VMC double flux avec echangeur enthalpique

Bonsoir ,

Pourquoi aviez vous fait ce choix ?

J'avais posé la question de la sécheresse de l'air à l'architecte qui a du coup mis cette référence dans le cctp en donnant la performance du la version non enthalpique comme référence.

Je n'ai pas vérifié sur le cctp à quoi correspondait le F. C'est une erreur de l'architecte. On a une meilleure isolation que prévu mais un rendement de vmc moindre qui s'équilibrent.
Par contre l'echangeur enthalpique garde 95% de l'humidité interne. Dans notre cas c'est contre production

Bonjour ,

Pour le PHI on ne passe jamais à plus de 0,3 vol/h pour limiter le risque d'assèchement trop important (et 2,5m de hauteur sous plafond dans les calculs )

J'ai une Novus 300 avec échangeur classique, taux d'humidité au raz des paquerettes en ce moment. Températures négatives la nuit, 1 ou 2 degrés la journée, ça descend à 20% sans humidificateur, 30% avec ... si jamais vous revendez l'échangeur faites moi signe

blueskies a écrit:

J'ai une Novus 300 avec échangeur classique, taux d'humidité au raz des paquerettes en ce moment. Températures négatives la nuit, 1 ou 2 degrés la journée, ça descend à 20% sans humidificateur, 30% avec ... si jamais vous revendez l'échangeur faites moi signe

Tu es en osb?

philyu a écrit:

Bonjour ,

Pour le PHI on ne passe jamais à plus de 0,3 vol/h pour limiter le risque d'assèchement trop important (et 2,5m de hauteur sous plafond dans les calculs )

Oui ... tu sais maintenant si je devais le refaire je prendrai un archi pour le pc et les plans de départ... et c'est tout. Même sur le débit de la vmc paul l'à réglée sur la norme française... et pas du tout sur le PHI 🤐


Mais ni l'archi ni le plombier ni paul n'ont vu que le rendement demandé correspondait à la version non"F". Par ailleurs ce problème d'humidité avec la F est connu de Paul qui a déjà changé des échangeurs.

akane a écrit:

 Par ailleurs ce problème d'humidité avec la F est connu de Paul qui a déjà changé des échangeurs.

Bonsoir , 
effectivement .

akane a écrit:

blueskies a écrit:

J'ai une Novus 300 avec échangeur classique, taux d'humidité au raz des paquerettes en ce moment. Températures négatives la nuit, 1 ou 2 degrés la journée, ça descend à 20% sans humidificateur, 30% avec ... si jamais vous revendez l'échangeur faites moi signe

Tu es en osb?

oui

Bonjour,

Nous faisons construire actuellement et allons avoir une Novus F 300. Nous somme dans les bouches du Rhône (13). La maison est en parpaing + doublage PSE 180 (ITI) et chauffé avec des convecteur rayonnant.

Donc d'après vous, la novus F 300 n'est pas adapté ?

Quel type de chauffage avez-vous ?

Voici un récit qui m'a conforté dans mon choix : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-22221.php

Bien à vous

Marc13150 a écrit:

Bonjour,

Nous faisons construire actuellement et allons avoir une Novus F 300. Nous somme dans les bouches du Rhône (13). La maison est en parpaing + doublage PSE 180 (ITI) et chauffé avec des convecteur rayonnant.

Donc d'après vous, la novus F 300 n'est pas adapté ?

Quel type de chauffage avez-vous ?

Voici un récit qui m'a conforté dans mon choix : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-22221.php

Bien à vous

Ça va dépendre de l'environnement extérieur et de la maison. A Reims sur une maison en ITE, briques et plâtre intérieur ... clairement non.

De manière générale si on est dans une région plutôt humide à température modérée c'est inutile et pose même des problèmes.

On avait installé une vmc temporaire pendant les travaux. On avait 35% d'humidité. Depuis 65%

Bonjour,

J'ai une question bête, qu'est ce que OSB?

Et du coup, c'est l'échangeur enthalpique qui n'est pas adapté à votre situation? (je demande car on s'est penché sur la VMC DF aussi, sans échangeur pour notre part)

Osb = Oriented strand board = panneau de lamelles collées

Le gens confondent Osb et OB ( ossature bois )

celiaetludo26 a écrit:

Bonjour,

J'ai une question bête, qu'est ce que OSB?

Et du coup, c'est l'échangeur enthalpique qui n'est pas adapté à votre situation? (je demande car on s'est penché sur la VMC DF aussi, sans échangeur pour notre part)

Oui c'est ça. Le problème du concepteur qui fait des projets sans calcul au doigt mouillé. Si tu savais le nombre de conneries que l'on a évité grâce entre autres à ce forum et en regardant tout dans le detail en lieu et place de celui qui devait me faire...
Le problème c'est que l'on a pas tout vu.

Bonjour,

Du coup, en optique de maison passive, je serais intéressé de savoir comment calculer le débit de la VMC pour avoir une hygrométrie suffisante. Quels sont les données dont on a besoin (mon hypothèse est de faire une maison passive, étanche à l'air, VMC DF avec puit canadien ou tunnel à galet (j'ai découvert ça hier), pas encore décidé si mur perspirant ou non), et comment tout ça se calcule.
Si quelqu'un peut m'éclairer ça serait chouette
(c'est la méthode qui m'intéresse, vous ne pourrez pas me faire le calcul vu que je n'ai pas de projet, je suis juste dans la phase "tiens si je construisait ma maison un jour").

Bonjour ,

Dans une conception passive nous partons sur 0,3 vol/h avec la Df car avec plus on assèche trop l'air et on augmente les consommations .

D'accord, mais cette valeur de 0.3 vol/h ça se calcul, ou c'est juste du retour d'expérience ? C'est fonction de l'emplacement géographique (région lyonnaise pour ma part) ?
A quel point les VMC sont réglables ? (genre si je me plantait en en prenant une trop puissante sur une base normée de 0.6 vol/h, je pourrais la régler pour avoir le réglage normal sur 0.3 vol/h, une vitesse basse avec 30% de moins et une haute avec 30% de plus ?).

C'est lié au fait que l'émission de CO2 des habitants soumis à une activité moyenne si l'on veut respecter la limite Pettenkofer de 1000ppm ce qui correspond au niveau IDA2 norme EN 13779  , induit un débit de 30 m3/h par personne .

Le calcul de base se fait par pondération entre le nombre d'occupants , le type de pièce , etc une exemple:
Logement 3 personnes , surface 85m2, 2 chambres , séjour n cuisine Sdb :
- Sdb 40m3/h
- cuisine 60m3/h
= 100 m3/h

1/Air neuf 3 personnes 3X 30 m3/h = 90m3/h

2/Besoins extraits 60+40= 100 m3/h 

3/Renouvellement minimal 0,3X 85m2 X 2,5 m = 64 m3/h 

Bien sûr il faut équilibrer l'air neuf et l'air extrait .

Le retour des milliers d'expérience de maisons passives et des conseil du PHI pour le calcul PHPP montre qu'il faut faire attention pour le confort à ne pas trop assécher l'air .

Un des avantages de la Df c'est sa souplesse 4 à 5 vitesses, des possibilité d'automatisme ( présence , hydro , CO2) ;

Super, merci pour les infos

On va changer l'echangeur. J'ai enfin validé la comande avec le technicien de chez Paul qui va venir le faire.

Et voilà après installation de l'echangeur standard nous sommes passés de 65/70% d'humidité à 40/50%.

Cqfd : erreur de l'architecte confirmée. On va lui déduire le surcoût de ses honoraires restant à payer.
On a gardé d'echangeur qui ne sert à rien.

Bonjour Akane,
on a eu le probleme inverse d'un air trop sec avec la df en altitude ds le Jura, mais on nous a déconseillé fortement de mettre un echangeur antalpique car le rendement aurai chuté de 10%.(Novus300)
Du coup nous avons monté à l arriere de notre poele d appoint un mur en brique de terre crue et à notre surprise nous avons une bien meilleur régulation d'humidité 30% au plus fort de l'hivers très sec de cette année.
Dons c est aussi un choix d'avoir le rendement maxi de la vmc par temps froid ou plus d'humidité mais plus d'appoint de chauffage...

Tu as raison. Après pas mal de recherches il est apparu que l'echangeur enthalpique est adapté aux climats continentaux froids ou de montagne.
Mais le rendement chute et quand on compte les kw/m2 ça compte beaucoup.
Dans notre cas le calcul avait été fait avec le novus 300 donc Sans l'echangeur, ... mais à la rédaction du cctp l'architecte à marqué novus F 300 tout en donnant le rendement du novus 300.

A partir de maintenant je vais donc revenir sur mon rendement de phpp, et vivre sans avoir l'impression d'être au hammam. On a eu jusqu'à 80% d'humidité cet hiver

À partir du 16 mars on a retiré l'echangeur enthalpique et l'humidité dans la maison chute alors de manière "dramatique".



Mon architecte adoré m'expliquait que la machine à laver, le sèche linge et horreur en maison à économie d'énergie, le séchoir des petites culottes de la famille dans l'enceinte de la maison étaient là cause de mes problèmes d'humidité.

On a rien changé sinon l'echangeur de la vmc dont la référence était non conforme au cctp. En plus on récupère 10% de rendement.

Petit commentaire cependant : la maison est en brique et plâtre intérieur. Ça permet de reguler l'hydrometrie pour ne pas trop baisser à certains moments.

Impressionnant de différences! comme quoi la fonction de l'échangeur anthalpique c'est pas du flan ainsi que celui dit "normal" haut rendement!
Il faut donc faire le bon choix!

bzh39 a écrit:

Impressionnant de différences! comme quoi la fonction de l'échangeur anthalpique c'est pas du flan ainsi que celui dit "normal" haut rendement!
Il faut donc faire le bon choix!

Effectivement ce n'est pas à placer n'importe ou. En montagne on peut avoir moins de 20% d'humiditété l'hiver et la récupérer 30% de plus ça peut être un bon confort.En plus on peut se passer du préchauffage car l'air extrait est sec.

Bonjour Akane,
Moi qui suis juste à côté de chez vous (MEUSE), on m'avait également conseillé une NOVUS 300 avec échangeur anthalpique.
Clairement vu votre retour, je vais changer clairement indiquer à nos conseils...(à croire que ce sont les mêmes) que je ne souhaite pas d'échangeur anthalpique mais classique.
Comme quoi !!! ce forum est une mine d'or

Bonjour,

En ce qui nous concerne, nous avons une VMC Zehnder Confoair 350 (enfin la Storkair correspondante). Nous avons choisi l'échangeur enthalpique, car maison bois et chauffage au bois, et je craignais d'avoir un air trop sec dans la maison. Certes, la première année a été trop humide (2013). Mais depuis ça s'est tassé et on reste dans la zone de confort toute l'année.
Par contre, je suis surpris de lire que le rendement serait moins bon avec un échangeur enthalpique ? J'avais lu plutôt l'inverse à cause justement de la condensation/évaporation de l'eau au niveau de l'échangeur, ce qui faisait qu'avec chaleur latente, on augmentait au contraire le rendement global ?

a+
Beone

Bonsoir,

Maison passive (non certifiée), depuis 2015, nous "tournons" entre 40 et 60% d'humidité avec une Hélios KWL 370 Pro. Echangeur simple. Hiver comme été.
ça fonctionne plutôt pas mal. Maison sur Montpellier avec puits canadien, béton cellulaire + ITE minérale.