Choix de VMC double flux thermodynamique

Bonjour,
Je refais un up de mon message.
En espérant que quelqu'un puisse m'aider.
Merci.

Bonjour,
ma réponse arrive un peu tard... Je suis plongé dans la même réflexion, et j'ai fini par aboutir aux conclusions suivantes :
- j'ai exclu la solution MyDatec parce que leur VMC thermodynamique n'a pas d'échangeur statique (autrement dit, elle fonctionne seulement en mode thermodynamique, donc on perd tout l'intérêt d'une VMC DF en demi-saison)
- j'ai écarté les solutions 3 (ou 4) en 1, par prudence et pour ne pas mettre tous les œufs dans le même panier.
- L'une des meilleures VMC du marché, la Zehnder ComfoAir, peut se coupler avec le système ComfoCool (une PAC) permettant le rafraîchissement en été
Je vais certainement prendre la Zehnder (ComfoAir + comfoCool) et un ballon thermodynamique de la marque Auer.
Bonne chance pour votre projet !
Xavier

Bonjour Xavier merci pour votre retour.
J'ai fait mon choix, après beaucoup d'échange de discussion.
J'ai eu l'opportunité de contacter ce Mr qui pose des VMC pour maison passive:
https://youtu.be/85q_eZ1IhNM
Une chose est ressorti à l'humanité c'est la Geco.
L'intérêt étant qu'elle est compact donc gain de place, tout est localisé au même endroit.
De plus les groupe eau chaude sanitaire/ Vmc sont dissocier donc le risque de panne est plus acceptable.
Mydarec à Bannir pour la raison que vous avez soulevé de plus sans le puit canadien elle peine.
J'ai entendu parlé de la Zehnder, qui n'a pas retenu mon attention.
Bonne journée.

XavierD69 a écrit:

Bonjour,
ma réponse arrive un peu tard... Je suis plongé dans la même réflexion, et j'ai fini par aboutir aux conclusions suivantes :
- j'ai exclu la solution MyDatec parce que leur VMC thermodynamique n'a pas d'échangeur statique (autrement dit, elle fonctionne seulement en mode thermodynamique, donc on perd tout l'intérêt d'une VMC DF en demi-saison)
- j'ai écarté les solutions 3 (ou 4) en 1, par prudence et pour ne pas mettre tous les %u0153ufs dans le même panier.
- L'une des meilleures VMC du marché, la Zehnder ComfoAir, peut se coupler avec le système ComfoCool (une PAC) permettant le rafraîchissement en été
Je vais certainement prendre la Zehnder (ComfoAir comfoCool) et un ballon thermodynamique de la marque Auer.
Bonne chance pour votre projet !
Xavier

Bonjour Bboy25,
Nous avons aussi opté pour une VMC thermodynamique Picheler PKOM4 depuis fin 2019. Elle a toujours des problèmes, fuite de gaz,  vibrations, bruit, etc.... êtes vous satisfait de la vôtre ? le vendeur ne semble pas s'inquiéter outre mesure de notre problème qui s'éternise. elle n'a pas fonctionné beaucoup, je dirais en réalité même pas 10 mois cumulés en 3 ans .....on en a un peu marre ! cordialement

XavierD69 a écrit:

Bonjour,
ma réponse arrive un peu tard... Je suis plongé dans la même réflexion, et j'ai fini par aboutir aux conclusions suivantes :
- j'ai exclu la solution MyDatec parce que leur VMC thermodynamique n'a pas d'échangeur statique (autrement dit, elle fonctionne seulement en mode thermodynamique, donc on perd tout l'intérêt d'une VMC DF en demi-saison)
- j'ai écarté les solutions 3 (ou 4) en 1, par prudence et pour ne pas mettre tous les œufs dans le même panier.
- L'une des meilleures VMC du marché, la Zehnder ComfoAir, peut se coupler avec le système ComfoCool (une PAC) permettant le rafraîchissement en été
Je vais certainement prendre la Zehnder (ComfoAir + comfoCool) et un ballon thermodynamique de la marque Auer.
Bonne chance pour votre projet !
Xavier

Bonjour Xavier, est-ce que vous avez finalement finalisé cet achat?

Bonjour, 
Oui, c'est bien ce système qui a été installé,  en service depuis 18 mois (décembre 2022).

Pacodoso a écrit:

XavierD69 a écrit:

Bonjour,
ma réponse arrive un peu tard... Je suis plongé dans la même réflexion, et j'ai fini par aboutir aux conclusions suivantes :
- j'ai exclu la solution MyDatec parce que leur VMC thermodynamique n'a pas d'échangeur statique (autrement dit, elle fonctionne seulement en mode thermodynamique, donc on perd tout l'intérêt d'une VMC DF en demi-saison)
- j'ai écarté les solutions 3 (ou 4) en 1, par prudence et pour ne pas mettre tous les œufs dans le même panier.
- L'une des meilleures VMC du marché, la Zehnder ComfoAir, peut se coupler avec le système ComfoCool (une PAC) permettant le rafraîchissement en été
Je vais certainement prendre la Zehnder (ComfoAir + comfoCool) et un ballon thermodynamique de la marque Auer.
Bonne chance pour votre projet !
Xavier

Bonjour Xavier, est-ce que vous avez finalement finalisé cet achat?

XavierD69 a écrit:

Bonjour, 
Oui, c'est bien ce système qui a été installé,  en service depuis 18 mois (décembre 2022).

Pacodoso a écrit:

Bonjour Xavier, est-ce que vous avez finalement finalisé cet achat?

Je vous remercie pour votre réponse.
Et après 18 mois, vous en êtes satisfait?
Votre projet consistait à une rénovation ou une construction?

J'y pense fortement pour une maison des années 75 que nous allons entièrement rénover, avec un accent mis sur le remplacement des menuiseries et l'isolation. Mais j'ai du mal à trouver des avis concrets...

Oui, très satisfait.  J'habite une maison neuve, de niveau passif, ossatire bois avec une forte isolation et menuiseries triple vitrage.  Zehnder est une marque de haut de gamme, mais il faut s'assurer d'une bonne étanchéité pour que la VMC DF soit intéressante. La petite PAC associée,  bien que de faible puissance,  suffit à gagner quelques degrés en plus ou en moins l'hiver ou l'été.  Il faut également être attentif à la conception du réseau des gaines et des bouches d'insufflation et d'extraction.

Pacodoso a écrit:

XavierD69 a écrit:

Bonjour, 
Oui, c'est bien ce système qui a été installé,  en service depuis 18 mois (décembre 2022).

Pacodoso a écrit:

Bonjour Xavier, est-ce que vous avez finalement finalisé cet achat?

Je vous remercie pour votre réponse.
Et après 18 mois, vous en êtes satisfait?
Votre projet consistait à une rénovation ou une construction?

J'y pense fortement pour une maison des années 75 que nous allons entièrement rénover, avec un accent mis sur le remplacement des menuiseries et l'isolation. Mais j'ai du mal à trouver des avis concrets...

Bonjour Bboy25,
Je suis actuellement sur la recherche d'un système VMC chauffage clim eau chaude et votre projet semble similaire au mien. 
De ce fait, auriez-vous la gentillesse de (me) faire un retour sur votre expérience, svp ? 
Notamment:
Avez-vous réalisé votre projet avec Geco ? 
Est-ce une geco PK0M4 ? 
Avez-vous des soucis comme l'évoquait Vigneron57 l'évoquait avec son Picheler PKOM4?
L'avez-vous installée vous-même comme prévu, sinon quel a été le prix versé au professionnel? 
Cette installation vous semble-t-elle un choix convaincant (investissement/ consommation)?
Merci d'avance

MM36 a écrit:

Bonjour Bboy25,
Je suis actuellement sur la recherche d'un système VMC chauffage clim eau chaude et votre projet semble similaire au mien. 
De ce fait, auriez-vous la gentillesse de (me) faire un retour sur votre expérience, svp ? 
Notamment:
Avez-vous réalisé votre projet avec Geco ? 
Est-ce une geco PK0M4 ? 
Avez-vous des soucis comme l'évoquait Vigneron57 l'évoquait avec son Picheler PKOM4?
L'avez-vous installée vous-même comme prévu, sinon quel a été le prix versé au professionnel? 
Cette installation vous semble-t-elle un choix convaincant (investissement/ consommation)?
Merci d'avance

Bonsoir, j'ai fait concevoir ma maison passive en 2014 d'après les normes Passivhaus. Etant près de Montpellier, je me rends compte que ma construction doit passer par un système de refroidissement. Notre VMCDF est une Hélios 370 KWL, elle ronronne comme un chat depuis sa mise en service accompagnée par son puits canadien. La maison fait 120 m2 et a été équipé cette année de 9kwc de photovoltaïque et d'une prépa V2H. Pour que tout cela fonctionne il faut que la maison soit étanche, avec une ITE et sans pont thermique. Triple vitrage selon les préconisation....comme le reste d'ailleurs. L'hiver c'est le pied car il me faut très peu de chauffage, mais l'été, depuis deux trois ans la maison passive n'arrive plus à tenir lors des canicules.
Donc la solution que je vais utiliser est celle-ci:
Une batterie 3 rangs en CWK 200-3-2,5 et un groupe froid eau glacée à 5 degrés installée dans la cave en-dessous de ma zone technique interne à la maison. Il y aura quand même 10 m de conduite eau glacée (5 aller et 5 retour). L'ensemble doit être capable d'agir et d'être efficace sur les plages de 100 à 300 M3/h. Pour le chauffage une simple batterie électrique de 1,2 KW fait largement l'affaire. Mais pour le refroidissement je ne sais pas car incapable de faire les calculs pour définir la puissance du groupe froid.

C'est une technique surtout utilisée dans les bâtiments industriels, mais pourquoi pas pour son chez soi.
Il me faudrait un groupe froid avec une sonde de température et réglable, KWL LTK (X2).
Je pense au point de rosée avec une évacuation des condensats qui sera connectée avec l'existant (celle de la VMCDF.

Tout cela se calcule et je ne souhaite pas faire cela au jugé. Peut-être qu'une personne du forum (un frigoriste ou autres) serait en mesure de m'indiquer quel puissance du groupe froid j'ai besoin...

Merci de m'avoir lu

Hervé

passivhaus34 a écrit:

C'est une technique surtout utilisée dans les bâtiments industriels, mais pourquoi pas pour son chez soi.

Bonjour

Le problème est que la capacité thermique spécifique de l'air est faible ; il faut donc déplacer beaucoup d'air pour obtenir une différence de température significative. Le système d'un bâtiment industriel est conçu pour cela, mais ce n'est pas le cas dans une maison passive.

En hiver, une petite quantité de chaleur est suffisent pour maintenir la température d'une maison passive, mais en été l'air ne ferait également qu'une petite différence - quelques degrés peut-être, si les gaines sont déjà bien isolés et le VMC fonctionne à haute vitesse.

Si les techniques passives (brise-soleil, etc.) ont déjà été utilisées, la clim est probablement la solution la plus adaptée comme amélioration. Dans une maison neuve on pourrait envisager d'installer un plancher rafraîchissant.

Personnellement, je ne choisirais pas un appareil tel que le PK0M4 ; je préférerais séparer le chauffage de l'eau et du bâtiment.

Accompagnement fait par mon assistant IA Ihmotep. D’après les règles mathématiques, les capacités de notre maison passive. C’est parfaitement possible. Le placement de ces éléments restent fondamentaux.
Je suis entrain d’adapter l’ensemble avec un automate qui pilotera certains registres et vannes électronique. Un dispositif de sondes CVC servira comme collecteur de données.

Le gain est de quatre à cinq degrés l’été, c’est suffisant lors des canicules.

Octarine a écrit:

passivhaus34 a écrit:

C'est une technique surtout utilisée dans les bâtiments industriels, mais pourquoi pas pour son chez soi.

Bonjour

Le problème est que la capacité thermique spécifique de l'air est faible ; il faut donc déplacer beaucoup d'air pour obtenir une différence de température significative. Le système d'un bâtiment industriel est conçu pour cela, mais ce n'est pas le cas dans une maison passive.

En hiver, une petite quantité de chaleur est suffisent pour maintenir la température d'une maison passive, mais en été l'air ne ferait également qu'une petite différence - quelques degrés peut-être, si les gaines sont déjà bien isolés et le VMC fonctionne à haute vitesse.

Si les techniques passives (brise-soleil, etc.) ont déjà été utilisées, la clim est probablement la solution la plus adaptée comme amélioration. Dans une maison neuve on pourrait envisager d'installer un plancher rafraîchissant.

Personnellement, je ne choisirais pas un appareil tel que le PK0M4 ; je préférerais séparer le chauffage de l'eau et du bâtiment.

passivhaus34 a écrit:

Accompagnement fait par mon assistant IA Ihmotep. D’après les règles mathématiques, les capacités de notre maison passive. C’est parfaitement possible.

Le gain est de quatre à cinq degrés l’été, c’est suffisant lors des canicules.

Oui, réduire la température de l'air de 4 ou 5 °C ferait une différence utile

Personnellement, j'hésiterais à utiliser de l'air si froid en raison du risque de condensation dans et sur les gaines. Mais, en trichant à l'aide d'une calculatrice en ligne (pas en français) et avec un volume d'air de 300 m³ par heure (5 000 l/m), la puissance de refroidissement serait de l'ordre de 2 500 à 3 000 W, en fonction de la température et de l'humidité de la canicule, avant de prendre en compte les pertes de distribution.

Pas d'inquiétude pour le point de rosée d'après nos calculs, la batterie a un système d'évacuation des condensats le cas échéant...

passivhaus34 a écrit:

Pas d'inquiétude pour le point de rosée d'après nos calculs, la batterie a un système d'évacuation des condensats le cas échéant...

C'est bien (et normal), mais c'est plutôt la condensation sur la surface des gaines qui m'inquiète.

Si de l'air à 5 °C est pompé à travers une gaine, sa surface sera refroidie (évidemment). Mais, par exemple, si l'air entourant la gaine est à 30 °C avec une humidité relative de 40 %, il est bien possible que l'air à l'intérieur refroidisse sa surface en dessous du point de rosée (14,9 °C), provoquant de la condensation et des gouttes.

Pour comparaison, la température minimale pour un plancher rafraîchissant est de 18 °C, afin d'éviter cette possibilité.

S'il n'est pas possible d'isoler les gaines, c'est quelque chose à surveiller. Il peut être nécessaire de moins refroidir l'air en cas de problème. Mais c'est une installation intéressante et j'espère découvrir vos résultats en temps voulu.

L'air est au minimum à 14° l'hiver et 24° l'été caniculaire grâce au puits canadien. C'est à partir de ces données (moyenne sur 10 ans) que les différents capteurs informent le système adiabatique, le refroidisseur, la batterie à eau chaude ou eau froide via une vanne électronique à 3 voies, et éventuellement l'air de la PAC Aldes qui fournit de l'eau chaude. Les circulateurs sont également connectés. Type de matériels sélectionnés pour connecter l'ensemble ci-dessus.