Maison passive et la deperdition par heure

Bonjour,
Je crois qu'il y a confusion avec l'étanchéité à l'air. Quelle valeur à votre test d'étanchéité ?
Pour savoir si une maison est vraiment passive, il faut la faire certifier, ce n'est pas intuitif.

Bonjour,

La définition d'une maison passive, c'est une maison certifiée comme étant passive.
Chacun peut dire qu'il a une maison "proche du passif"...
C'est plus ou moins ce que j'espérais pour chez moi, mais l'expérience m'a montré que j'en suis très loin, et que la marche qu'il aurait fallut franchir pour y arriver est quand même bien haute.

La vitesse de baisse de la température ne dépend pas que de l'isolation, mais aussi de la ventilation, et aussi beaucoup de l'inertie (et de la température extérieure).
Par exemple chez moi, c'est bien isolé (le besoin thermique est faible) mais la température varie vite car je n'ai vraiment pas beaucoup d'inertie (c'est considéré comme un défaut, mais il y a aussi des qualités , notamment une montée en température rapide après absence).

Tu parle de déperdition dans le titre, mais ensuite tu parle de température : notions différentes, mesurées avec des unité différentes, la déperdition serait en watts (à compenser par une puissance de chauffe en watts).

Bonjour,

il n'y a pas de critères de déperditions en °C par heure pour le passif.

Les critères sont en besoin de chauffage, étanchéité à l'air, surchauffe d'été, et consommation en énergie.


On pourrait faire l'exercice de calculer la baisse de température en °C par heure, mais ça dépend de la compacité de la maison, de sa forme, de l'inertie... donc pas de réponse unique.

Bonjour, merci pour vos réponses je me suis renseigné et j'ai quelques informations supplémentaires, les 0.10 c'est une valeur globale en prenant en compte l'isolation, inertie, étanchéité a l'air ect c'est pas juste lié a l'isolation comme je le pensé désolé pour la confusion.

pour la surchauffe en été pendant la canicule la plus forte de cette été on est quand même monté a 30 a l'intérieur sachant que la nuit pour rafraichir c'était pas optimale vu que les températures la nuit ne baissé pas en dessous de 25-26 donc il doit avoir une faiblesse a ce niveau.

la consommation en énergie totale tous compris on est entre 15000 et 16000 kwh pour la pire année que l'on ai eu sinon c'est plus vers les 15000 kwh par an pour 272 mètre carré habitable soit 55kwh environ par mètre carré et par an.

par contre pour le besoin en chauffage seul je pourrais pas vous le dire.

Est-ce que tu as largement surventilé la nuit pendant la canicule, toutes fenêtres ouvertes dès que la température extérieure était inférieure à 30°C ?

Oui

Pas étonnant, on en a vu des reportages durant la canicule sur des habitations neuves, hyper isolées, appartements, maisons ou les personnes étaient mal et sans possibilité de rafraîchir leur intérieur. Des prisons a calories...

30°C ?? Ma maison n'est pas passive du tout ! Sans clim je n'ai jamais dépassé les 28°C .

Salut,

Il n'y a pas beaucoup d'énergie dans 1m3 d'air, et si tu as une faible différence de température (maison a 30 et température extérieur a 26 pendant 5 heures), il y a encore moins de possibilité d'évacuation de chaleur. C'est pour ca que les clim crachent de l'air froid.

Le problème de ta maison, c'est le même que toutes les maisons a isolement important. Comme tu ne peux évacuer la chaleur que par transfert avec de l'air la nuit, si les nuits restent chaudes, c'est terminée.

Si tu veux avoir du confort, c'est clim, puits canadien...etc. Le plus drôle c'est qu'avec une clim, vu ton isolation, tu ne vas enlever principalement les calories que tu produits dans ta maison. Donc vraiment pas grand chose. Tu auras peu de conso.

A plus

Nono

Les méchantes maisons neuves qui ne sont pas très performantes l'été et très performante l'hiver...

On oubli de dire que les maisons neuves ont la clim (souvent exigée en RE2020) qu'avec très peu de clim (vu l'isolation) cela permet de rafraichir longuement une maison

Gestion des volets et protection solaire = 3 à 10 degrés de différence avec une mauvaise gestion
La bonne ventilation de nuit permet de bien rafraichir la maison

Une maison passive avec des systèmes "passif" , panneau photovoltaïque qui charge une voiture électrique et qui fait de la clim, une voiture électrique qui restitue une partie de l'énergie emmagasiné pour faire de la clim le soir / nuit sont des systèmes qui ont vu le jour

Salut, avec la tva à 5.5% on risque d'en poser pas mal aussi dans l'ancien

En espérant qu'il n y ai pas de profiteurs...

Bah ça dépend de la température extérieure !

Exocet a écrit:

En espérant qu'il n y ai pas de profiteurs...

Je suis en train de faire le devis pour la pose de 4 unités ; le client va gagner plus de 1 200 € grâce à la réduction de TVA ! C'est énorme

Je dis pas ça pour toi voyons.

Manu-d.en-haut a écrit:

C'est plus ou moins ce que j'espérais pour chez moi, mais l'expérience m'a montré que j'en suis très loin, et que la marche qu'il aurait fallut franchir pour y arriver est quand même bien haute.

Ta maison consommera un peu plus que d'autres à l'utilisation mais c'est déjà largement compensé par les économies d'énergies à la construction 

Oui, c'est vrai.

J'aimerai bien avoir un bilan A+C-, ou ACV, pour voir...

(ma maison est un sandwich de 1,5 tonne de fer en dessous, 1,5 tonne de fer en dessus, et 15 tonnes de paille + 15 tonnes de bois entre, agrémenté de quelques dizaines de kilos de verre (et zéro de béton).

plaquisteheureux a écrit:

30°C ?? Ma maison n'est pas passive du tout ! Sans clim je n'ai jamais dépassé les 28°C .

Bonjour,

La surchauffe en été n'est, sauf erreur de ma part, pas un critère pour être certifié passif et le fait d'être isolé ne garantie pas vraiment cela. La surchauffe estivale est calculée dans phpp, l'outil de certification, mais cela n'est pas vraiment quelques chose de bloquant je pense. 

Les maisons passives il y a 10 / 20 ans étaient encore la plupart du temps des maison ossature bois, sans trop d'inertie.  La littérature de Wolfgang Feista montré que l'inertie apportait peu à une maison en hiver (on fait pas des thermos en "lourd",) et qu'inversement cela apportai beaucoup en été. 

Les vieilles maison en pierre, difficile à chauffer en été sont couvent bien plus fraiche en été que des maisons récentes et bien isolée. 

Bref, je trouve cette conclusion bien approximative, pour ne pas dire totalement fausse.  

Il y a bien un critère de surchauffe pour être labellisé passif : 

Fréquence de surchauffe intérieure (> à 25°C) inférieure à 10 % des heures de l’année.


On voit souvent le passif sur l’aspect chauffage en hiver, mais le confort d’été est très étudié et important dans la conception de ces bâtiments. 

Le PHPP intègre aussi des calculs avec des scénarios défavorables à +1° +2° pour voir l’impact. 

const101 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

30°C ?? Ma maison n'est pas passive du tout ! Sans clim je n'ai jamais dépassé les 28°C .

Bonjour,

La surchauffe en été n'est, sauf erreur de ma part, pas un critère pour être certifié passif et le fait d'être isolé ne garantie pas vraiment cela. La surchauffe estivale est calculée dans phpp, l'outil de certification, mais cela n'est pas vraiment quelques chose de bloquant je pense. 

Les maisons passives il y a 10 / 20 ans étaient encore la plupart du temps des maison ossature bois, sans trop d'inertie.  La littérature de Wolfgang Feista montré que l'inertie apportait peu à une maison en hiver (on fait pas des thermos en "lourd",) et qu'inversement cela apportai beaucoup en été. 

Les vieilles maison en pierre, difficile à chauffer en été sont couvent bien plus fraiche en été que des maisons récentes et bien isolée. 

Bref, je trouve cette conclusion bien approximative, pour ne pas dire totalement fausse.  

Salut,

Il me semble qu'il y a en effet des températures été et hivers pour la prise en compte du confort... Mais dans mes souvenirs les températures de référence étaient complètement différentes.
En hivers, dans mon secteur on avait une temp de ref a -12.... Ce qui n'est globalement jamais atteint
Et en été c'était 38°, ce qui est atteint très régulièrement, plusieurs fois par ans.
Avec des entrants de note de calcul autant incohérent, aucune note de calcul ne serait donné un résultat acceptable dans la vraie vie. Le but étant évidemment de ne pas justifier l installation de climatisation.

A plus

Nono

En Savoie tu as plus de 38°C très régulièrement plusieurs fois par an ?

Dates ? Sources ?

Salut,

J ai dis ca un peu au pif mais enn 2025 ca colle
https://www.infoclimat.fr/cl[...]/07491.html

Donc si tu regardes les temps de ref en savoie pour la clim c'est 32 35 et si tu regardes les relevés de 2025 tu as du 38..

En température de chauffage je crois que la temps de ref c'est-10, la température mini mesuré c'est -6.

Ce que je veux dire c'est que forcément tu vas prendre en compte le chauffage et pas la clim...

A plus

Nono

Nono 73 a écrit:

Et en été c'était 38°, ce qui est atteint très régulièrement, plusieurs fois par ans.

En 2025, un seul jour avec un maxi à plus de 38°C, le 12 août 2025.

C'est sûr que l'été qu'on vit et qui n'est pas fini est encore plus chaud, mais en Savoie atteindre 38°C est exceptionnel (1 jour en juin 2026 à plus de 38°C (le 27 juin), zéro en juillet 2026, zéro en août 2026 pour l'instant).

Salut,

C'est pas exceptionnel, c'est arrivé en 2025 et il y a des 37, des 36 régulièrement... Quand on dimensionne sur quelques chose qui arrivent une a 2 fois par ans, ca n a rien d exceptionnel... Et par contre le -10 en hivers, on est loin de l avoir croisé puisqu'on a un mini a -6.

Ce que je veux juste dire c'est qu avec des entrants comme ca on a ce qui se passe... Des lieux de vie qui n ont aucun risque de décrochage en hivers et 100% de risque de décrochage en été. 2025 était une année plutôt standard. Donc forcément si tu as une année chaude, t es dans le rouge complet alors que si tu as une année froide ben ca passe encore largement.
Moi j appelle ca de l idéologie de garder 3 ou 4°de marge l hivers et de ne même pas prendre les températures observée l été. Je rappelle que la ref de température de dimensionnement de clim c'est plutôt 35 36°c en Savoie, soit une température tout a fait standard en été.



A plus

Nono

taab a écrit:

Il y a bien un critère de surchauffe pour être labellisé passif : 

Fréquence de surchauffe intérieure (> à 25°C) inférieure à 10 % des heures de l’année.


On voit souvent le passif sur l’aspect chauffage en hiver, mais le confort d’été est très étudié et important dans la conception de ces bâtiments. 

Le PHPP intègre aussi des calculs avec des scénarios défavorables à +1° +2° pour voir l’impact. 

const101 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

30°C ?? Ma maison n'est pas passive du tout ! Sans clim je n'ai jamais dépassé les 28°C .

Bonjour,

La surchauffe en été n'est, sauf erreur de ma part, pas un critère pour être certifié passif et le fait d'être isolé ne garantie pas vraiment cela. La surchauffe estivale est calculée dans phpp, l'outil de certification, mais cela n'est pas vraiment quelques chose de bloquant je pense. 

Les maisons passives il y a 10 / 20 ans étaient encore la plupart du temps des maison ossature bois, sans trop d'inertie.  La littérature de Wolfgang Feist a montré que l'inertie apportait peu à une maison en hiver (on fait pas des thermos en "lourd",) et qu'inversement cela apportai beaucoup en été. 

Les vieilles maison en pierre, difficile à chauffer en été sont couvent bien plus fraiche en été que des maisons récentes et bien isolée. 

Bref, je trouve cette conclusion bien approximative, pour ne pas dire totalement fausse.  

Oui, mais comme je disais cela doit être rarement bloquant. Chez moi, avec une maison pas taillée en théorie pour l'été (Maison ossature bois très vitrées est. - sud - ouest), ce n'était pas un soucis.

J'ai jamais vu de témoignage de personne qui avaient à faire des corrections liées à cela (indépendamment du fait qu'il faut y réfléchir à la conception évidemment). 

Après, perso, j'ai conçu ma maison avec un phpp 2007 si je me souviens bien. J'espère que depuis cela a été mis à jour pour tenir compte des changements climatiques.  

const101 a écrit:

taab a écrit:

Il y a bien un critère de surchauffe pour être labellisé passif : 

Fréquence de surchauffe intérieure (> à 25°C) inférieure à 10 % des heures de l’année.


On voit souvent le passif sur l’aspect chauffage en hiver, mais le confort d’été est très étudié et important dans la conception de ces bâtiments. 

Le PHPP intègre aussi des calculs avec des scénarios défavorables à +1° +2° pour voir l’impact. 

Oui, mais comme je disais cela doit être rarement bloquant. Chez moi, avec une maison pas taillée en théorie pour l'été (Maison ossature bois très vitrées est. - sud - ouest), ce n'était pas un soucis.

J'ai jamais vu de témoignage de personne qui avaient à faire des corrections liées à cela (indépendamment du fait qu'il faut y réfléchir à la conception évidemment). 

Après, perso, j'ai conçu ma maison avec un phpp 2007 si je me souviens bien. J'espère que depuis cela a été mis à jour pour tenir compte des changements climatiques.  

Les fichiers météo sont mis à jour régulièrement pour tenir compte des évolutions climatiques.
Le PHPP évolue aussi régulièrement. La version 10 est en cours de traduction et de diffusion.