poêle (cheminée à gaz, bois, pellets) vaut-il le prix (> 5000 EUR placement compris)...? Ne vaut-il pas mieux investir dans de "l'économie d'énergie"??? exemple

Un feu éthanol dans une maison passive apportera malgré tout de l'énergie.

Après il y a deux gros principes différents : les maisons légères avec ossature bois auxquelles il faut apporter un peu d'inertie et qui seront très réactives (refroidissant vite et de réchauffant vite) et les maisons massives constituées d'un matériau lourd isolé par l'extérieur qui seront beaucoup moins réactives. Des atouts et des inconvénients des deux côtés et quoi qu'il en soit des pros impliqués dès le départ pour un projet réussi!

Vous DEVEZ éviter TOUT pont thermique...Donc si vous construisez sur un radier (= béton 25 cm armé), TOUS les murs doivent avoir à leur base (au Sous-sol sur la terre!) une rangée de BLOCS YTONG C4/500 ultra-isolants...sinon pertes thermiques! Votre architecte DOIT PROPOSER cela ou du FOAMGLAS (plus cher)...

Attention aux colonnes en béton! Il n'y a PAS de solution pour éviter le pont THERMIQUE d'une colonne en béton s'appuyant sur un radier! Tout au plus peut-on "allonger" le trajet du froid" Il faut par exemple 1 mètre entre l'extérieur et un point chaud intérieur! Nous avons eu ce cas insoluble!

Titebelette a écrit:

Un feu éthanol dans une maison passive apportera malgré tout de l'énergie.

Oui, ce que je veux dire par gadget c'est que ce sont des matériels légers et peu sécurisés. Ils brûlent à l'intérieur de la maison sans évacuation de la vapeur d'eau et du C02 et il y a un véritable risque de brûlure et d'incendie.
De toute façon je n'en suis pas là .

Bien d'accord, le gadget à l'alcool ne sert à rien...mais c'est "un petit foyer" agréable S'IL DISPOSE d'un environnement CLOS...(car il faut quand même une ventilation!...)

L'INERTIE est TRES IMPORTANTE! Nous avons mis sur tout le tour de l'enveloppe isolée des blocs en béton lourd (que les Français appellent parpaings) pour avoir cette inertie! Plus du carrelage sur chape...à défaut de bétin lissé (à la mode)...

RBETZ a écrit:

Bien d'accord, le gadget à l'alcool ne sert à rien...mais c'est "un petit foyer" agréable S'IL DISPOSE d'un environnement CLOS...(car il faut quand même une ventilation!...)

Pour la cheminée a gaz, vous avez tout de même soulevé une question : la puissance. Effectivement elles sont rarement à moins de 5kw et je ne sais pas si elle sont capable de fonctionner à 1000w par exemple.
Je garde ceci en mémoire pour le moment où on traitera cela avec l'architecte ou le BET.

La maison à ossature bois a DEUX DEFAUTS: pas ou peu d'inertie...GROS DEFAUT...et aussi risque d'incendie (ossature bois, plafonds en bois, charpente en bois, isolant en ...cellulose? inflammable! Non, merci! Une habitation par jour (aussi) est incendie chaque jour en Belgique (gaz, court-circuit, chauffage inadéquat, feu à la literie...). Et surtout je n'ai aucune confiance dans la SOLIDITE!

L'INERTIE est effectivement TRES IMPORTANTE...A l'intérieur de l'isolation sur tout le pourtour de l'enveloppe j'ai dès blocs en béton lourd (que les Français appellent parpaings) qui font inertie...La chape doit faire inertie (ou le carrelage sur chape)...La maison à ossature bois ne fait pas du tout "inertie" c'est son défaut...et il y a le problème incendie...structure en bois, charpente en bois...Comment faire CONVENABLEME

PREUVE??? Voyez les maisons américaines (99% sont en bois) qu'une petite tornade aplatit comme un château de cartes! Malheureusement, nous subirons ce désagrément de plus en plus souvent (tornades très localisées...) à cause du dérèglement CLIMATIQUE!

Je dois malheureusement vous quitter...mais je reste à disposition pour répondre aux questions, discuter des sujets que vous souhaitez, vous envoyer des plans ou des photos...Bonne journée!

Vous êtes bien catégoriques RBETZ, j'ai fait un choix pour ma maison passive que je n'impose pas aux autres.

Elle est en béton et ce n'est donc pas la panacée niveau impact environnemental (la base d'une maison passive).

Pourtant d'un point de vue constructif elle est plutôt performante!

Après l'inertie possède des atouts et des inconvénient, il faut apprendre à manier l'inertie ou l'absence d'inertie au quotidien quelle que soit la maison.

Là nous sortons de la construction; pour moi, l'impact "environnemental" c'est MOINS D'ENERGIE DEPENSEE (sur 50 ou 100 ans...= PASSIF, même si au départ le béton est plus énergivore...mais une fois!), MOINS DE CO2, MOINS DE NUCLEAIRE (et ses 500 ans de problèmes), donc du SOLEIL, du PHOTOVOLTAIQUE, DE L'EOLIEN etc...

Titebelette a écrit:

Un feu éthanol dans une maison passive apportera malgré tout de l'énergie

Ça apporte surtout de la vapeur d'eau, il y a eu une discussion il y a déjà quelques mois, avec les formules permettant de calculer la quantité d'eau générée par la combustion de l'alcool, et ce n'est franchement pas anodin dans une maison.

Bonjour,

Un futur projet intéressant, les maisons construitent sur les terrains en pente sont plus compliquées mais elles permettent généralement d'obtenir des beaux résultats ! De plus, si le terrain est beau et la vue dégagée, cela permet surtout d'obtenir une magnifique vue bien agréable !

Comme cela a été souligné plus haut, utiliser la masse de terre contre laquelle sera édifier la maison est une bonne chose, ce sera une grande source de régulation de la température, mais il faudra soigner les fondations et l'étanchéité/protection.

Si en + on ajoute l'aspect "passif" à tout ça, ce sera forcément parfait ! J'attends la suite avec impatience

RBETZ a écrit:

Là nous sortons de la construction; pour moi, l'impact "environnemental" c'est MOINS D'ENERGIE DEPENSEE (sur 50 ou 100 ans...= PASSIF, même si au départ le béton est plus énergivore...mais une fois!), MOINS DE CO2, MOINS DE NUCLEAIRE (et ses 500 ans de problèmes), donc du SOLEIL, du PHOTOVOLTAIQUE, DE L'EOLIEN etc...

L'impact environnemental du béton est important ... BEAUCOUP d'eau et surtout, du sable, dont on ne parle que trop peu mais pour lequel on fait des ravages ... On drague les rivières et les océans, les cotes s'affaissent car glissent vers le large. Le sable est devenu une denrée rare ...

ManuTaden a écrit:

Titebelette a écrit:

Un feu éthanol dans une maison passive apportera malgré tout de l'énergie

Ça apporte surtout de la vapeur d'eau, il y a eu une discussion il y a déjà quelques mois, avec les formules permettant de calculer la quantité d'eau générée par la combustion de l'alcool, et ce n'est franchement pas anodin dans une maison.

Bonjour ,
La maison doit d'abord être conforme à la RT 2012 et ensuite elle peut être passive .
Les cheminées éthanol ne sont pas prises en compte par le moteur de calcul il faut faire un titre V .

3VG4 a écrit:

RBETZ a écrit:

Là nous sortons de la construction; pour moi, l'impact "environnemental" c'est MOINS D'ENERGIE DEPENSEE (sur 50 ou 100 ans...= PASSIF, même si au départ le béton est plus énergivore...mais une fois!), MOINS DE CO2, MOINS DE NUCLEAIRE (et ses 500 ans de problèmes), donc du SOLEIL, du PHOTOVOLTAIQUE, DE L'EOLIEN etc...

L'impact environnemental du béton est important ... BEAUCOUP d'eau et surtout, du sable, dont on ne parle que trop peu mais pour lequel on fait des ravages ... On drague les rivières et les océans, les cotes s'affaissent car glissent vers le large. Le sable est devenu une denrée rare ...

Sans oublier le ciment, pour lequel il faut une quantité d'énergie colossale pour sa fabrication (chauffer le mélange jusqu'à 1200°C pendant plusieurs heures il me semble).

Pour la cheminée Ethanol, Rabbit en utilisait une, c'était assez efficace pour remonter la température (1 bidon de 1L coute 1€, en brûler la moitié pendant 15 minutes permettait de remonter la maison de plus de 100m² de 2°C). En revanche il a vendu sa maison, je ne sais pas si le récit est encore disponible.

Pour réagir sur le sujet de l'inertie et des maisons en ossature bois : effectivement une maison en ossature bois n'a que très peu de masse et elle est donc très "nerveuse" (elle chauffe et refroidi rapidement). L'ajout de masse peut résoudre ce problème et le béton n'est pas la seule solution possible : la terre crue apporte une bonne masse et une régulation de l'hygrothermie. De plus, elle a un impact CO2 beaucoup plus faible que le béton.

Concernant le risque de feu et la solidité : demandez à un pompier, il vous dira qu'il préfère intervenir dans une maison en bois. Lors d'un incendie, le plus gros risque est apporté par les fumées toxiques que dégagent les isolants à base de pétrole type polystyrène et polyuréthane...

Discussion et projet intéressants !

Sébastien F a écrit:

Concernant le risque de feu et la solidité : demandez à un pompier, il vous dira qu'il préfère intervenir dans une maison en bois. Lors d'un incendie, le plus gros risque est apporté par les fumées toxiques que dégagent les isolants à base de pétrole type polystyrène et polyuréthane...

Discussion et projet intéressants !

Une maison bois peut avoir aussi un isolant PU .
Ce qui intéresse les pompiers c'est que le bois des structures se carbonise et se consomme doucement alors que les ferrailles des planchers fondent et ils prennent les dalles sur le nez .

Pour sortir du sujet passif, prenez en compte dans votre budget les aménagements extérieurs. Avec un terrain en pente cela chiffre vite.

globs a écrit:

Pour sortir du sujet passif, prenez en compte dans votre budget les aménagements extérieurs. Avec un terrain en pente cela chiffre vite.

Vous parlez des escaliers extérieurs par exemple ?

Pas seulement. Il faut effectivement penser aux accès à la maison au garage, mais aussi à l'aménagement, ou pas, du terrain en lui même. Des terres à retenir ? Comment entretenir le terrain (je ne sais plus ou pas s'il est grand)
Nous découvrons que les tondeuses n'aiment pas les pentes. Nous n'avions pas vraiment prévu de faire des terrasses...bref après coup il y a des surprises. On trouve des solutions ou pas. On s'adapte toujours mais plus on prévoit, plus c'est confortable

philyu a écrit:

Sébastien F a écrit:

[.......]

Une maison bois peut avoir aussi un isolant PU .
Ce qui intéresse les pompiers c'est que le bois des structures se carbonise et se consomme doucement alors que les ferrailles des planchers fondent et ils prennent les dalles sur le nez .

On est bien d'accord. Ma rédaction prêtait à confusion, mais les aspects résistance au feu du bois et toxicité de l'isolant sont effectivement deux points différents.
Isolant PU pour du bois c'est possible mais fort dommage