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Questions sur projet d'extension

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 137 fois
clopinette
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Savenay (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/02/2018 à 13h27
Questions sur projet d'extension
Bonjour,
Par avance je m'excuse pour ce pavé...nous avons plusieurs questionnements concernant notre future extension (en cours de réflexion essentiellement actuellement).
Nous avons fait construire en 2013 une maison ossature bois de 103m² habitables + garage attenant de 14m² (pour les motos!). Nous avons cherché à avoir la maison la plus respectueuse de l'environnement, autant par ses matériaux employés que par ses performances thermiques. Notre maison est de plain pied (j'ai des soucis de genoux, sinon nous aurions fait avec étage pour optimiser encore la maison), nous disposons de 2 chambres et 1 bureau. Je vous mets le plan pour info, le nord étant situé en haut :


Nous avions prévu une extension de 2 chambres + 1 sde, qui serait située au nord de la maison via l'une des deux chambres actuelles. voici la proposition de l'archi que nous avions eue en 2012 (seulement l'extension au nord) :

Aujourd'hui nous souhaitons faire notre garage à voitures, et comme nous nous galérons à trouver un dessinateur, nous risquons de devoir passer par l'archi pour le dépôt de permis. Dans ce cadre, l'extension pouvant potentiellement nous faire arriver à une surface totale de 150m², nous envisageons de déposer le permis pour le garage + extension en même temps, donc nous réfléchissons sur cette extension.
Comme vu sur la proposition de l'archi, il manque la sde. nous pouvons pousser au nord de 2m (le règlement du lotissement est caduque désormais, nous pouvons nous mettre à 3m de la limite de propriété), et pousser à l'ouest également jusqu'en limite. Nous voulons deux chambres, 1 sde, et pourquoi un petit espace de jeu / coin lecture si c'est possible. Nous recherchons à pouvoir exposer les deux chambres au sud, dans l'idéal.
Nous avons plusieurs interrogations concernant cette extension au nord de la maison :
- sachant que la maison existante est en toit deux pentes, les deux chambres bénéficieront elles de suffisant d'apport solaire venant du sud? est ce pertinent de compter dessus?
- Notre constat pour notre maison actuelle: la chambre 2 (située à l'ouest) est souvent plus froide (pas de mur BTC qui accumule la chaleur comme dans la chambre 1, chambre éloignée du sud et du poele...). Aussi nous voulons optimiser l'isolation de cette extension en la renforçant par rapport à ce qui est présent dans l'existant (nous souhaitons atteindre le niveau passif sur cette partie là), ce qui donnerait :
  • dalle : actuellement nous avons 12cm  de polyuréthane (R 5.2), nous souhaiterions passer sur 20cm. sur certaines maisons passives nous voyons 30cm : jusqu'où aller?
  • murs: actuellement nous avons 35mm FB extérieure + 220mm de ouate de cellulose entre montants (R 6.36). nous souhaiterions mettre 300mm d'isolant intérieur, ce qui  nous ferait un R de 8.36. Est ce suffisant selon vous ou devons nous mettre encore plus?
  • toit: ben là on était au taquet, avec 45cm de ouate dans les combles perdus de mémoire! Donc on resterait là dessus
  • au niveau des menuiseries extérieures, nous avons mis du triple vitrage au nord, du double vitrage à l'ouest et au sud. je n'ai plus des coeff de performance. dans l'idée, est il possible de mettre du triple même au sud, sachant qu'on veut aussi faire venir l'apport solaire? quel fabriquant propose cela?
- il y a une chose sur laquelle nous avons fait confiance c'est la position du chauffe eau solaire. il s'avère qu'il est finalement éloigné de la cuisine et de la sde. résultat: pour le lavage à la main nous lavons la vaisselle à l'eau froide et pour le lave vaisselle nous n'avons pas couplé à l'eau chaude (projet initial) :(. dans la sde il faut du temps pour avoir l'eau chaude aussi, donc eau consommée pour rien... dans l'extension le ballon serait encore plus loin!!! En parallèle, l'objectif étant de ne pas rajouter un chauffage et je suis contre le fait de mettre un radiateur électrique (!), on s'interroge sur le fait de quand même prévoir un chauffage au sol. dans l'idéal celui ci serait solaire, avec un ballon qui servirait pour la sde de l'extension. mais alors cela fait deux ballons solaires pour une maison qui ferait 150m² au total !!! qu'en pensez vous? y a t'il d'autres solutions? et dans ce cas nous devrions rajouter des panneaux solaires, ceux ci seraient sur la pente sud de notre toiture: cela ne fait il pas trop loin et trop compliqué pour ramener vers l'extension?
- nous avons une belle surface de murs en BTC : il s'agit du mur de refend qui sépare la zone nuit de la pièce de vie. il se soutient plus rien pour info car fermettes non aménageables. nous découvrons le mur capteur (http://www.bc-maison-ecologique.fr/actualites.le-mur-trombe.html). certains d'entre vous en ont ils posé (je n'ai rien trouvé sur le forum sur le sujet)? avez vous des retours sur le sujet?
- concernant la toiture, nous nous interrogeons sur le toit plat végétalisé (qui viendrait optimiser l'isolation) ou un deux pentes qui permettrait de disposer d'une surface de toiture au sud pour y mettre des panneaux solaires le cas échéant, ou pour avoir un petit espace sous pente. que pensez vous que nous devions privilégier?

Je vous remercie pour vos retours, en espérant avoir été claire dans les "explications" et questions.
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Woofy

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/02/2018 à 14h43
Bonjour,

Bon, je n'ai pas de réponses mais je m'abonne parce que ça m'intéresse bien

Pour les isolants écologiques, vous n'avez pas mieux que le polyuréthane ? Du verre cellulaire ça ne serais pas un peu moins pire non ?

Bon sinon je voulais réagir par rapport au mur Trombe. J'ai déjà vu le principe sur le livre de Jean-Pierre Oliva et Samuel Courgey, je me suis re-renseigné un peu.
Vu (un peu vite) sur wikipédia :
Citation:
Pour être fonctionnel, le mur ne doit pas avoir d'isolant à l'intérieur ou l'extérieur.

Cependant en comparaison avec un mur isolé aux normes thermiques françaises actuelles (RT2012), l'efficacité thermique globale du mur Trombe avec un simple vitrage (Ug 5,8) est inférieure à celle d'un mur isolé. Lorsque l'on utilise un double vitrage classique (Ug 2,8) l'efficacité thermique des deux systèmes est équivalente (mais le mur Trombe coûte alors plus cher)[réf. nécessaire].

En 2012, pour que l'investissement supplémentaire requis par le mur Trombe soit compensé par le gain énergétique fourni par celui-ci, il faut utiliser un vitrage dont les performances thermiques sont élevées (Ug inférieure à 1,1).[réf. nécessaire]
Il faut également prévoir un système d'ombrage ou couverture de la vitre en été pour éviter une surchauffe.[réf. nécessaire]

L'utilisation de capteurs solaires thermiques est souvent une solution plus appropriée et plus flexible, mais plus chère et plus complexe.


J'imagine donc qu'il faut que le mur compense ses déperditions vu qu'il n'est pas isolé. Ou alors un gros GROS mur pour avoir un déphasage important ? Je ne sais pas trop :/
J'aimerais bien des avis si quelqu'un connait.
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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adesir

Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 6 ans
Le 07/02/2018 à 08h23
Bonjour,

Pour les vitrages, les maisons passives ont très souvent du triple partout. Pour optimiser, il faut varier le type de vitrage selon l'orientation (toujours en triple). Voir http://www.renopassive.fr/index.php?post/2010/11/17/Vitrage-[...]-le-meilleur-des-mondes

Pour atteindre le niveau passif, il faudra se familiariser avec le PHPP et soigner les détails : ponts thermiques, chassis des ouvrants, etc.

Par ailleurs, quelle ventilation existante ? Qui dit passif dit double-flux performante.
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Rénovation passive
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clopinette
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Savenay (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/02/2018 à 16h20
Bonjour Woofy,
Merci pour votre retour concernant le mur trombe, je n'avais pas cette notion là. effectivement si quelqu'un d'autre connaît, je suis preneuse .
concernant l'isolation du sol, oui en effet il y a beaucoup plus écologique de le polyuréthane!!! quand on a fait construire, il y a certains points sur lesquels nous n'avions pas pu faire mieux,  notamment l'isolation du sol (performance et matériau employé). j'espère qu'on pourra faire mieux pour cette extension!!! j'ai entendu parler du verre cellulaire, je ne connais pas: à voir si c'est vraiment mieux.
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clopinette
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Savenay (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/02/2018 à 16h29
Bonjour adesir,
merci pour le lien concernant les vitrages. que voyez vous par "varier le type de vitrage selon l'orientation": coulissant, à frappe, fixe?
effectivement le phpp...non connu pour nous à ce jour, ou en tout cas bien oublié depuis 4 ans!!!
nous avons actuellement une vmc double flux de chez Helios, nous avons pris un modèle qui nous permet de rajouter deux chambres et la sde. c'est le modèle qui était monté par la société qui l'a installée, il semble qu'il y ai plus performant mais elle était un bon rapport qualité prix. on souhaite la coupler avec un puits canadien (prévu à la construction mais non mis en place).
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adesir

Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/02/2018 à 17h32
Bonjour,

Le vitrage, c'est la partie transparente, pas les fenêtres qui comprennent le vitrage, le chassis, etc.
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Rénovation passive
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clopinette
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Savenay (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/02/2018 à 22h43
adesir a écrit:Bonjour,

Le vitrage, c'est la partie transparente, pas les fenêtres qui comprennent le vitrage, le chassis, etc.

oups...bien vu!
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clopinette
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Savenay (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/02/2018 à 22h53
Je viens de retrouver le tableau indiquant les performances des menuiseries de notre construction, moi qui pensais que sur les deux ouvertures du nord on était bons...ben même pas au regard du passif: on a un Uw qui s'approche de 1, en triple. pour les autres on tourne entre 1.3 et 1.5: je confirme qu'on a un bel axe d'amélioration, même s'il n'y a pas que ça dans les menuiseries.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 09/02/2018 à 07h33
Bonjour

les questions sont nombreuses  , quelques remarques en vrac :

pour l'extension, vous dites "arriver potentiellement à 150m2 " : 103 + 30 , vous êtes en dessous, on ne compte pas le garage.



la proposition de l'archi n'est pas top (je ne sais pas ce que vous lui aviez demandé à l'époque).

l'extension sera également en ossature bois ? dalle béton ?

Pour le mur Trombe, je rejoins ce qui est écrit plus haut, l'intérêt avec les constructions actuelles n'est pas probant.
(j'ai abandonné l'idée il y a maintenant de nombreuses années)

pour les menuiseries, effectivement , il y a de la marge pour optimiser,  il y a eu de belles évolutions ces dernières années ;
pour ce qui est des chassis vous listez "coulissants..." les coulissants sont moins performants, mieux vaut privilégier les battants, voir même les fixes si l'ouverture n'est pas indispensable.

et puisque votre "pavé" est orienté sur ce sujet j'en profite...
pour les autres, passez votre chemin, je donne un simple avis, 'suis pas là pour convaincre



so, AMHA....
- exemple d'ouverture non indispensable (disons "anti-passif pousse-au-gaspi" ) : une pièce de vie (c'est souvent le cas) avec 2-3 baies bien orientées pour profiter des apports solaires et du jardin...

- sujet de reflexion : si on cherche vraiment l'optimisation thermique, est-il utile d'avoir... 4 ou 6 accès (2 panneaux coulissants = 2 ouvertures par baie) toutes à 1-2m de distance, toutes dans la même pièce ... pour aller sur la terrasse ? 
un argument qui arrive souvent à faire admettre la reflexion : un coulissant coute 2x voir 3x plus cher qu'un fixe ...

pour le CESI : effectivement, c'est dommage d'avoir fait la démarche (le choix du solaire) et d'en réduire l'avantage à cause d'une mauvaise solution d'installation ; là aussi, on doit pouvoir optimiser.

pour les "R" envisagés : il arrive un moment où l'augmentation des isolants n'apporte rien , il faut optimiser le reste, supprimer les ponts thermiques ...

pour la toiture : j'aurai une préférence pour la solution 2 pentes pour les avantages cités.

vouli, voilou... j'avais prévenu "en vrac" ...

Bonne journée.
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clopinette
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Savenay (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/02/2018 à 14h36
Bonjour, merci pour votre retour, même en vrac . En effet, beaucoup de questions! Je vais tenter de répondre, voir ci dessous.
elisa21 a écrit:Bonjour

les questions sont nombreuses  , quelques remarques en vrac :

pour l'extension, vous dites "arriver potentiellement à 150m2 " : 103 + 30 , vous êtes en dessous, on ne compte pas le garage.
==> l'archi nous a fait une proposition de 27m², donc effectivement cela fait 130m² au total. cependant nous souhaitons une sde + potentiellement une zone de lecture/jeu et réussir à exposer les deux chambres au sud. du coup dans ce que nous dessinons (oui, je sais, autant passer par un pro que faire de nous même: on a cependant besoin de se rendre compte avant de contacter), nous arrivons vers 45-50m², donc proches de 150m² total. Mais franchement pour le moment on n'est pas fan de ce qu'on dessine :(.

la proposition de l'archi n'est pas top (je ne sais pas ce que vous lui aviez demandé à l'époque).
==> à l'époque nous lui avions demandé si on pouvait avoir la possibilité de faire 2 chambres + 1 sde, en PP de préférence, comme expliqué. Il nous a montré que c'était faisable, même s'il manquait la sde, donc on s'est arrêté là.

l'extension sera également en ossature bois ? dalle béton ?
==> On souhaite une extension en ossature bois. on a fait faire une grosse partie du terrassement en amont (pour pas tout casser le terrain le jour où on fera l'extension), pour une dalle béton. on se pose cependant la question de la dalle bois, mais pas d'idée plus que ça.

Pour le mur Trombe, je rejoins ce qui est écrit plus haut, l'intérêt avec les constructions actuelles n'est pas probant.
(j'ai abandonné l'idée il y a maintenant de nombreuses années).

pour les menuiseries, effectivement , il y a de la marge pour optimiser,  il y a eu de belles évolutions ces dernières années ;
pour ce qui est des chassis vous listez "coulissants..." les coulissants sont moins performants, mieux vaut privilégier les battants, voir même les fixes si l'ouverture n'est pas indispensable.

et puisque votre "pavé" est orienté sur ce sujet j'en profite...
pour les autres, passez votre chemin, je donne un simple avis, 'suis pas là pour convaincre

==> oui le fabriquant de nos menuiseries (Minco, implanté dans notre département) a nettement progressé depuis 2013! Et il y a peut être mieux encore que cette marque?

so, AMHA....
- exemple d'ouverture non indispensable (disons "anti-passif pousse-au-gaspi" ) : une pièce de vie (c'est souvent le cas) avec 2-3 baies bien orientées pour profiter des apports solaires et du jardin...

- sujet de reflexion : si on cherche vraiment l'optimisation thermique, est-il utile d'avoir... 4 ou 6 accès (2 panneaux coulissants = 2 ouvertures par baie) toutes à 1-2m de distance, toutes dans la même pièce ... pour aller sur la terrasse ? 
un argument qui arrive souvent à faire admettre la reflexion : un coulissant coute 2x voir 3x plus cher qu'un fixe ...
==> Oui, à l'usage, même si la terrasse n'est pas terminée, on ouvre toujours qu'une seule baie...on avait hésité à mettre l'ouverture au niveau du salon en fixe, puis on a décidé de mettre un coulissant.

pour le CESI : effectivement, c'est dommage d'avoir fait la démarche (le choix du solaire) et d'en réduire l'avantage à cause d'une mauvaise solution d'installation ; là aussi, on doit pouvoir optimiser.
==> Comment pensez vous que l'on puisse optimiser?

pour les "R" envisagés : il arrive un moment où l'augmentation des isolants n'apporte rien , il faut optimiser le reste, supprimer les ponts thermiques ...
==> ok noté.

pour la toiture : j'aurai une préférence pour la solution 2 pentes pour les avantages cités.
==> nous aussi, mais on a peur d'aller trop loin en terme de budget: les retours sur les extensions, pour ce que j'ai vu sur les posts sur le forum, sont assez négatifs, beaucoup conseillent de vendre et changer de maison avec le budget en plus.

vouli, voilou... j'avais prévenu "en vrac" ...

Bonne journée.  à vous aussi
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