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L'été dans une maison passive

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Env. 100 message Cognac (16)
Bonjour,
J'envisage la construction d'une maison passive (EUROMAC2) et je m'interroge sur le confort estival. On dit que la surchauffe est une idée reçue. Mais je pense tout dépend du mode de vie.
Pour ce qui nous concerne, nous aimons bien ouvrir nos baies dans notre maison actuelle, pour profiter de la nature. Je vois donc mal comment stopper la chaleur, sinon avec un climatiseur, ou en n'ouvrant pas. Dans ce cas, où est l'intérêt en dehors de l'hiver.
J'aimerais avoir plusieurs retours d'expériences, car je ne veux pas vivre, en permanence, dans une "boite de conserve".
Merci de vos réponses.
Cordialement.
Messages : Env. 100
De : Cognac (16)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Quelque soit la maison, si vous ouvrez grand de grandes fenêtres, il fera la même température dedans que dehors.

Une maison passive conserve bien la chaleur ou la fraicheur lorsqu'elle est fermée, il n'y a pas de secret. Pour profiter au mieux de la nature, peut-être faut-il concevoir les aménagements extérieurs pour plus vivre dehors. Car on ne profite jamais autant de la nature qu'en y étant...

L'avantage d'une vraie maison passive est aussi sa bonne ventilation, qui annule l'impression de manque d'air que l'on peut ressentir dans une maison standard.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Cognac (16)
Bonjour,
Merci pour ce commentaire qui, d'une certaine façon, confirme ce que je pense.
Quant à la ventilation, même en période de température élevée, le fait de pouvoir aérer évite, tout de même, cette impression d'étouffement, tout en continuant à profiter de la nature, comme nous le faisons actuellement.
J'envisage donc de faire le choix d'une maison en briques aux normes RT2012, avec un chauffage par le sol, ce qui me semble être un bon compromis entre la "passive" et le parpaing, sans les contraintes de gestion de l'aération.
Ma maison actuelle, que je vends, datant de 1978, et construite avec les techniques de l'époque, je me dis que, même s'il n'est pas parfait, le confort sera toujours supérieur.
Bonne journée.
Cordialement.
Messages : Env. 100
De : Cognac (16)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,

"stopper la chaleur, sinon avec un climatiseur, ou en n'ouvrant pas"

Vous comptez climatiser en laissant vos baies ouvertes ?
Pas très économique, ni donc écologique !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Vous pouvez aussi faire une avancée de toit suffisante pour vous protéger des rayons du soleil en été. Il y a un petit logiciel de calcul pour se faire une idée.
http://www.logiciels-online-shareware.fr/Pages_fr/calcul-avancee-toit.php

Il y a d'autres solutions que la clim' ou vivre volets complètement fermés.

Par contre, si il y a 15 jours sans que la température extérieure ne descende en dessous de 25°C, il n'y a aucune chance d'avoir 21°C à l'intérieur sans clim' c'est certains.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 100 message Cognac (16)
Bonjour,
Concernant la climatisation, je me suis vraisemblablement mal exprimé. Je n'ai fait qu'évoquer la "solution" que certains avaient trouvée. Pour ce qui me concerne, il n'en est pas question. J'ai déjà une PAC réversible dans mon logement actuel, et que je n'utilise pas l'été.
Même si je peux me tromper, je n'en suis tout de même pas à ce degré d'aberration.
Bonne journée.
Messages : Env. 100
De : Cognac (16)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Cognac (16)
Re....
Réponse à John8854.
Afin d'être bien compris, je précise qu'il s'agit, pour nous, de pouvoir profiter du jardin en ouvrant une baie, comme nous le faisons actuellement. Ceci n'est donc pas compatible avec ce genre de maison. Ainsi que je l'ai dit, nous ne voulons pas vivre dans une "boite de conserve" et assumerons notre choix.
De quelque manière que l'on retourne le problème, on abouti a une impasse : le confinement, ce qui est incompatible avec la vie au grand air. Il n'y a donc pas de solution.
Merci pour votre contribution.
Cordialement.
Messages : Env. 100
De : Cognac (16)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
J'ai simplement proposé une solution pour éviter au maximum les apports solaires dans la maison, je pensais que c'était votre préoccupation.

Maintenant, il n'y a effectivement pas de solution miracle pour conserver la fraicheur en ouvrant les fenêtres en plein été.

Bonne recherche
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

je me permets un commentaire car le raccourci-amalgame est ... "dommage" :
fydder a écrit:...
Quant à la ventilation, même en période de température élevée, le fait de pouvoir aérer évite, tout de même, cette impression d'étouffement, tout en continuant à profiter de la nature, comme nous le faisons actuellement.

d'accord avec vous puisque c'est également ma façon de vivre ; à un détail près : l'été,  j'évite de laisser les portes ouvertes sur les heures très-trop chaudes .
rarement facile avec les enfants et le chien mais dans l'ensemble ça nous convient (sauf les jours de canicule, forcément, comme tout le monde...mais les enfants et le chien n'y sont pour rien)

le "dommage" est là :
Citation:
J'envisage donc de faire le choix d'une maison en briques aux normes RT2012 avec un chauffage par le sol, ce qui me semble être un bon compromis entre la "passive" et le parpaing, sans les contraintes de gestion de l'aération.

entre 1 construction "normes RT2012" qui impose un chauffage (au sol ou autre) et maison passive -dont les besoins de chauffe dispensent du "chauffage central" , il y a un gouffre... et de multiples alternatives.

pour le confort d'hiver :
- bonne orientation (bioclim) pour profiter des apports solaires gratuits
-  i-so-la-tion bien au dessus de la RT2012, pour réduire les besoins de chauffe au minimum , et augmenter le confort (avis perso car ne pas avoir "froid" est pour moi un confort non négligeable)
- iso en ITE pour éviter les ponts thermiques

pour le confort d'été :
- bonne orientation (bioclim ... et c'est heureux que le bioclim soit bénéfique été comme hiver, sinon il faudrait une maison tournante)
- prévoir des ouvertures qui permettent de "faire courants d'air" ,
- ite pour éviter que la chaleur soit stockée dans les murs extérieurs...  (et c'est heureux que l'ite soit bénéfique été comme hiver, sinon... il faudrait une enveloppe amovible

Citation:
Ma maison actuelle, que je vends, datant de 1978, et construite avec les techniques de l'époque, je me dis que, même s'il n'est pas parfait, le confort sera toujours supérieur.

j'ai un apriori -financier et mise en oeuvre- pour les systèmes blocs polystytruc coffrés,
une construction avec les techniques tradis (murs parpaings, BC ou autre) peut tout à fait convenir pour obtenir le "confort hivernal" visé aujourd’hui.

et... pour le confort d'été, j'ai une vision personnelle toute particulière du sujet :
exiger d'avoir une maison "fraiche", crier au s'cours à chaque fois que la T° monte au dessus de 23-24°C... après avoir passé l'aprèm dans le jardin ou en attendant d'aller cuire sur les plages
mais parait que ce genre de remarque est déplacée  so, chuuuuuut , ça reste entre nous 



bonne fin de journée également.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Cognac (16)
Re.....
Je suis d'accord sur l'essentiel.
Actuellement, nous fermons tout de même les ouvertures lors de températures vraiment élevées, ce qui nous semble normal et nous continuerons. La construction que nous envisageons ayant la même orientation que l'actuelle, nous savons que nous pourrons gérer.
Par contre pour l'hiver, ce qui, pour nous, est le plus important, le chauffage par le sol nous apportera un confort certain, comparé à notre situation actuelle : construction en 2 volumes décalés (> 200 m2 au sol), difficile à chauffer (grande pièce sous le rampant, 2 pièces à l'étage, etc...), avec PAC air-air. Alors que notre projet est un parallélépipède rectangle de 15x10 m2, plain pied.
Maintenant quid de l'ITE sur une construction neuve, en dehors d'une surépaisseur avec des panneaux de différents matériaux, alors que la technique "passive" comprend l'ITE dans le mur dès le montage; il ne reste plus qu'à crépir.
Je continue mes recherches......
Bonne soirée.
Cordialement.
Messages : Env. 100
De : Cognac (16)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 800 message Doubs
[Maintenant quid de l'ITE sur une construction neuve, en dehors d'une surépaisseur avec des panneaux de différents matériaux, alors que la technique "passive" comprend l'ITE dans le mur dès le montage; il ne reste plus qu'à crépir.
Je continue mes recherches.....]

Effectivement, c'est encore bien confus. Vous trouverez votre bonheur sur ce forum et bien d'autres. Les livres aussi existent (sur le bioclimatisme par exemple)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Doubs
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Bonjour,

la différence majeure entre une maison passive et une autre, c'est en général le renouvellement de l'air : Par VMC double flux dans une maison passive.(+ une isolation renforcée, qui n'est pas franchement suceptible de causer des surchauffes).

En été l'echangeur double flux est "by-passé" la majeure partie du temps, donc la maison passive fonctionne comme une autre maison ...

L'isolation renforcée + la possibilité de mettre la vmc à "fond" la nuit, permet au contraire de rafraichir la maison.

Et la vmc peut-être facilement couplée à un puit canadien !
const101, sans point à la fin.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
const101 a écrit:
L'isolation renforcée + la possibilité de mettre la vmc à "fond" la nuit, permet au contraire de rafraichir la maison.
Et la vmc peut-être facilement couplée à un puit canadien !


Rien à ajouter, j'étais en train de taper à peu près la même chose.

Concevoir une maison passive c'est un métier et des compétences, il faut bien gérer les apports solaires l'hiver, et s'en protéger l'été.
Une des solutions c'est une casquette au dessus des baies, qui peut être complétée par VMC DF avec puits canadien ...
Certains matériaux à déphasage comme la terre, les briques de chanvre ... sont intéressants à utiliser à l'intérieur en cloison, en doublage ...
Il existe aussi la solution des murs Trombe.

Une maison pas passive, mais avec une énorme surface vitrée plein sud, sans ombre, et dotée d'un mur capteur (25 cm de briques de chanvre iso-hemp) :




Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 8000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
fydder a écrit:...
Maintenant quid de l'ITE sur une construction neuve, en dehors d'une surépaisseur avec des panneaux de différents matériaux, alors que la technique "passive" comprend l'ITE dans le mur dès le montage; il ne reste plus qu'à crépir.
Je continue mes recherches......
Bonne soirée.
Cordialement.

pour vous aider dans vos recherches :

- non, il n'y  pas de "technique passive" c'est un ensemble de choix constructifs +ou- LIBRES (plutot + que -  )
qui font que, les besoins d'énergie sur l'année sont réduits au minimum.

- lTE n'estqu'une technique d'isolation ; 
il n'y  a pas de surépaisseur de quoi que ce soit, disons que l'isolant qu'on voit habituellement à l'intérieur -en France- passe cette fois à l'extérieur... et permet d'avoir une meilleure enveloppe globale, de supprimer les ponts thermiques (pb au niveau des liaisons nez de dalle et cie).

pour comparer avec les blocs coffrants, je préfère l'ITE pour plusieurs raisons :
- polystytruc à l'intérieur = bof ,
- le montage des blocs et le coulage n'est pas toujours aisé,
- plus "compliqué" pour la mise en oeuvre des reseaux ("compliqué" ne veut pas dire impossible, on est bien d'accord, disons que TOUT doit être pensé en amont ... comme ça devrait l'être pour tous les projets mais en construction tradi il sera plus facile de ... changer d'avis ou d'ajouter les oublis)
- moins facile, plus technique ET plus couteux, les 2 premiers peuvent expliquer le 3ème.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Cela dit, j'ai constaté que la sur ventilation nocturne n'était en pratique pas si efficace qu'en théorie. Je m'attendais à pouvoir faire descendre la température très rapidement ainsi et c'est pas exactement le cas. Ouvrir tout "en grand" quelques minutes fonctionne tout aussi bien.

Concevoir une maison passive n'est pas si compliqué que cela. phpp et un peu de bon sens peut suffire.

Et pour l'été, il n'y a pas de mystère : il faut profiter de l'inertie de la maison et si pas d'inertie (mob) il faut aller chercher l'inertie dehors (puits canadien).

Il y a déjà de long fils la dessus ici (été et maison passives, BBC, rt2012, ...) et on tourne un peu en ronds sur le sujet...
const101, sans point à la fin.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Bas Rhin
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En cache depuis le jeudi 18 février 2021 à 13h41
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