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Maison passive - double ou triple vitrage ?

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 17.591 fois
flexton
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Somain (59)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/10/2010 à 21h24
Maison passive - double ou triple vitrage ?
Bonsoir ,

Je suis à la recherche d'un fournisseur de fenêtres pour ma future maison passive bois en auto construction.

J’hésite énormément entre le double et le triple vitrage. En effet, après de multiples recherches sur le net, j'ai pu remarqué qu'il y avait beaucoup d'avis contraires sur la réelle efficacité rapport/prix du triple vitrage.

Voici ma question: j'ai trouvé un fournisseur qui propose des fenêtres de type aluminium avec double rupture de pont thermique, double vitrage 4/16/4, faible émissivité, gaz Argon, Uw (W/m2.K) = 1,1 même sur les baies vitrées ?
Qu'en pensez vous ? Pensez vous qu'il faille impérativement poser du triple vitrage pour une maison passive ?

Auriez-vous des noms de fournisseurs avec un très bon rapport qualité prix pour des menuiseries double vitrage et/ou triple vitrage.

D'avance, je vous remercie pour vos réponses.

Bonne soirée.
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jaro

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
Le 15/10/2010 à 21h36
bonjour,
en général on fait des simulations thermiques pour déterminer le type de vitrage nécessaire
de manière générale on peut considérer que dans une maison passive on met du triple vitrage partout, sachant que c'est en général pas forcement interessant au sud...
après ce genre de question en soit veut tout et rien dire, car il faut regarder la valeur Uw globale de la fenêtre plutot que de se focaliser seulement sur l'épaisseur du vitrage
le top pour ta maison est la gamme optiwin, regarde sur internet....
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jseb71

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
Le 16/10/2010 à 10h16
Bonjour,

les maisons passives son basées sur le label passivhauss allemand qui demande obligatoirement des menuiserie avec un Uw de 0.9w m²/k, dans ce cas on ne peut pas se passer du triple vitrage. MAIS le triple vitrage va limiter les apports solaire gratuit.

En plus tu as un risque de casse thermique du triple vitrage au sud est a l'ouest car le verre du milieu n'est pas ventilé, pour éviter ces casses thermiques on peut faire un trempage du verre intermédiaire mais c'est un surcoût.

Enfin au niveau phonique le triple vitrage est plus mauvais qu'un double alors attention si tu as du bruit aux alentours.

Aujourd'hui la tendance est de mettre du triple au nord et du double est sud et ouest pour profiter des apports solaires (dans le cas où tu n'as rien qui te masque le soleil). C'est le meilleur compromis thermique sous nos latitudes mais ce n'est pas conforme avec le label passivhauss.

Je travail dans le secteur de la menuiserie aluminium et à ce jour une fenêtré alu avec double vitrage ne peut pas atteindre un Uw de 1.1 (c'est certainement le Ug du vitrage qui est de 1.1). Quelle est la marque des menuiseries proposées? Les vendeurs sont parfois un peu filou et on peut faire dire un peut ce qu'on veut aux chiffres qui sont difficiles à analyser pour un novice.
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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 16/10/2010 à 10h43
Est-tu au courant que plusieurs marque de vitrage proposent désormais des triples vitrage avec un coeff G > 60% soit pratiquement le même coefficient que le double vitrage !!

Donc ce raisonnement ne tient plus du tout ! (déja avec la génération précédente >50% c'était rarement négatif sur le bilan annuel, mais là aucun doute sur l'intérêt du triple vitrage même plein sud).

Il faut éviter l'alu (prendre du bois ou du bois/alu plutôt).
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ivaldir

Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 16/10/2010 à 12h01
Le label maison passive n'impose aucune qualité de vitrages. Vous êtes mal renseigné.
Ce qui compte c'est le résultat final, pas l'emploi de telle ou telle technologie.
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jseb71

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
Le 16/10/2010 à 13h20
const101 a écrit:Est-tu au courant que plusieurs marque de vitrage proposent désormais des triples vitrage avec un coeff G > 60% soit pratiquement le même coefficient que le double vitrage !!


Je suis d'accord mais il faut aussi prendre en compte l'aspect financier. Il existe effectivement plein de super technologie mais il faut pouvoir se les payer...
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jseb71

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
Le 16/10/2010 à 13h26
ivaldir a écrit:Le label maison passive n'impose aucune qualité de vitrages. Vous êtes mal renseigné.
Ce qui compte c'est le résultat final, pas l'emploi de telle ou telle technologie.


En Allemagne les produits pour bâtiment passif sont labellisé et ont un certificat passivhauss. Pour les fenêtres un des critères est d'avoir un Uw< à 0.9 W/m²K.

En France le label passif n'existe pas donc on calque encore le modèle Allemand.
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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 16/10/2010 à 16h35
jseb71 a écrit:
const101 a écrit:Est-tu au courant que plusieurs marque de vitrage proposent désormais des triples vitrage avec un coeff G > 60% soit pratiquement le même coefficient que le double vitrage !!


Je suis d'accord mais il faut aussi prendre en compte l'aspect financier. Il existe effectivement plein de super technologie mais il faut pouvoir se les payer...


Les dernières générations de triples ont été lancées cette année chez plusieurs constructeurs, et à des prix raisonnable, comparables à ceux de la génération précédente (on parle de triple 3èe génération en ce moment).

Interpane par exemple vient de sortir un triple en U=0,7 G=60 à un prix similaire à celui de leur ancienne gamme. Chez d''autres il faut juste ajouter 10% à 20% sur le prix du vitrage (pas de la fenêtre), ca reste raisonnable (d'autant qu'on peut se permettre de compenser avec un U plus élevé et ainsi rester au même prix).

Bref ces nouveaux produits sont réellement lancé sur le marché des triple, à des prix correct. Ils sont moins cher peut-être même que des double vitrage krypton vu qu'ils utilisent de l'argon.

Edité 3 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 16/10/2010 à 16h40
ivaldir a écrit:Le label maison passive n'impose aucune qualité de vitrages. Vous êtes mal renseigné.
Ce qui compte c'est le résultat final, pas l'emploi de telle ou telle technologie.


Et lescritères de confort définis par le passiv hauss institut, ils sont bien là pour quelque chose, non ??
Et ces critères sont défini pour le vitrage par rapport au Ug, qui est étroitement lié à la qualité du vitrage donc !

Un peu de lecture : http://www.lamaisonpassive.fr/files/le_cours/Passivhaus12.pdf
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ivaldir

Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 16/10/2010 à 17h34
Roooh... Déja, passivhaus, ca prend pas deux s à la fin.
Ensuite, ce document est une traduction d'un cours allemand qui n'a pas valeur de référentiel. Ce qui change par rapport au contexte de l'allemagne, c'est que sur les climats en france, tu peux arriver à la valeur du passif en proposant du double vitrage sur les facades sud, ou sud/est/ouest si tu es hors cadre de maisons individuelles.
C'est pas forcément tout le temps la meilleure solution, car tout nécessite compensation. Rester en double vitrage au sud implique des ajustements sur les niveaux d'isolation ou sur la ventil, mais c'est autorisé.

Euh, sinon, ca fait au moins 3 ans que le label passif est distribué en france.
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isaac

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/10/2010 à 17h39
ivaldir a écrit:C'est pas forcément tout le temps la meilleure solution, car tout nécessite compensation. Rester en double vitrage au sud implique des ajustements sur les niveaux d'isolation ou sur la ventil, mais c'est autorisé.

L'inertie peut également aider à compenser. Blush
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La pollution sera le fléau de demain.

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ivaldir

Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 16/10/2010 à 18h08
Pas vraiment non, puisque la méthode de calcul PHPP intègre l'inertie comme une variable pour le confort d'été.
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isaac

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/10/2010 à 19h11
Je parlais de la valorisation des apports solaires pendant la saison froide.
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La pollution sera le fléau de demain.

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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 16/10/2010 à 19h47
ivaldir a écrit:Roooh... Déja, passivhaus, ca prend pas deux s à la fin.
Ensuite, ce document est une traduction d'un cours allemand qui n'a pas valeur de référentiel. Ce qui change par rapport au contexte de l'allemagne, c'est que sur les climats en france, tu peux arriver à la valeur du passif en proposant du double vitrage sur les facades sud, ou sud/est/ouest si tu es hors cadre de maisons individuelles.
C'est pas forcément tout le temps la meilleure solution, car tout nécessite compensation. Rester en double vitrage au sud implique des ajustements sur les niveaux d'isolation ou sur la ventil, mais c'est autorisé.

Euh, sinon, ca fait au moins 3 ans que le label passif est distribué en france.


Ce document est une traduction faite par l'association représentant officiellement le passivhaus insitut au niveau français. Tu veux le même en Allemand ?

Tu as vu la notion de fenêtres chaude ?

Personnellement j'ai travaillé avec phpp en indiquant que j'habitais Freiburg.. mais bon, ce n'est qu'à 20mn de chez moi.

Mais que gagne tu a poser du double vitrage ? Quasimment tous les chassis bois admettent un triple et les 3ème génération de triple sont pratiquement au niveau du double citrage en terme d'apport solaire une fois de plus. La différence de prix n'est pleiades comfie

Il a un G de combien le double vitrage que vous préconisez ? Beaucoup mieux que mon triple qui un G de 60% ?
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isaac

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/10/2010 à 19h57
Je ne comprends pas bien l'évolution des coefficients de facteur solaire. Si maintenant avec du triple on arrive à laisser passer autant qu'avec les versions doubles, c'est qu'on doit pouvoir faire mieux avec le double aussi. Wink

Non ? Unsure
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