Construction passive aujourd'hui

Bonjour,

Difficile en effet. Vous êtes plutôt sur un petit budget pour des maisons passives, et souvent les architectes "spécialisés" sont plutôt dans les tranches hautes des budgets passifs. J'en connais quelques uns, mais même pas la peine de les appeler, on est plutôt sur des budgets de 250 000 € mini.

A mon avis, ça va être plus long et plus compliqué, mais pour rentrer dans le budget sans faire d'autoconstruction il vous faudra faire la "maitrise d'oeuvre" vous même (lots séparés : vous passez par des artisans directement), c'est souvent le moyen d'optimiser les coûts un maximum. C'est pas forcément très compliqué non plus, si vous construisez en ossature bois par exemple c'est déjà souvent le charpentier qui gère tout le hors d'eau hors d'air (murs + toit + menuiseries + isolation). Pour la question du passif, elle peut se travailler avec le bureau d'études thermique (qui vous aidera à optimiser votre maison, travailler les plans et le bioclimatisme, faire les choix d'isolation et de menuiserie, prévoir la question de l'étanchéité à l'air...). Pour 180 000 €, je pense que c'est faisable, si vous choisissez une construction simple et compacte.

Vous faites construire dans quel coin en Isère ? Je fais construire vers Pont de Beauvoisin (cf mon récit). Je ne suis pas passif, j'essaye de m'en rapprocher mais j'aurai pas le budget (le phpp me donne 26kWh/m².an).

De même, ça me semble possible pour 100 m2 si vous faites la maîtrise d'oeuvre.

Peut-être pouvez vous vous tourner vers une entreprise de construction Paille ou Bois spécialisée dans le passif qui pourra vous conseiller quelqu'un pour faire les plans.

Renseigner vous bien sur la conception bioclimatique pour que votre projet soit cohérent et le passif ne coûtera pas si cher.

Bonjour,
Rechercher un architecte ou un maitre d'oeuvre maitrisant le passif est une expérience qui peut s'avérer déprimante. Je suis passé par cette étape, et devant l'incompétence et le manque d'intérêt des "professionnels" pour ce type de construction, j'ai décidé de gérer moi-même le problème.
Cela m'a pris un an de recherche et de réflexion, il y a de nombreux sites et ouvrages qui permettent d'appréhender le sujet et à y bien regarder, ce n'est pas très compliqué.
J'ai dessiné ma maison, je l'ai concue et j'ai fait valider mes choix par une étude PHPP
Résultats : Besoins de chauffage : 7 kWh (m²a)
Besoins en énergie primaire : 30 kWh (m²a)
Pour résumer mon projet :
Construction en panneaux massifs, isolation extérieure en fibre de bois, fenêtres pvc/alu triple vitrages, vmc double flux, toiture ardoise, enduit extérieur.
Le côut de la maison finie devrait être autour de 1500 euros ttc m² (on peut faire à moins) sachant que je ferai la plomberie, les revêtements de sols, la pose de la vmc.
Pour ce genre de projet, je pense que la solution clés en mains dans un budget raisonnable est à oublier, mais je puis vous assurer que gérer soi même son projet est une expérience passionnante à la portée du plus grand nombre. Vous avez quelques exemples sur le forum.
Bon courage
Cordialement

Bonjour, 180000 euros pour une maison passive de 100m², sans compter le terrain c'est largement faisable.

Euh largement, j'aimerai bien que tu argumentes et que tu détailles un peu, parce que ce n'est pas les prix que je vois ! Faisable oui, mais faut pas faire d'excès.

@grard1218 :
Besoin de chauffage de 7kWh/m² au phpp, félicitations !! Le prix de 1500€/m² va aussi en faire rêver plus d'un. Il est où le récit, ça m'intéresse
Je suis complètement de votre avis sur la gestion du projet soi même. D'autant plus en passif : l'implication des futurs occupants du logement est un plus non négligeable, il est important de savoir comment votre bâtiment passif va fonctionner !

Nico 73
Bonjour,
Il ne s'agit pas de faire rèver, mais de faire prendre conscience qu'avec un peu de réflexion et d'investissement personnel, un projet passif peut aisément se réaliser autour ou en dessous de 1500 euros le m².
Il y a deux livres très intéressants qui décortiquent un grand nombre de réalisations passives avec des prix équivalents et souvent inférieurs.(en mp pour ceux qui seraient intéressés)
Une maison passive c'est avant tout une maison normale pour laquelle l'étanchéité a été soignée, le système de chauffage remplacé par un complément d'isolation, des fenêtres performantes et une vmc double flux. Rien de bien compliqué!
Comment cette maison fonctionnera : le plus simplement possible.
Il n'y aura pas de système de chauffage, compte tenu des besoins, une cheminée bio ethanol sera largement suffisante.
Pendant la belle saison, les fenêtres étant ouvertes, la vmc DF sera déconnectée de sa fonction insufflation pour ne fonctionner qu'en extraction.
L'eau chaude sera produite par un chauffe eau thermodynamique avec panneaux aero solaires.
Le forum a été pour moi une aide précieuse. Je ne manquerai pas de passer par la case "Récit" lorsque le chantier sera prêt à démarrer.
Cordialement

grard1218 a écrit:

Nico 73

Il y a deux livres très intéressants qui décortiquent un grand nombre de réalisations passives avec des prix équivalents et souvent inférieurs.(en mp pour ceux qui seraient intéressés)

Pouvez vous me communiquer les références des livres en question ? car votre post est séduisant et je suis aussi très intéressé par votre futur récit

Reste à voir ce que vous appelez "un peu de réflexion et d'investissement personnel", ces deux éléments peuvent avoir une importance différente en fonction des gens ...

grard1218 a écrit:

Bonjour,
Rechercher un architecte ou un maitre d'oeuvre maitrisant le passif est une expérience qui peut s'avérer déprimante. Je suis passé par cette étape, et devant l'incompétence et le manque d'intérêt des "professionnels" pour ce type de construction, j'ai décidé de gérer moi-même le problème.
Cela m'a pris un an de recherche et de réflexion, il y a de nombreux sites et ouvrages qui permettent d'appréhender le sujet et à y bien regarder, ce n'est pas très compliqué.
J'ai dessiné ma maison, je l'ai concue et j'ai fait valider mes choix par une étude PHPP
Résultats : Besoins de chauffage : 7 kWh (m²a)
Besoins en énergie primaire : 30 kWh (m²a)
Pour résumer mon projet :
Construction en panneaux massifs, isolation extérieure en fibre de bois, fenêtres pvc/alu triple vitrages, vmc double flux, toiture ardoise, enduit extérieur.
Le côut de la maison finie devrait être autour de 1500 euros ttc m² (on peut faire à moins) sachant que je ferai la plomberie, les revêtements de sols, la pose de la vmc.
Pour ce genre de projet, je pense que la solution clés en mains dans un budget raisonnable est à oublier, mais je puis vous assurer que gérer soi même son projet est une expérience passionnante à la portée du plus grand nombre. Vous avez quelques exemples sur le forum.
Bon courage
Cordialement

C'est sûr que déjà, si tu fais la maitrise d'oeuvre, la plomberie et les sols, tu dois faire un gain de 20 à 30 000 € suivant la taille de la maison...

Mais à 1 500 € ou moins sans s'y mettre, je suis perplexe.

Il suffit d'une conception intelligente. Jetez un oeil de ce côté ci : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-15423.php

Merci à tous pour vos réponses !

Alors déjà je veux bien les références des bouquins en MP !

Pour la maitrise d’œuvre moi-même... franchement je me sens pas et je suis pas sur que mon boulot me permettra de le faire correctement.
Nous sommes plutôt à la recherche d'archi (ou constructeur) qui serait motivé pour se creuser un peu la tête sur un projet de ce genre... le budget est certes un peu serré mais pour la construction seule ça me semblait pas non plus ridicule... peut être qu'on rêve mais de toute façon les banques n'iront pas plus loin (enfin elles ne vont même pas jusqu'à là, je compte l'apport perso)

On a trouvé quelques pistes sur internet mais c'est toujours compliqué de faire le tri dans les professionnels je trouve. Surtout que le passif et l'écologie sont un peu à la mode et du coup ça devient un argument marketing avec parfois pas grand chose derrière.

Par contre, encore une fois on est pas fermé sur les matériaux "alternatifs" (genre charpente métallique par exemple) tant que ça reste robuste dans le temps.

Et puis, même si le passif serait un peu le rêve, on se contentera d'un résultat s'en rapprochant le plus possible

minggg a écrit:

Et puis, même si le passif serait un peu le rêve, on se contentera d'un résultat s'en rapprochant le plus possible

Pour vous motiver, renseignez-vous pourquoi on parle de passif en dessous de 15kw/m2/an. Ce serait dommage d'arriver à 20kw et de devoir investir plus dans le chauffage...

Autant mettre les références des bouquins ici non ? tout le monde en profitera sans avoir besoin de mp ;)
(enfin, si la charte l'autorise)

Par exemple, moi j'arrive à 26 kWh/m².an, je ne suis pas au passif, mais on pourrait y arriver avec un peu plus de budget (je me suis limité à 110 000 € pour 115m² habitables). Vous avez 70 k€ de plus, si vous en mettez en plus 10k€ dans la maitrise d'oeuvre, 30k€ dans la pose du second oeuvre (que j'ai prévu de faire) et 30k€ dans l'isolation supplémentaire, vous pouvez être au passif pour 180 000 € (mon récit pour plus de détail : https://nico73.forumconstruire.com). Ce n'est qu'un exemple, il y a d'autres façons et d'autres matériaux qui le permettent.

Bonjour,
Pour répondre à Nico73, et avec l'accord de Chris, dans le cadre du respect de la charte, deux ouvrages peuvent être consultés pour se faire une idée de la maison passive (il y en a surement d'autres)
-Maisons Passives éditions l'Inédite
-Vers la maison sans chauffage éditions Ouest France
Cordialement

Merci pour l'info, il est intéressant que la maison passive sorte un peu de l'ombre et nuancer un peu son image de "projet inatteignable" ou impossible à financer.

nico73 a écrit:

Merci pour l'info, il est intéressant que la maison passive sorte un peu de l'ombre et nuancer un peu son image de "projet inatteignable" ou impossible à financer.

Reste à trouver des interlocuteurs qui sont dans la même optique. Et ça, ça va dépendre des régions :(

En épluchant le forum on peut se rendre compte que la plupart des projets passifs se font en autoconstruction pour l'instant, et j'avoue que je ne m'y vois pas du tout ... (et quand on voit les différents sujets du forum je dois pas être le seul :p)

Néanmoins je suis tout a fait d'accord avec nico73 il faut que ce genre de projet soit plus courant ; et pour le coup, je pense qu'avec la montée des prix de l'énergie ça va se faire tout seul, reste à voir dans quels délais.

Oui, c'est un vrai problème, trouver des professionnels formés et motivés ... N'hésitez pas à vous tourner vers les agences locales de l'énergie et les bureaux d'étude thermique de votre région, ils peuvent être de bons conseils et connaissent souvent pas mal d'artisans. Même si vous n'avez pas le temps de faire de l'autoconstruction, assurer la "maîtrise d'oeuvre" est faisable pour la majorité d'entre nous.

nico73 a écrit:

assurer la "maîtrise d'oeuvre" est faisable pour la majorité d'entre nous.

Vous avez une idée de site ou bouquin permettant d'étudier la question ? Parce que jouer les MOE ça me semble ... un peu flou

Pour une maison individuelle, ça consiste surtout à trouver les artisans, valider la cohérence globale et le budget, organiser le chantier et gérer le timing des interventions. Je ne connais pas de bouquins là dessus, il s'agit surtout d'être bien organisé. Rechercher dès le début la simplicité dans la conception de la maison aide beaucoup !

DZO
Sur le forum,avec la fonction "recherche" taper "être soi-même son maitre d'oeuvre" tu devrais pouvoir te faire une première idée

Je rappellerais quand même que la maîtrise d'oeuvre comme la conduite de travaux sont des métiers à part entière. Au même titre qu'architecte ou maçon. Alors oui il est sans doute possible de le faire soi même, mais sans connaître un minimum le bâtiment et la construction, ça peut assez vite ressembler au sketch de la réunion de chantier de Muriel Robin.

Faire l'économie d'un maître d'oeuvre c'est aussi avoir une assurance de moins contre qui se retourner en cas de problème à la fin. Ce sont quand même de vraies responsabilités. pas genre j'ai 18 ans et mon permis de conduire je suis responsable, mais plutôt j'ai mal suivi mon chantier y'a eu un mort parce qu'un morceau s'est effondré sur un type je suis responsable.

Dimdoom a écrit:

Faire l'économie d'un maître d'oeuvre c'est aussi avoir une assurance de moins contre qui se retourner en cas de problème à la fin. Ce sont quand même de vraies responsabilités. pas genre j'ai 18 ans et mon permis de conduire je suis responsable, mais plutôt j'ai mal suivi mon chantier y'a eu un mort parce qu'un morceau s'est effondré sur un type je suis responsable.

Mais si on fait faire tout le gros œuvre par une entreprise et que l'on se garde que des menus travaux, on prend déjà moins de risques

Je ne sais pas ce que tu appelles des menus travaux, mais conseiller à des gens qu'on ne connait pas et dont on ne sait pas a priori ce qu'ils connaissent du bâtiment de se lancer dans de la maîtrise d'oeuvre, ça me semble les inciter à prendre beaucoup de risques.
Quant à se contenter de "la maîtrise d'oeuvre pour les nuls" pour apprendre un métier, je ne commenterai même pas (ah bah s je viens de le faire).

Nico a bien résumé les rôles de la maîtrise d'oeuvre pour une maison individuelle :
- Savoir contrôler la conception d'une maison
- Connaître les modes constructifs pour savoir dans quel ordre exacts les entreprises doivent intervenir
- Connaître les prix du marché pour pouvoir valider les propositions des entreprises.

De là à dire qu' "assurer la "maîtrise d'oeuvre" est faisable pour la majorité d'entre nous." il y a quand même un pas que je ne franchirais pas aussi rapidement que vous semblez le faire.

Personnellement, je n'assure pas que la maitrise d’œuvre est réalisable pour la plupart d'entre-nous. Il vaut mieux en effet avoir des connaissances et être bien entouré.

Par contre, celui qui s'en sent capable, qui a du temps, qui a pris le temps de bien concevoir sa construction et qui sait vers qui se tourner pour répondre à ses questions aurait de bonnes raisons de prendre en charge la maîtrise d’œuvre.

Si en plus ils se charge de travaux accessibles à tous : peinture, parquet, ... (les "menus travaux "même si bien sûr le résultat n'est pas forcément le même qu'avec un professionnel) ou qu'il apprend à réaliser des travaux plus compliqués comme l'isolation, les cloisons, ... (il existe des chantiers et des formations pour cela), ce seront autant d'économies réalisés.

Ne pas sous estimé les difficultés ni surestimé ses capacités

Dimdoom a écrit:

Je rappellerais quand même que la maîtrise d'oeuvre comme la conduite de travaux sont des métiers à part entière. Au même titre qu'architecte ou maçon. Alors oui il est sans doute possible de le faire soi même, mais sans connaître un minimum le bâtiment et la construction, ça peut assez vite ressembler au sketch de la réunion de chantier de Muriel Robin.

Faire l'économie d'un maître d'oeuvre c'est aussi avoir une assurance de moins contre qui se retourner en cas de problème à la fin. Ce sont quand même de vraies responsabilités. pas genre j'ai 18 ans et mon permis de conduire je suis responsable, mais plutôt j'ai mal suivi mon chantier y'a eu un mort parce qu'un morceau s'est effondré sur un type je suis responsable.

Responsable si tu as laissé en connaissance de cause un travailleur au black sur ton chantier, sinon cela s'appelle un accident du travail et s'est couvert et pris en charge par la sécu...

Dimdoom a écrit:

Je ne sais pas ce que tu appelles des menus travaux, mais conseiller à des gens qu'on ne connait pas et dont on ne sait pas a priori ce qu'ils connaissent du bâtiment de se lancer dans de la maîtrise d'oeuvre, ça me semble les inciter à prendre beaucoup de risques.
Quant à se contenter de "la maîtrise d'oeuvre pour les nuls" pour apprendre un métier, je ne commenterai même pas (ah bah s je viens de le faire).

Nico a bien résumé les rôles de la maîtrise d'oeuvre pour une maison individuelle :
- Savoir contrôler la conception d'une maison
- Connaître les modes constructifs pour savoir dans quel ordre exacts les entreprises doivent intervenir
- Connaître les prix du marché pour pouvoir valider les propositions des entreprises.

De là à dire qu' "assurer la "maîtrise d'oeuvre" est faisable pour la majorité d'entre nous." il y a quand même un pas que je ne franchirais pas aussi rapidement que vous semblez le faire.

Effectivement c'est bien résumé, je parle en connaissance de cause je l'ai moi même expérimenté, je rajouterai que cela prend beaucoup de temps, et cela il ne faut le sous-estimer, il faut aussi bien connaître toute la technique du bâtiment (dans tous les corps de métier, plus ou moins), d'une part pour ne pas se faire balader par les pro quand on décortique un devis, d'autre part pour pouvoir répondre techniquement sur le chantier quand un problème ou un simple choix technique se présente.

C'est effectivement faisable pour la majorité d'entre nous, à condition de :
- prendre le temps de se former techniquement (je l'ai fait pendant plus de 2 ans sur ce forum et ailleurs, avant d'attaquer)
- avoir du temps, c'est une activité chronophage

Prendre certaines précautions, tel que :
- étude de sol G12
- étude béton
- dommage ouvrage

Enfin, choisir des entreprises qui ont pignon sur rue depuis plus de dix ans (désolé pour les jeunes entreprises), consulté les K-BIS pour contrôler cela, c'est (presque) s'assurer que l'entreprise est sérieuse (stabilité du dirigeant), qu'elles est solide (plusieurs crises de l'immo traversée et toujours là), et cela même si un devis est un peu plus élevé qu'un autre, car au final c'est quand même environ 20% du prix global que l'ont y gagne, soit une maison de 100 m2 à 120 000 € au lieu de 150 000 €.

Alors non cela ne s'improvise pas, cela se prépare le plus sérieusement du monde, parce que souvent faire construire sa maison c'est le projet d'une vie et il ne faut pas le rater c'est clair, mais oui c'est faisable pour la majorité d'entre nous, si cela est abordé de façon "professionnelle".

Si vous recherchez un architecte sur la région lyonnaise pour des maisons passives ou proche du passif, je peux vous conseiller Damien et Stéphanie Gallet. Ils sont spécialistes des maisons bioclimatiques. Nous avons un projet avec eux et nous en sommes contents. A voir par contre au niveau budget car ils sont souvent sur des budgets un peu plus élevés. Mais si vous réalisez vous même certaines taches, pourquoi pas. N'hésitez pas à les contacter.

Pour ce qui est de la question de la gestion du chantier, je ne sais plus si c'est ici ou sur un autre sujet que j'en ai parlé, mais il y a aussi des possibilités pour faciliter les choses, comme par exemple choisir un mode constructif limitant le nombre d'intervenants (par exemple : en ossature bois, vous pouvez avoir un seul intervenant en charge des murs, de la charpente, de la couverture, des menuiseries et de l'isolation, du coup il suffit de rajouter la maçonnerie, plomberie/chauffage, électricité, placo et carrelage, soit 6 intervenants au total).

Dimdoom a écrit:

Je ne sais pas ce que tu appelles des menus travaux, mais conseiller à des gens qu'on ne connait pas et dont on ne sait pas a priori ce qu'ils connaissent du bâtiment de se lancer dans de la maîtrise d'oeuvre, ça me semble les inciter à prendre beaucoup de risques.
Quant à se contenter de "la maîtrise d'oeuvre pour les nuls" pour apprendre un métier, je ne commenterai même pas (ah bah s je viens de le faire).

Nico a bien résumé les rôles de la maîtrise d'oeuvre pour une maison individuelle :
- Savoir contrôler la conception d'une maison
- Connaître les modes constructifs pour savoir dans quel ordre exacts les entreprises doivent intervenir
- Connaître les prix du marché pour pouvoir valider les propositions des entreprises.

De là à dire qu' "assurer la "maîtrise d'oeuvre" est faisable pour la majorité d'entre nous." il y a quand même un pas que je ne franchirais pas aussi rapidement que vous semblez le faire.

Oui, mais il faut bien admettre qu'il y a tous les ans en france des centaines, des milliers de particuliers qui assument la "maîtrise d'oeuvre" , de la même manière des milliers de maisons sont construites sans avoir été dessinées par un archi, des milliers de "bricoleurs" réalisent leur installation électrique, etc.

Vos discussion sont intéressantes mais personnellement je cherchais plus des retours d'expériences sur des constructions "clés en main" ou presque.
Je cherche un archi spécialisé dans ce type de construction (on est prêt à faire des concessions sur la taille de la maison par exemple, ou avoir des matériaux brutes en finition), ou alors un constructeur sérieux.

Encore une fois quand on ne se sent pas de faire le MO, c'est encore jouable ou pas ? Sinon, je pose la question à l'envers : quel est le budget aujourd'hui pour avoir une construction passive et moderne d'à peu près 100 m2 qui soit de bonne qualité ?

merci à vous !

Bonjour,
Si tu prends le temps de lire le livre "Vers la maison sans chauffage" tu auras des exemples concrets de maisons passives, notamment une de 125 m² à 1311 euros le m² honoraires d'architecte compris, le client ayant gardé à sa charge : peinture de sol, revètements muraux peintures et faiences sdb. Une autre maison de 170 m² à 1466 euros le m² honoraires d'architecte compris, le client ayant gardé à sa charge la peinture et le parquet et bien d'autres exemples autour de 1500 euros le m². A chaque fois tu auras le chiffrage des différents postes.
En clair, avec un archi, pour un projet simple, tu ne devrai pas dépasser 1600 euros ttc du m². Il t'appardiendra néanmoins de négocier ferme.
Cordialement

Oui, on voit ça dans les bouquins, mais les prix que j'ai vu en passif avec archi étaient plus souvent autour de 2000 €/m² voir plus. Mais ce n'est pas forcément un échantillon représentatif. La moyenne se situe peut être entre les deux, mais les constructeurs sont déjà souvent autour de 1200-1400 €/m² pour une RT2012, alors pour du passif, comme tu dis, faut vraiment négocier ferme et faire un maximum de concession.

minggg a écrit:

Vos discussion sont intéressantes mais personnellement je cherchais plus des retours d'expériences sur des constructions "clés en main" ou presque.
Je cherche un archi spécialisé dans ce type de construction (on est prêt à faire des concessions sur la taille de la maison par exemple, ou avoir des matériaux brutes en finition), ou alors un constructeur sérieux.

Encore une fois quand on ne se sent pas de faire le MO, c'est encore jouable ou pas ? Sinon, je pose la question à l'envers : quel est le budget aujourd'hui pour avoir une construction passive et moderne d'à peu près 100 m2 qui soit de bonne qualité ?

merci à vous !

1500€ le m²

1500 c'est dans nos prix du coup, et c'est bien là notre soucis : en Isère, personne ne propose de maison passive à ce prix là... en négociant, on arrive à de la RT2012 à 1500 euros du m2 mais je commence à avoir contacté pas mal de gens et pour le moment je n'ai trouvé aucune proposition sérieuse, en passif, dans ces prix là autour de Grenoble...

En tout cas, merci pour vos réponses qui font, quoi qu'il en soit, avancer notre réflexion.

et pour le bouquin,j'ai bien noté la référence mais effectivement pas encore acheté l'ouvrage. Pour tout dire j'avais eu des échos plutôt négatifs de cette collection, notamment en ce qui concerne les estimation très optimistes (ou incomplètes) des budgets.
Mais je crois que je vais quand même tenter l'achat du coup.

Oui minggg, c'est peut être aussi pour ça que j'ai des budgets supérieurs dans mes posts, je me base sur les prix que je vois en Savoie/Isère ... Et ça a l'air d'être plus cher vers chez nous. Si tu ne trouves pas ton bonheur chez les archi, cherche un maitre d'oeuvre volontaire pour ce type de maison, certains accepteront peut être de "sortir des sentiers battus", avec l'aide d'un bon BE thermique pour conseiller ...

minggg a écrit:

Vos discussion sont intéressantes mais personnellement je cherchais plus des retours d'expériences sur des constructions "clés en main" ou presque.
Je cherche un archi spécialisé dans ce type de construction (on est prêt à faire des concessions sur la taille de la maison par exemple, ou avoir des matériaux brutes en finition), ou alors un constructeur sérieux.

Encore une fois quand on ne se sent pas de faire le MO, c'est encore jouable ou pas ? Sinon, je pose la question à l'envers : quel est le budget aujourd'hui pour avoir une construction passive et moderne d'à peu près 100 m2 qui soit de bonne qualité ?

merci à vous !

Bonjour

Pour les retours d'expériences demandez aux architectes ils ont bien quelques clients bobos écolos qui ont payé plus de 2000 euros leur m²... les autres ont mis la main dans les matériaux ou dans l'approche...

Etre MO de son projet ne réclame pas spécialement de tout savoir faire de ses mains mais d'avoir la capacité de gérer un projet dans la bonne logique. (Valable pour toute autre approche). jadis il n'y avait rien aujourd'hui plus d'excuses avec Mr GOOGLE qui est gratuit. Et qui en sait plus qu'un seul architecte ou profesionnel.

Donc commencer par voir cette approche avec soi même. Sinon en maison passive, déja que beaucoup d'archis rament devant les questions des gens ainsi que les vendeurs promoteurs avec la RT2012.... (il suffit de voir les sites, depuis janvier 2012 ils n'ont pas encore mis à jour leurs propositions pour beaucoup...)

Ce n'est pourtant pas plus compliqué la passive à aborder que la RT2012, c'est un choix entre usine à gaz pour chauffer ou isolation renforcée, pour simplifier.

Avec votre budget de 180000 euros pour 100 m², beaucoup doivent sourire jaune ici si ce sont des autoconstruteurs. Si cela ne suffit pas pour un architecte qu'il retourne à l'école avec son gros 4x4... (pas tous je précise...)

Solution simple en exemple un cube de 10x10 ou 11x11 m toit plat.
Orientation à étudier sur le terrain
Passage triple vitrage (pas impératif pour autant ni général sur l'ensemble.
Favoriser les ouvertures et vitrages au sud et à l'ouest.
Préférer maison ossature bois pour le budget et la gestion facile et rapide. (plancher bois bien isolé sur VS par exemple)
Une étude thermique initiale et déterminer les matériaux judicieux.

100 m² de mur de toit plat et de plancher bois bien isolé, moins avec les ouvertures à limiter judicieusement il faut arrêter le délire des prix et dire que c'est impossible désormais. La matière grise est trés rentable, il faut y aller ou alors payer trés chère celle des autres. Sinon attendre 2030, 10 ans aprés la RT2020 les prix devraient s'aligner, mais d'ici la, ils ont intérêt à réagir vu la crise et les chiffres du Bâtiment en france....

Ekoloman

Pour obtenir un bon prix en passif faites comme moi : mettez les en concurrence! Faites un appel d'offre auprès d'une dizaine de MO/archi/BE/Constructeur de qualité (bouche à oreille et éviter les constructeurs nationnaux) et donnez leur un cahier des charges très précis en leur précisant qu'ils sont en concurrence et surtout sans donner de budget. J'en ai eu qu'un seul qui a refusé de jouer le jeu (j'ai eu des réponses entre 180k et 255k pour exactement la même maison puisque tout était dans le cahier des charges, du chauffage à la surface en passant par les carrelages et autres terrasses, garages et même un plan grossier)

Au final j'ai pris le moins cher et il était bien content, pourtant c'était début 2010 (et ct pas du passif mais du BBC mais à l'époque très peu en faisait), maintenant avec la crise je vous assure qu'ils seront encore plus content de vous avoir en client, même si pour ça ils doivent tirer un peu les prix.

On est pas des vaches à lait!

Bon, après avoir appelé pas mal de professionnels... on va surtout abandonner l'idée de faire du passif.
Un peu écœuré par les prix et le retour sur terre est difficile mais nécessaire. Dans notre région (en Isère je rappelle) il faut bien être conscient que les beaux discours sur les prix soit disant accessibles de telles constructions sont tout simplement une belle utopie.
Pour être écolo sans faire d'autoconstruction aujourd'hui, il faut être riche, c'est malheureux mais c'est comme ça... l'écologie serait-elle devenue un nouveau marqueur social ?

Merci quand même pour toutes les participations, on va se remobiliser sur un autre projet (RT 2012) du coup, en essayant déjà de sortir une maison de 100 m2 à peu près fini et on s'estimera contents.
Voila, un peu d'aigreur dans ce message mais, avec 180000 euros, on avait la naïveté de penser avoir un budget pas si ridicule que ça en ces temps de crise.
C'est notre premier projet du genre alors j'imagine que beaucoup sont déjà passés par cette phase de prise de conscience... si j'écris tout ça c'est surtout pour que les personnes qui seraient dans notre cas se rendent bien compte de la réalité d'un projet "passif" aujourd'hui (encore une fois, sans part d'autoconstruction autre que les finitions).

Comme me l'a dit un des archi que j'ai contacté, le passif, c'est un luxe que certains peuvent se permettre pour se faire plaisir, mais en aucun cas quelque chose de rentable pour les "petits" budgets.

C'set dur en effet, mais pourquoi les archis et constructeurs se défonceraient ils pour faire du passif "pas cher" alors que pour le même prix, ils peuvent vendre la base d'aujourd'hui, du RT 2012
En clair, la seule solution pour faire du passif abordable chez vous c'est très probablement d'endosser le rôle du maitre d'oeuvre et de se réserver une partie des travaux.

Quel dommage...

Pour votre projet, respecter les règles du bioclimatisme à fond (c'est gratuit) et pensez à un projet évolutif où quelques améliorations permettront à votre habitation d'être passive quand vous aurez finit de rembourser votre prêt.

De notre côté on devrait être à environ 1400 € le m² en passif mais en gérant la maitrise d’œuvre + quelques travaux

Avec la crise pour celui qui a un souci de recherche comme miggg dans le 69, il fait une demande sur certains sites de devis, les pros n'ont pas de travail en se moment, ils répondront, attention se méfier que ceux qui sont dispo ne sont pas forcément .........Pour nous en Bretagne il n'est pas rare de voir des maisons clefs en mains avec le terrain à 2000 euros (sans rien faire aussi), ce sont des maisons en bois, l'un se fait de la pub car il a construit des logements passifs sans chauffage (vue sur TF1). Pour ma part je préfère construire moi même ...........ET NEGOCIER........

minggg a écrit:

Bon, après avoir appelé pas mal de professionnels... on va surtout abandonner l'idée de faire du passif.
Un peu écœuré par les prix et le retour sur terre est difficile mais nécessaire. Dans notre région (en Isère je rappelle) il faut bien être conscient que les beaux discours sur les prix soit disant accessibles de telles constructions sont tout simplement une belle utopie.
Pour être écolo sans faire d'autoconstruction aujourd'hui, il faut être riche, c'est malheureux mais c'est comme ça... l'écologie serait-elle devenue un nouveau marqueur social ?

Merci quand même pour toutes les participations, on va se remobiliser sur un autre projet (RT 2012) du coup, en essayant déjà de sortir une maison de 100 m2 à peu près fini et on s'estimera contents.
Voila, un peu d'aigreur dans ce message mais, avec 180000 euros, on avait la naïveté de penser avoir un budget pas si ridicule que ça en ces temps de crise.
C'est notre premier projet du genre alors j'imagine que beaucoup sont déjà passés par cette phase de prise de conscience... si j'écris tout ça c'est surtout pour que les personnes qui seraient dans notre cas se rendent bien compte de la réalité d'un projet "passif" aujourd'hui (encore une fois, sans part d'autoconstruction autre que les finitions).

Comme me l'a dit un des archi que j'ai contacté, le passif, c'est un luxe que certains peuvent se permettre pour se faire plaisir, mais en aucun cas quelque chose de rentable pour les "petits" budgets.

Bonjour,

Franchement ça me révolte de lire ça et je vous comprend car vous n'avez pas trouvé les bons interlocuteurs, et malgrès une volonté de votre part de faire bien les chose, le monde de bâtiment qui ne prend pas la peine d'évoluer fait que vos rêves de maison rationnelle s'estompent peu à peu ...
Quand on sait que le prix moyen au m2 du rt2012 est de 1400€, et avec 40000€ suplémentaires pour 100m2, je ne comprend pas que personne autour de chez vous n'ai pu vous proposer qq chose qui rentre dans le budget, surtout sans fioritures architecturales puisque c'est votre souhait.
Bon sang, une double flux, un niveau d'isolation supérieur et du triple vitrage pour une surface de 100m2 ça devrait rentrer dans ce budget quand même ! Surtout que vous habitez juste à coté de cette ligne imaginaire que l'on appel frontière, et que de l'autre côté de cette ligne, les tarifs pour le matériel sup qu'il vous faudrez vous surprendrais ...

Il vous manque qq qui couche noir sur blanc sur le papier votre maison de 100m2 pleine de bon sens pour aller faire les devis et rentrer dans les clous du budget. Après, plus qu'a aller voir les "incompétents" du bâtiment de votre région et leur faire réaliser la maison suivant votre cahier des charges ultra précis.

Je vous dit ça car je suis CEPH et franchement ça se fait à mon sens avec une bonne connaissance du label passif et tous ce que le Passivhaus Institut met à notre disposition comme données techniques des matériaux économiques et performants ... Essayer de contacter un CEPH près de chez vous pour aller au bout, ça serait domage de baisser les bras alors que votre projet est intelligent et louable ...

Courage, il faut se battre pour ses convictions !

minggg a écrit:

Bon, après avoir appelé pas mal de professionnels... on va surtout abandonner l'idée de faire du passif.
Un peu écœuré par les prix et le retour sur terre est difficile mais nécessaire. Dans notre région (en Isère je rappelle) il faut bien être conscient que les beaux discours sur les prix soit disant accessibles de telles constructions sont tout simplement une belle utopie.
Pour être écolo sans faire d'autoconstruction aujourd'hui, il faut être riche, c'est malheureux mais c'est comme ça... l'écologie serait-elle devenue un nouveau marqueur social ?

Merci quand même pour toutes les participations, on va se remobiliser sur un autre projet (RT 2012) du coup, en essayant déjà de sortir une maison de 100 m2 à peu près fini et on s'estimera contents.
Voila, un peu d'aigreur dans ce message mais, avec 180000 euros, on avait la naïveté de penser avoir un budget pas si ridicule que ça en ces temps de crise.
C'est notre premier projet du genre alors j'imagine que beaucoup sont déjà passés par cette phase de prise de conscience... si j'écris tout ça c'est surtout pour que les personnes qui seraient dans notre cas se rendent bien compte de la réalité d'un projet "passif" aujourd'hui (encore une fois, sans part d'autoconstruction autre que les finitions).

Comme me l'a dit un des archi que j'ai contacté, le passif, c'est un luxe que certains peuvent se permettre pour se faire plaisir, mais en aucun cas quelque chose de rentable pour les "petits" budgets.

Ceci dit minggg, avec un budget de 180 000 € pour 100 m2, tu est bien au dessus de ce que peuvent avoir beaucoup de gens.

Je serai a ta place (mais ce n'est pas le cas), je me tournerai vers un maitre d'oeuvre, ce qui te permet de mieux gérer tes choix par rapport à un constructeur, de mieux maitriser les coûts également.

Associé a un bon BET qui saura t'orienter et te conseiller sur les choix "clef" du projet.

Cela te permettrai avec ton budget, sans atteindre le passif de faire beaucoup mieux que la RT2012.

Le truc important, et je pense que tu as bien compris cela, c'est de mettre le paquet sur l'isolation et non dans le chauffage, dans mon projet par exemple, j'ai un U de de 0,115 en toiture et 0,128 au niveau du plancher, niveau passif donc, mes murs sont un peu le point "faible" avec un U de 0,207 (mais je visais le BBC), et j'arrive avec cela, pour la maison que j'ai mis en location (98 M2), à un prix de revient de 117 000 € (calcul fait en finition constructeur type), en faisant la maitrise d’œuvre moi même, mais si tu rajoutes le cout du MO au pire tu arrives à 125 000/130 000 €, cela te laisse donc de la marge, en faisant de l'ITE par ex, en augmentant le U des murs par rapport à moi, en soignant bien l'infiltrométrie également, et tu arriveras à un projet vraiment trés peu gourmand en chauffage, et tout cela dans l'enveloppe que tu t'es fixée...

Merci aux gens qui nous remontent le moral notre dernier devis pour une maison passive de 110 m2 avec une grande terrasse était de plus de 300 000 euros ! vaut mieux en rire non ?

je crois qu'on va effectivement revoir complètement notre approche du projet.

minggg a écrit:

Merci aux gens qui nous remontent le moral notre dernier devis pour une maison passive de 110 m2 avec une grande terrasse était de plus de 300 000 euros ! vaut mieux en rire non ?

je crois qu'on va effectivement revoir complètement notre approche du projet.

A ce prix, autant que tu isoles avec des liasses de billets de 50€