La labellisation d'une maison passive.

Merci de l'info.

Antoine

Belle explication. Dans les faits, des retours que j'en ai, c'est un parcours du combattant où le moindre fil électrique doit être labellisé. Il faut bien garder tous les tickets de caisse du chantier...
Bref, je crois que je m'en passerai (l'étude actuelle prévoit 6kwH/m2/an).

Pierre-66 a écrit:

Bonjour.

On entend souvent tout et nimporte quoi sur le coût et la procédure pour labelliser une maison passive en France.

A+

Bonjour ,

1500 euros à minima pour 150m2 ( + autant à minima pour le BET instructeur + 2 tests d'infiltrométrie ) , pour un label non reconnu en France , de plus il faut quand même faire l'étude thermique RT 2012 , je ne trouve pas cela vraiment donné non plus pour Mr tout le monde désolé !

philyu a écrit:

Pierre-66 a écrit:

Bonjour.

On entend souvent tout et nimporte quoi sur le coût et la procédure pour labelliser une maison passive en France.

A+

Bonjour ,

1500 euros à minima pour 150m2 ( + autant à minima pour le BET instructeur + 2 tests d'infiltrométrie ) , pour un label non reconnu en France , de plus il faut quand même faire l'étude thermique RT 2012 , je ne trouve pas cela vraiment donné non plus pour Mr tout le monde désolé !

Donné non mais en regard du gout global du projet et (pour moi) l'aspect émulateur pour le projet, cela peut valoir le coût.

Après difficile de dire la valeur ajoutée de la certification à la revente. Quid de la publicité dans sa commune du concept de la maison passive et donc de son impact sur notre société.

La question c'est : cher par rapport à quoi ?
Tu penses pas Phyliu que promotelec lorsqu'ils vendaient la procédure BBC à 400 euros pour la démarche amont, la vérification + le déplacement d'une personne sur site + l'attestation finale est vraiment TRES bon marché ?

Sur le discours du certificateur passif, je nuancerais un peu.

Citation:

La labellisation est une assurance que le bâtiment est conforme au standard du Passivhaus Institut commandé par le maître d’ouvrage : c’est une garantie du confort intérieur et de la qualité énergétique de la construction.

L'évaluation est basée sur le calcul, qui est refait, et l'analyse des détails. Personne ne se déplace sur chantier. Le responsable en dernier ressort de la qualité de la construction reste le maitre d'oeuvre ou le constructeur, qui en porte la responsabilité. La présence d'un label ne change rien à cela.

Bonsoir Ivaldir ,

Je reste sur ma position , on peut faire du passif bioclimatique de qualité sans label , surtout que toi et moi connaissons bien la musique et les limites du PHI , comme celles que tu as soulevées , surtout pour une grande partie de la France ( Façade atlantique , sud de la France) ;

Oui oui.

Le label est souvent considéré comme un refuge, un avis indépendant des acteurs du projet. Tout est une question de confiance.
Un principe de base à adopter serait déja que le thermicien soit missioné par le maitre d'ouvrage et soit indépendant du constructeur, pour que le calcul réalisé pour justifier le projet soit "objectif" (bon le thermicien peut aussi se tromper ou ne pas être compétent et le label permet de cadrer cela, mais c'est aussi au maitre d'ouvrage de choisir la personne adaptée)
Après c'est la question des références apportées par le constructeur. Je vois très régulièrement des constructeurs annoncer du passif alors que ce qu'ils proposent en est loin. Si le maitre d'ouvrage demande un engagement avec un label, cela fait le tri

Ce que j'aime bien dans le label passif, c'est que cela oblige à fournir des détails sur les jonctions. Donc à conçevoir techniquement le projet et réaliser les détails sur les ponts thermiques, la continuité de l'étanchéité à l'air, la pose des menuiseries... Même si le projet n'ambitionne pas la demande de label faute de sous, suivre le référentiel et les élements à justifier est une exellente chose pour éviter les mauvaises surprises (c'est valable pour les maisons individuelles et encore plus quand les projets sont plus gros).

Bonjour ,

Je suis d'accord mais ce que je veux dire et donc répète c'est que /

- 1500 euros pour le PHI à Minima
- 1500 euros pour le BET à Minima
- 1200 euros pour 2 tests D'infiltro ( 650 le test dans mon secteur)

Cela fait quand même 3000 euros en étude de conception + Archi ou MOE ,pour un projet de 150 m2 je pense que ce n'est pas à la portée de tout le monde .

Alors qu'une RT 2012 passive bioclimatique sans zertificat avec les factures d'énergies en main au moment de la revente à pour moi pas mal d'atouts .

Le BBC amenait au moins avec lui son cortège de subvention et de crédit d'impôt alors les 400 euros de promodelélec cela passait comme une lettre à la poste.

A moins d'être hyper calé, un BET est indispensable à mes yeux. Et un BET qui connaît le passif pour toutes ces notions de ponts thermiques en fonction des différents matériaux.
Pour les prix, c'est environ ça: j'en ai pour 1500€ pour l'étude du BET, et ce sera 900€ pour 2 tests complets d'étanchéité avec un rapport.

Par contre, je ne suis pas sûr que les 2000€ de plus pour la labellisation apporteront quelque chose si vous avez un BET et un archi compétents. Dans le cas d'un constructeur, c'est obligatoire... sauf si vous avez une confiance aveugle en lui.

Avoir une belle plaquette en plexi sur le mur, ouais, bof. Quant à la revente, à moins de la revendre dans les 5 ans, on sera passé en Bepos d'ici-là. Les factures et le conception intelligente seront les arguments imparables.

philyu a écrit:

Bonjour ,

Je suis d'accord mais ce que je veux dire et donc répète c'est que /

- 1500 euros pour le PHI à Minima
- 1500 euros pour le BET à Minima
- 1200 euros pour 2 tests D'infiltro ( 650 le test dans mon secteur)

Cela fait quand même 3000 euros en étude de conception + Archi ou MOE ,pour un projet de 150 m2 je pense que ce n'est pas à la portée de tout le monde .

Alors qu'une RT 2012 passive bioclimatique sans zertificat avec les factures d'énergies en main au moment de la revente à pour moi pas mal d'atouts .

Le BBC amenait au moins avec lui son cortège de subvention et de crédit d'impôt alors les 400 euros de promodelélec cela passait comme une lettre à la poste.

Bonjour,

Franchement, change d'opérateur d'infiltrometrie ... Chez moi, c'est 650€ pour les 2 tests ...

Et aussi, on est en France, la maison passive France te délivre un Certificat et non un Zertificat

3000€ en individuel, tu es dans la fourchette haute je pense là, plutôt tabler sur 2500€ pour BET + Certificat si les acteurs du projets sont compétents. C'est le prix du travail de conception bien fait et surtout validé par 2 entités indépendantes (BET/organisme certificateur) pour être sur de l'excélence du calcul de conception.
A ce prix la, c'est la suretée d'un travail de conception exempt de toutes erreurs ... Moi je pense que ça peut valoir le coût quand on s'apprète a mettre 300-400 k€ dans le projet d'une vie !

Et accessoirement, la plaque il y a peu de maisons qui l'ont sur leur façade ... Quid de la revente ?

Bref, il y a les pour et il y a les contre ... Moi je suis pour.

A+

[quote="Pierre-66"]

philyu a écrit:

Bonjour ,

Franchement, change d'opérateur d'infiltrometrie ... Chez moi, c'est 650€ pour les 2 tests ...


A+

Bonjour ,

Chez toi peut être , perso j'ai des projets au 4 coins de la France et il y à encore beaucoup de zones ou les opérateurs ne sont pas vraiment encore en concurrence , et encore sans parler des zones blanches .

Je ne suis pas contre les constructions passives puisque c'est 40 % de mon chiffre d'affaire ;

Mais je me borne à être objectif et à ne pas survendre un concept qui a aussi ses limites , souvent abordées ici , le MO doit avoir tous les sons de cloche et tous les paramètres de choix , surtout pour les enveloppes budgétaires limitées , il est sûr que pour des projets à 400 Keuros comme tu le dis pas de problème ! là je dis oui, oui faîtes du passif avec label !

Cela a un nom :l'honnêteté intellectuelle .

philyu a écrit:

il est sûr que pour des projets à 400 Keuros comme tu le dis pas de problème ! là je dis oui, oui faîtes du passif avec label !

Justement non, j'essaie de réduire le budget.

philyu a écrit:

Bonjour ,

Chez toi peut être , perso j'ai des projets au 4 coins de la France et il y à encore beaucoup de zones ou les opérateurs ne sont pas vraiment encore en concurrence , et encore sans parler des zones blanches .

Je ne suis pas contre les constructions passives puisque c'est 40 % de mon chiffre d'affaire ;

Mais je me borne à être objectif et à ne pas survendre un concept qui a aussi ses limites , souvent abordées ici , le MO doit avoir tous les sons de cloche et tous les paramètres de choix , surtout pour les enveloppes budgétaires limitées , il est sûr que pour des projets à 400 Keuros comme tu le dis pas de problème ! là je dis oui, oui faîtes du passif avec label !

Cela a un nom :l'honnêteté intellectuelle .

Re

Alors philyu, je vais te dire le fond de ma pensée mais sans aucune arrière pensée et volontée qu'on "s'entretue" sur ce post : prends en bonne note pour éviter que l'on fasse dérapper le sujet par la suite

Déja, c'est relout tes modifications de messages sans cesse. Avant de répondre, prend un peu le temps, ça évitera comme à chaque fois que quand on revient 1 heures après avoir lu ton message qu' il ait changé ... La fonction édité est surtout là pour l'orthographe, pas pour changer sans cesse les tenants et aboutissants d'une réponse.

2eme chose: arrête de dire que tu fait du passif si ce n'est pas certifié. Tu fait du bâtiment performant, de l'ultra énergétique ou ce que tu veux, mais le nom bâtiment passif ne peut pas être utilisé si il n'est pas associé à une certification ... C'est comme ça et c'est bien spécifié par le PHI. C'est comme moi qui met le logo des maisons passives à côté de mon nom, si je n'etait pas CEPH je ne pourrais pas le faire. Il y a des règle dans ce bas monde et il faut les respecter.

3eme chose: "l'honnetete intellectuelle" ... C'est fou ça, quand on te lit, on dirait qu'il n'y a que toi et ton BET qui sont honnètes en france ... Sympa pour les autres... Être honnète c'est ne pas dire a quelqu'un qu'on lui conçoit un bâtiment passif si il n'y a pas de certification à la clef (cf 2eme chose) : car qu'est-ce qui prouve que tu maîtrise le phpp et que tu n'a fait aucune erreur dessus si tu es seul juge et partie ? Adesir a déja bien expliqué dans un autre sujet l'interet de cette double vérification, je n'aurai donc rien a rajouter en plus de ce qui a déja été dit.

Une petite réflexion s'impose donc quand à l'emplois abusif de ta part du terme passif envers tes clients (tu dit toi même que 40% de ton CA se fait sur des bâtiments "passifs" ) : donc n'oublis pas, tu fait des bâtiments performants, de l'ultra énergétique, mais sans certif, tu ne fait pas de passif !

Bonne journée.

Si on respecte les 4 critères décrits dans le lien, on est passif. Ou bien l'article n'est pas complet.

goldoz31 a écrit:

Si on respecte les 4 critères décrits dans le lien, on est passif. Ou bien l'article n'est pas complet.

Bein sans la certif qui valide bien ces critères par le calcul refait par le certificateur, tu ne peux pas utiliser le terme "passif".
C'est un peu comme une marque déposée et sa permet de protéger les bâtiments qui seront vraiment passif des autres.

Mais je ne doute pas que ton bâtiment sera "ultra performant" ;)

A+

Pierre-66 a écrit:

[ C'est comme moi qui met le logo des maisons passives à côté de mon nom, si je n'etait pas CEPH je ne pourrais pas le faire. Il y a des règle dans ce bas monde et il faut les respecter.

.

Bhen alors enlevez le logo PHI , si vous respectez les règles commencez par respecter celles du Forum qui n'accepte pas les PUBS même déguisées sans l'accord du web master !

Le terme passif n'est pas en France l'exclusivité du PHI à ce que je sache . ( c'est aussi et avant tout un adjectif)

D'ailleurs il est très mal employé , je ne vois pas en quoi une maison PHI est passive , puisqu'elle utilise dans la plupart des cas une DF , un éclairage artificiel , des appareils ménagers , un pré chauffage ACTIFS !

J'utilise la fonction édit à mon bon vouloir , c'est le jeux ma petite Lucette !

philyu a écrit:

Pierre-66 a écrit:

[ C'est comme moi qui met le logo des maisons passives à côté de mon nom, si je n'etait pas CEPH je ne pourrais pas le faire. Il y a des règle dans ce bas monde et il faut les respecter.

.

Bhen alors enlevez le logo PHI , si vous respectez les règles commencez par respecter celles du Forum qui n'accepte pas les PUBS même déguisées sans l'accord du web master !

Le terme passif n'est pas en France l'exclusivité du PHI à ce que je sache . ( c'est aussi et avant tout un adjectif)
D'ailleurs il est très mal employé , je ne vois pas en quoi une maison PHI est passive , puisqu'elle utilise dans la plupart des cas une DF , un éclairage artificiel , des appareils ménagers , un pré chauffage ACTIFS !

J'utilise la fonction édit à mon bon vouloir , c'est le jeux ma petite Lucette !

... C'est une blague, c'est ça ?

Tu es bien placé pour savoir qu'il n'y a aucune pub possible vis a vis de mon avatard ... Mais merci, ça m'a bien fait rigolé surtout quand on voit ta signature ;)

Fin du HS, bonne journée philyu.

Pierre-66 a écrit:

[

3eme chose: "l'honnetete intellectuelle" ... C'est fou ça, quand on te lit, on dirait qu'il n'y a que toi et ton BET qui sont honnètes en france ... Sympa pour les autres... Être honnète c'est ne pas dire a quelqu'un qu'on lui conçoit un bâtiment passif si il n'y a pas de certification à la clef (cf 2eme chose) : car qu'est-ce qui prouve que tu maîtrise le phpp et que tu n'a fait aucune erreur dessus si tu es seul juge et partie ? Adesir a déja bien expliqué dans un autre sujet l'interet de cette double vérification, je n'aurai donc rien a rajouter en plus de ce qui a déja été dit.

.

Ou ai je dit que les prescripteurs PHI ne sont pas honnête j'ai juste dit que le passif , béton , poly truc etc ce n'était pas la solution ultime et que le PHPP n'était pas non plus l'outil parfait on en as déjà débattu et donc je prend la peine de l'expliquer au MO contrairement à certains qui vente le PHI comme la perfection sur terre .

Pour une étude thermique ,ce n'est pas de la religion ou de la philosophie , il n'y à pas de juge et partie , tu encode et le Log fait le travaille.

Vous pensez aussi que celui qui check mon PHPP est parfait , m'étonnerait qu'il passe le même nombre d'heures que moi sur un projet que je vérifie plutôt trois fois qu'une ! et que je suis pendant des mois !

Parce que comme le dit Ivaldir , il y à le monde virtuel du calcul et l'application sur site .

J'ai recherché si il existait une exclusivité à l'utilisation du terme passif(ve) associé aux mots bâtiment, construction, maison, habitation.......et je n'ai rien trouvé.

Le passif labellisé PHI c'est aujourd'hui 34 maisons individuelles en France, un peu plus de 1000 en Allemagne, ça représente combien face au non labellisé?
Même si je pense le contraire, je vais finir de croire ce que j'ai lu un peu plus haut: "l'écologie, c'est un sport de riche".....il semb le évident que la construction passive s'attache aujourd'hui une sorte d'élitisme très snob.

Pierre-66 a écrit:

goldoz31 a écrit:

Si on respecte les 4 critères décrits dans le lien, on est passif. Ou bien l'article n'est pas complet.

Bein sans la certif qui valide bien ces critères par le calcul refait par le certificateur, tu ne peux pas utiliser le terme "passif".
C'est un peu comme une marque déposée et sa permet de protéger les bâtiments qui seront vraiment passif des autres.

Mais je ne doute pas que ton bâtiment sera "ultra performant" ;)

A+

Le thermicien va me remettre un dossier de 40 pages pour le calcul phpp et l'étude sur la consommation électrique, va faire le test d'étanchéité (il est équipé), et va contrôler sur le chantier que tout est bien posé. Quant à la surchauffe, c'est dans l'étude.

patatoche a écrit:

J'ai recherché si il existait une exclusivité à l'utilisation du terme passif(ve) associé aux mots bâtiment, construction, maison, habitation.......et je n'ai rien trouvé.

Le passif labellisé PHI c'est aujourd'hui 34 maisons individuelles en France, un peu plus de 1000 en Allemagne, ça représente combien face au non labellisé?
Même si je pense le contraire, je vais finir de croire ce que j'ai lu un peu plus haut: "l'écologie, c'est un sport de riche".....il semb le évident que la construction passive s'attache aujourd'hui une sorte d'élitisme très snob.

Ce n'est pas exact. Poussée à l'extrême, oui l'écologie coûte cher. Mais une maison passive ne doit pas coûter plus cher de 5% qu'une maison classique. C'est AVANT TOUT une histoire de conception.

patatoche a écrit:

J'ai recherché si il existait une exclusivité à l'utilisation du terme passif(ve) associé aux mots bâtiment, construction, maison, habitation.......et je n'ai rien trouvé.

Le passif labellisé PHI c'est aujourd'hui 34 maisons individuelles en France, un peu plus de 1000 en Allemagne, ça représente combien face au non labellisé?
Même si je pense le contraire, je vais finir de croire ce que j'ai lu un peu plus haut: "l'écologie, c'est un sport de riche".....il semb le évident que la construction passive s'attache aujourd'hui une sorte d'élitisme très snob.

Salut,

Bein je te confirme que l'utilisation du logo et terme passif ne peut etre associé que suite a une certification du PHI ou de ses représentants certificateurs.
Tu dit pas que tu as une maison BBC si t'es pas validé par Promotelec non ?

Je ne comprend pas ta remarque. Rien n'empèche de faire un bâtiment "niveau passif" sans certification, je ne vois pas ou est le problème. Par contre, ne pas dire "c'est une maison passive" si il n'y a pas de certification car imaginons tu la vends, moi en tant qu'acheteur je te demanderai le certificat pour prouver que c'est bel et bien une maison passive.
Pas de certificat, pas de maison "passive" mais seulement "niveau passif"

Alors je comprend bien qu'on joue sur les mots là mais c'est comme si j'achete une logane et je te maintient en te la vendant que c'est une renault car c'est la même famille.... Sur certains points c'est niveau renault ... C'est la seule chose dont on peut etre sur.

A+

PS: ça serait bien qu'on arrète le HS ... Parlons plutôt par exemple des exigences techniques et conceptuelles qui sont pointues et comme la précisé Ivaldir, obligent a une vraie conception techniques de chaques détails de la construction. Une reflexion globale plutôt interressante à mon sens, surtout quand on apperçoit au loin les futurs pb énergétiques (coût et approvisionnement) qui impacteront à court terme chacun de nous.

Nan mais faut arrêter un peu... Partout en Europe, environ 10% des projets passifs seulement sont certifiés, même en Allemagne ou en Autriche ca ne monte pas plus haut. Ca n'a jamais posé le moindre problème au PHI ou aux différentes structures qui en font la promotion. C'est une donnée. Ce serait bien que ce soit plus mais il ne faudrait pas penser que tout ce qui n'est pas certifié n'est pas passif (l'inverse est vrai aussi d'ailleurs : ce n'est pas parce qu'un projet est annoncé passif qu'il l'est). En définitive le choix de la labellisation revient au maitre d'ouvrage qui le finance, et ce n'est pas donné. Le terme passif répond à des principes, et est associé à un référentiel, et c'est tout. Ce n'est pas un dogme, certains pays en ont adapté les exigences (ce qui ne serait pas un luxe : pour rendre les projets plus écologiques, pour appréhender correctement la question du confort d'été dans les climats du sud de l'Europe). Si l'on s’arrête sur la Belgique par exemple, ils n'ont certifié passif que 5 bâtiments. Pourtant, c'est l'un des pays européens leader sur le sujet (http://www.passivhausprojekte.de/projekte.php?search=2 - il faut refaire la recherche par pays)

Ceux qui font le comptage des projets passifs incluent les projets déclarés mais non certifiés :


Même si nous restons en france. En 2009, L'exellent magasine Be passive parlait du nombre de projets passifs ainsi, sur la base des informations de l'association maison passive france :
http://www.bepassive.be/intl/fr/
Si mon souvenir est bon, mi 2010, seules 6 maisons individuelles avaient été certifiées. Si à l'époque les chiffres annoncés par les structures officielles sont beaucoup plus élevés, c'est tout simplement une question de crédibilité : il est important de montrer la dynamique autour de cette question, pas de se focaliser sur une certification qui ne fait que démarrer. En parallèle, des tas de projets passifs ont été conduits via Minergie, les appels à projets régionaux (par exemple la bourgogne qui en a suivi plusieurs centaines). Personne ne leur a dit que leurs projets n'étaient pas passifs, il faut savoir reconnaitre ses alliés tout simplement.

Alors bon...
Si tu veux d'autres documents qui comptabilisent les projets passifs, j'en ai plein mon escarcelle ;)

Alors

Project, trend, etc. ... Ça veut bien dire projet, tendance, etc. Tu es bien placé pour savoir qu'on ne peut pas associer le logo ou le nom a qq chose qui n'est pas certifié. (Parce que c'est bien de ça que je parle depuis le début)
Des projets il y en a plein, on est d'accord et comme tu le dit, la communication les prend en compte pour embellir les choses et donner une dynamique.

Mais faut arreter un peu là, jvais faire un phpp minable sur un cabanon de jardin, et après sous pretexte que j'ai un phpp à montrer jvais me permettre de dire que mon cabanon est une maison passive ... Nan, c'est pour ça que le phi a protégé le terme et le logo afin qu'on ne puisse pas les associé a des projets non vérifiés qui tueraient dans l'oeuf le concept en qq année.
Je comprend pas ce qui vous gene de dire "niveau maison passive" au lieu de "maison passive" qd ce n'est pas certifié ... Même les autorités compétentes dont tu parles le font : "passive house trends", "passive house project", etc. ... Je suis le seul a voir la nuance avec "passive house" tout court ???

Pierre-66 a écrit:

Alors


Mais faut arreter un peu là, jvais faire un phpp minable sur un cabanon de jardin, et après sous pretexte que j'ai un phpp à montrer jvais me permettre de dire que mon cabanon est une maison passive ... Nan, c'est pour

Bonjour ,

Pourquoi la caricature de suite !


De toute façon les factures de conso seront toujours là comme preuve de sobriété !

Ce n'est pas mieux 2000 maisons en France à 15/20 Kw/h m2 que 10 maisons à 12/15 ?


Vous voulez vendre du label certes , mais ne faîtes pas ce l'intégrisme , vous êtes nouveau dans le métier , vous verrez que c'est mieux de servir plus de clients au budget limite que prôner du " Straight Passif" Allemand à tout bout de champ .

Et au fait pourquoi la norme technique Allemande EnEv de 2008 est quasiment équivalente à la RT 2005 et pas au label PHI ?

Bonne journée

" Je déteste discuter avec les gens ,ils me font parfois changer d'idée"

Georges Bernard Shaw

Conclusion: si le label était (beaucoup) moins cher, il y aurait plus de maisons labellisées.

philyu a écrit:

Pierre-66 a écrit:

Mais faut arreter un peu là, jvais faire un phpp minable sur un cabanon de jardin, et après sous pretexte que j'ai un phpp à montrer jvais me permettre de dire que mon cabanon est une maison passive ...

Pourquoi la caricature de suite !
...
Vous voulez vendre du label certes , mais ne faîtes pas ce l'intégrisme , vous êtes nouveau dans le métier , vous verrez que c'est mieux de servir plus de clients au budget limite que prôner du " Straight Passif" Allemand à tout bout de champ .
...
" Je déteste discuter avec les gens ,ils me font parfois changer d'idée"
Georges Bernard Shaw

Nan mais là il faut que tu arretes toi.

"Vous voulez vendre du label" , "vous êtes nouveau dans le métier" ... T'allucine avec tes affabullations là.. Je veux rien vendre du tout je te rassure, j'ai pas d'action au PHI, bref je m'en tampone la courgette gaillard que les gens labélisent ou pas ! Le sujet que j'ai lancé est juste là pour donner des infos sur le passif et la labellisation car la maison passive france l'a mis en ligne, et toi, faut toujours que tu ramène ta mouille et que tu fasse dévier les sujets... Surtout quand sa traite du passif ... Tu as une frustration a ce sujet ?

Par contre toi c'est sur tu veux vendre du passif sans avoir pris la peine de te former. Alors continu a faire de la rt2012 sur perrenoud ou pleiades, a tatonner le phpp en pensant que t'es champion du monde et que tu maîtrise le truc nikel et tout ira bien dans le meilleur des monde: là je carricature ! ... Quoique ...

" Je desteste discuter avec philyu, il me fait sortir de mes gonds avec ses reflexions à la c.."
Pierre moi même

Oui c'est çà , faute d'arguments on passe aux expédients!

Vous marquez CEPH en signature ( j'en déduit récent puisque cette formation l'est) arborez une pancarte PHI grosse comme l'enseigne de carrefour?

Donc vous avez fait une formation à plusieurs milliers d'euros pour faire mumuse sur les forums !

Toutes mes excuses si par hasard je m'étais fourvoyé .
Désormais j'éviterai de commenter les sujets que vous ouvrirez .


1/Pour ma formation passive ne vous inquiétez pas pour moi ma première réalisation de maison " niveau passif" ( et encore en mieux , une vraie , du passif protégeant son milieux et peu gourmand en énergie grise , bois ,paille , materiaux locaux etc..)

Date de 2007,

Certes pas labellisée mais les factures sont bien là , elles.

2 / La STD pleiade comfie sur laquelle vous bavez est bien plus pointue que le PHPP , mais cela seul les pros le savent .

Et pleiade et autrement plus compliqué et sophistique que PHPP , pour un thermicien pas besoin de formation supplémentaire style CEPH pour lire le mode d'emploi du PHPP et utiliser les feuilles de calcul.

Ce qui nous fait souvent le plus de travail c'est de compléter le travail du PHPP avec Pleiade ( Simulation comportement été, masques avec carnaval par ex) et les calculs sur les ponts thermiques que ne fait pas non plus PHPP dans un projet qui se veut complet;

Mais las le PHPP est mieux vendu que l' étude de simulation thermique dynamique au prés du grand public , dommage !

Conclusion :

Avec une STD en lieux et place du PHPP ou de la RT2012 on serait sur de la vraie conception au plus juste, parce que si on met 30 cm d 'isolant en mur et sol , 50 en Toiture du TV tout azimut et une DF ,pas la peine de faire un PHPP on peut vous donner le label de suite rien qu'au vu des factures .

Bonne continuation et bon Week end à vous je suis désolé d'avoir perturbé votre thread mais le monologue sur le label PHI ne servirait pas non plus le lecteur .

Voilà un sujet fort intéressant!
En tant que simple MO, j'ai choisi (après de nombreuses hésitations) de finalement faire certifier ma maison (au prix de 2000€) car je trouvais que c'était une garantie que je prenais quant au résultat attendu.
J'ai hésité car j'avais confiance envers le constructeur (nombreux retours d'expériences de précédents clients)... puis je me suis dit que chaque maison étant différente, chaque cas représente un nouveau challenge mas aussi une nouvelle difficulté : cette certification, c'est un peu mon assurance sommeil, ce qui me permettra de dormir tranquille ( je l'espère!!!!!) car le constructeur est engagé contractuellement à obtenir le résultat attendu.
Certes, c'est une "assurance" qui me coute cher mais quand tu mets plus de 300k € dans une maison, t'es pas à 2000€ près

philyu a écrit:

Vous marquez CEPH en signature ( j'en déduit récent puisque cette formation l'est) arborez une pancarte PHI grosse comme l'enseigne de carrefour?
Donc vous avez fait une formation à plusieurs milliers d'euros pour faire mumuse sur les forums !
... je préfère ma signature C.E.P.H que la tienne qui est a elle seule un prospectus style ceux que je trouve chaque semaine dans ma boite au lettre ... de la pub, de la pub et encore de la pub ...
C.E.P.H. ça veut dire : Certified European Passive House Consultant ... ça veut dire que moi je sais de quoi je parle quand je parle de Passif ... contrairement à toi

Toutes mes excuses si par hasard je m'étais fourvoyé .
Désormais j'éviterai de commenter les sujets que vous ouvrirez .
... ahhhh, sage décision. enfin !

1/Pour ma formation passive ne vous inquiétez pas pour moi ma première réalisation de maison " niveau passif" ( et encore en mieux , une vraie , du passif protégeant son milieux et peu gourmand en énergie grise , bois ,paille , materiaux locaux etc..) Date de 2007, Certes pas labellisée mais les factures sont bien là , elles.
Du bla bla, toujours du bla bla ... tu n'as convaincu personne là vu que nous on les voit pas les soit disantes factures ... tu aurais une certif sur ce bâtiment, tu pourrais la ramener mais là, tu es au niveau de mon cabanon de jardin pour moi.

2 / La STD pleiade comfie sur laquelle vous bavez est bien plus pointue que le PHPP , mais cela seul les pros le savent . Et pleiade et autrement plus compliqué et sophistique que PHPP ,
Tu vois, je te parle rt2012 et tu me parle std comfie ... rassure toi, tu n'es pas le seul à utiliser pleiade et son moteur de calcul std comfie ... mais vu comme tu as l'air d'être une pince, pas sur que tu ais fait les formations sur ce logiciel ... encore moins sur que tu ais fait les formations sur le moteur de calcul rt2012 qu'ils ont intégrés à pleiades ... comme pour le phpp tu te dit surement : "il y a les notices sur le net, pourquoi investir dans un accompagnement technique par des personnes compétentes."

pour un thermicien pas besoin de formation supplémentaire style CEPH pour lire le mode d'emploi du PHPP et utiliser les feuilles de calcul.
FAUX ... bipppppppp mauvaise réponse ... alors là c'est le summum du summum ! tu viens d'avouer que tu n'as aucune formation sur le PHPP !!! et tu m'explique à moi CEPH que tu maîtrise sans problème l'outils parce qu'il y a une notice.
Mon pauvre amis, si tu savais ce que c'est un vrai PHPP avec ses subtilités, je commence à comprendre tes remarques précédentes à propos de l'outils. Et que dire de tout les PHPP que tu as pu faire précédemment sans aucune formation ... ils sont tous faux ! tu m'étonnes que tu ne veuilles pas que les gens demande une certification, ça imposerait que des gens qui maîtrisent le PHPP passent après toi pour corriger le tout !
Là tu mérite une p'tites touche nabilabila : "nan mais allo quoi !"

Ce qui nous fait souvent le plus de travail c'est de compléter le travail du PHPP avec Pleiade ( Simulation comportement été, masques avec carnaval par ex) et les calculs sur les ponts thermiques que ne fait pas non plus PHPP dans un projet qui se veut complet;
Je te répète que tu n'es pas seul à te servir de ces outils, il va falloir que tu te fasse une raison et que tu arrête de croire que t'es le champion du monde des thermicien : Le zonage, les scénario, l'import du fichier carnaval et le traçage de l'horizon, etc.
Les pont thermiques : t'utilise quelle base de donnée de pleiades ? ça va tu te foule pas trop sur les ponts thermiques : calculés par le cstb et intégré dans Acyclone et dans la bibliotheque de pleiades ! solution de facilité !
Perso, un pont thermique pour moi, c'est simulation sur therm6 avec les calculs en suivant la NF EN ISO 10211 et obtention du résultat en dimension intérieure et extérieure ... comme ça j'ai une vraie valeur intérieure pour pleiade et extérieure pour PHPP... donc : l'ancien la solution de facilité / le + jeune la solution calculée ... c'est quand la retraite pour toi ?

Mais las le PHPP est mieux vendu que l' étude de simulation thermique dynamique au prés du grand public , dommage !
... tu es commercial en logiciel maintenant toi ? tu as l'ai d'avoir en ta possession des chiffres dont de toute façon je ne voit pas l'intérêt car le grand public n'est pas un thermicien et ne sera utiliser ni l'un ni l'autre des logiciels ...
du flood, toujours du flood ...


Conclusion :
Avec une STD en lieux et place du PHPP ou de la RT2012 on serait sur de la vraie conception au plus juste, parce que si on met 30 cm d 'isolant en mur et sol , 50 en Toiture du TV tout azimut et une DF ,pas la peine de faire un PHPP on peut vous donner le label de suite rien qu'au vu des factures .
... et c'est là que ton incompétence sur le PHPP ressurgie ... mon pauvre ami ... c'est pas ça la conception d'une maison passive quand on maîtrise le PHPP ...je vais pas t'expliquer ici pour te rendre service, tu n'as qu'a mieux relire la notice !

Bonne continuation et bon Week end à vous je suis désolé d'avoir perturbé votre thread mais le monologue sur le label PHI ne servirait pas non plus le lecteur .
Bonne continuation également, n'oublis pas ta deuxième résolution du message : ne plus poster de message derrière moi ;)

On se croirait dans une cour de maternelle et non sur un forum d'intervenants responsables. Si les deux protagonistes voulaient bien élever le niveau ce serait surement profitable à tous !

grard1218 a écrit:

On se croirait dans une cour de maternelle et non sur un forum d'intervenants responsables. Si les deux protagonistes voulaient bien élever le niveau ce serait surement profitable à tous !

Oui papa, mais j'ai jamais dit que j'etais responsable moi ...

Si c'est trop cher, il ne reste plus qu'à faire jouer la concurrence, les allemands ou bien les belges sont ils au meme prix?
Tiens elle est certifiée celle là?
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-215399.php
Pas facile d'assurer l'étanchéité dans une vieux bati

vieuxpaz a écrit:

Voilà un sujet fort intéressant!
En tant que simple MO, j'ai choisi (après de nombreuses hésitations) de finalement faire certifier ma maison (au prix de 2000€) car je trouvais que c'était une garantie que je prenais quant au résultat attendu.
J'ai hésité car j'avais confiance envers le constructeur (nombreux retours d'expériences de précédents clients)... puis je me suis dit que chaque maison étant différente, chaque cas représente un nouveau challenge mas aussi une nouvelle difficulté : cette certification, c'est un peu mon assurance sommeil, ce qui me permettra de dormir tranquille ( je l'espère!!!!!) car le constructeur est engagé contractuellement à obtenir le résultat attendu.
Certes, c'est une "assurance" qui me coute cher mais quand tu mets plus de 300k € dans une maison, t'es pas à 2000€ près

Ben si, c'est le piège de dépenser toujours un peu plus. Je mets plus que 300k€ mais j'évite les dépenses inutiles. 2000€, ce n'est pas rien!

goldoz31 a écrit:

vieuxpaz a écrit:

Voilà un sujet fort intéressant!
En tant que simple MO, j'ai choisi (après de nombreuses hésitations) de finalement faire certifier ma maison (au prix de 2000€) car je trouvais que c'était une garantie que je prenais quant au résultat attendu.
J'ai hésité car j'avais confiance envers le constructeur (nombreux retours d'expériences de précédents clients)... puis je me suis dit que chaque maison étant différente, chaque cas représente un nouveau challenge mas aussi une nouvelle difficulté : cette certification, c'est un peu mon assurance sommeil, ce qui me permettra de dormir tranquille ( je l'espère!!!!!) car le constructeur est engagé contractuellement à obtenir le résultat attendu.
Certes, c'est une "assurance" qui me coute cher mais quand tu mets plus de 300k € dans une maison, t'es pas à 2000€ près

Ben si, c'est le piège de dépenser toujours un peu plus. Je mets plus que 300k€ mais j'évite les dépenses inutiles. 2000€, ce n'est pas rien!

Jesuis d’accord avec Goldoz,
Si samaison consomme que 6 kWh/m2 /an et est très étanche ( n50 <0,6 ) et bioclimatique, un certificat
devientun peu superflu.
Pourmoi serait essentiel d’obtenir les exigences énergétiques sans profiter cette philosophie passive.

En fait, c'était un peu de l'ironie à mon encontre
ça ne me plait pas de dépenser 2000€ mais ça me rassure: voilà ce que je voulais dire!

vieuxpaz a écrit:

En fait, c'était un peu de l'ironie à mon encontre
ça ne me plait pas de dépenser 2000€ mais ça me rassure: voilà ce que je voulais dire!

Je vous comprend très bien, vous êtes un MO et vous avez une responsability.
ce n'est pas tout à fait la même chose que de construire à soi-même

Bonne weekend

Hmmmm, je suis surpris du prix annoncé.

D'abord parce que c'est cher, et ensuite parce qu'en belgique ils annoncent 600€ HT :
http://www.maisonpassive.be/?Le-prix

Bonjour,

La PMP (belge) est subventionnée, pas La Maison Passive France, ça fait la différence. Mais je ne suis pas sur que la PMP accepte de labelliser une maison française...

Je ne sais pas comment ils sont subventionnés mais il est indiqué que pour plusieurs régions, la certification est gratuite.
Pour les autres, dont les maisons à l'étranger, c'est 600€ HT.
Donc, à priori, il n'y a rien qui m'empêcherait de faire labelliser ma maison par leur intermédiaire pour beaucoup moins cher.

La certification n'est jamais gratuite, c'est comme l'école en France : il faut juste savoir qui paye. Dans certaines régions, c'est la région (donc les contribuables locaux) qui paye. Donc ceux qui la paye dans leurs impôts ne le repaye pas.

A tenter pour la certification par la PMP, je suis curieux du résultat.

Pierre-66 a pris une semaine de vacances : le fait de ne pas être d'accord ne doit pas faire oublier les règles élémentaires de courtoisie

Bon pour résumer , afin d'y voir plus clair

- Oui je le rèpète le PHPP n'est pas compliqué d'utilisation pour un thermcien qui a de plus des années de MOE derrière lui , pas besoin de formation CEPH .
(Au fait la formation CEPH apprend elle à l'étudiant PHI l'utilisation des logiciels de pont thermique et de calcul de masques solaires , et combien de projets en pratique MOE sont demandés pour avoir l'accréditation ?)
- Une STD ( dynamique)est plus fine que Le PHPP
- Le PHPP est limité en calcul été
- Le PHPP est uni zone contrairement à pleiade par ex
-Les algos sont un peu limités sur les comportements inertiels
- Le PHPP ne calcul pas vraiment les masques donc dans une vrai étude nous devons utiliser un logiciel en complément
- Même chose pour les ponts thermiques

Vous avez raison pour le label pour le MO qui en a les moyens , mais là ( bis repetita) Il y aura 10 maisons passives avec label en France, alors je préfère voir 2000 ou 4000 maisons très basse conso a 15 , 20 Kwh m2 sans label .


Mais le PHPP est quand même un très bon outil .

Merci de cesser les attaques personnelles .

Pierre-66 a écrit:

"Vous voulez vendre du label" , "vous êtes nouveau dans le métier" ... T'allucine avec tes affabullations là.. Je veux rien vendre du tout je te rassure, j'ai pas d'action au PHI, bref je m'en tampone la courgette gaillard que les gens labélisent ou pas !

Là j'ai un droit voir une obligation de réponse vous n'avez pas à me traiter d'affabulateur .

1 Sur le site CEPH et sur le votre on voit que vous fait vos stages d'apprentissage en 2012 c'est pour cela que je dis nouveau

2 Vous avez un site sur lequel vous vendez des prestations en tant qu'expert en conception passive .

Extrait de votre site :
Notre domaine d'intervention s'établit durant la programmation, la conception, le suivi de la construction et l'exploitation d'un projet performant ou passif.

Donc en quoi j'affabule?en quoi j'allucine ?