Question qualité de vie pour une personne qui ne supporte pas la chaleur

Bonjour,

Pour ne pas chauffer l'été, il faut une maison bien isolée sur les murs et le toit, mais pas du tout avec le sol. Il y fait frais l'été, mais froid l'hiver.

Comme le sol est l'apport le plus évident de fraicheur, on peut penser à une maison partiellement enterrée. La consommation de chauffage peut être importante, sauf à accepter 12°C l'hiver.

Attention, ce genre de construction est souvent non conforme (RT2012) et inconfortable l'hiver. Du coup, elle a peu de valeur lors d'une vente. Elle sera même peut-être simplement invendable dans l'avenir...

homeiswheretheheartis a écrit:

Bonjour, lors d'une visite porte ouvertes j'ai eu l'occasion de discuter avec le propriétaire qui appréciait sa maison en hiver mais me disait à avoir eu du mal ce printemps à descendre en dessous de 25° dans les chambres...

Je sais que la maison passive c'est pas plus de 10% au delà de 25. Mais si je suis à 24-25 pendant tout l'été ce concept ne sera pas pour moi. Avez vous des expériences à ce sujet ? ...
 

je n'y ai jamais vécu, seulement de courts séjours... so, voici mon avis après échanges avec mes hôtes et de nombreuses lectures (ici et ailleurs)
le "pb" de ce 24-25°C n'est pas seulement un pb d'iso mais surtout un pb de ventilation-aération :
dans ce type de construction ce sera systématiquement vmc DF ; on en lit même qui n'ouvrent pas les fenêtres "pas besoin de ventiler, on a une DF" ...

j'aime la chaleur -pour moi le 19°C n'est pas suffisant- par contre, je n'aime pas la sensation "bocal" , la plupart du temps je vis les fenêtres ouvertes et pas l'intention de changer.

les "spécialistes" passif vont encore crier au scandale mais il faut savoir modérer ses avis -et ne pas les imposer comme seule façon de vivre- : selon la région, l'environnement, le bocal n'est pas une obligation pour tous.

on lit aussi très souvent "une vmc c'est obligatoire, c'est la loi... " oui... il faut ventiler... le texte précise "pour éliminer les polluants intérieurs" et donne un débit à respecter...
mes fenêtres en OB font largement aussi bien.
et la nuit : ventilation nocturne = on ouvre les fenêtres dès que la T° extérieure est < à la T° intérieure.

je ne suis pas trop d'accord avec l'avis précédent pour l'iso sol et l'inconfort l'hiver :
avec une maison enterrée (en opposition à maison sur pilotis ou similaire) , le plancher sera +- à T° constante (moins de variations selon les T° extérieurs, le sol (la terre) étant protégé par la construction sa T° ne varie pas)

avec un plancher dalle béton (le standard dans nos constructions ) cela permet une bonne régulation de la chaleur et évite les surchauffes.

Oui ce discours sur la ventilation est l'apanage de tous les constructeurs/mo maisons passives que j'ai vu. Merci pour vos remarques. Je crois que celui que nous avons consulté va devoir travailler sur cette question de chaleur estivale s'il veut qu'on envisage de travailler avec lui. J'aurais déjà des questions à lui poser, merci.

Bonjour

Pour vivre dans une maison équipée d'une DF et séjourner régulièrement dans des maisons "standards", je dois dire que je comprends votre envie d'ouvrir les fenêtres: on se réveille dans une chambre étouffante, humide, avec l'impression de respirer difficilement; les odeurs restent dans le logement; etc...

Ces sensations là n'arrivent pas avec une DF bien faite, un peu comme lorsqu'on dort sous la tente.

Ici, pendant l'été, pour entendre les oiseaux et "vivre dehors", les fenêtres sont grandes ouvertes, la DF coupée. Qui vous en empêche?


Pour votre phobie de la chaleur, je suis tout à fait d'accord avec "adesir".

Vous pouvez aussi jouer sur l'effet paroi froide: carrelages au sol sans plancher chauffant etc.
Un puit canadien est aussi une piste.
evidement une occultation par l'extérieur de toutes les ouvertures pouvant reçevoir le soleil.

ça faisait longtemps qu'on avait pas eu ce genre de *****  
merci ça justifie hautement l'impératif des DF car là au moins, ceux qui hésitent encore et ne connaissent pas le confort de la DF se retrouveront dans le descriptif .

toniotorro1 a écrit:

Bonjour

Pour vivre dans une maison équipée d'une DF et séjourner régulièrement dans des maisons "standards", je dois dire que je comprends votre envie d'ouvrir les fenêtres: on se réveille dans une chambre étouffante, humide, avec l'impression de respirer difficilement; les odeurs restent dans le logement; etc...

Ces sensations là n'arrivent pas avec une DF bien faite, un peu comme lorsqu'on dort sous la tente.

Ici, pendant l'été, pour entendre les oiseaux et "vivre dehors", les fenêtres sont grandes ouvertes, la DF coupée. Qui vous en empêche?  

et donc l'été on coupe la DF ?

toniotorro1 a écrit:

...
Vous pouvez aussi jouer sur l'effet paroi froide: carrelages au sol sans plancher chauffant etc.
...

ou peut-être faire comme la DF : en été, on éteint le plancher chauffant ?

[et donc l'été on coupe la DF ?]
tu peux expliquer la phrase?
Je ne comprends pas si c'est une affirmation, de l'humour,de la mauvaise fois ou de la dérision...

Bonjour, 
Etant constructeur de maison individuelle, je me permets de vous répondre. La construction de maison dites passives est assez nouveau sur le secteur de la construction et induit donc encore de nombreuses interrogations. Sachez que le plus simple est de contacter directement votre constructeur de maisons individuelles afin d'exposer vos besoins et envies. Travailler avec un constructeur permet d'avoir un réel suivi et de créer votre maison sur-mesure. Vous pourrez donc, sous les conseils avisés de votre constructeur de maison, réfléchir aux matériaux et techniques d'isolation les plus idéals pour vos besoins afin de vous garantir une température adéquate. 
Si vous avez certaines questions n'hésitez pas je suis inscrit depuis peu sur ce forum mais ouvert à toutes discussions ! ;) 

Bonjour, 
Etant constructeur de maison individuelle, je me permets de vous répondre. La construction de maison dites passives est assez nouveau sur le secteur de la construction et induit donc encore de nombreuses interrogations. Sachez que le plus simple est de contacter directement votre constructeur de maisons individuelles afin d'exposer vos besoins et envies. Travailler avec un constructeur permet d'avoir un réel suivi et de créer votre maison sur-mesure. Vous pourrez donc, sous les conseils avisés de votre constructeur de maison, réfléchir aux matériaux et techniques d'isolation les plus idéals pour vos besoins afin de vous garantir une température adéquate. 
Si vous avez certaines questions n'hésitez pas je suis inscrit depuis peu sur ce forum mais ouvert à toutes discussions ! ;) 

Bonsoir,

adesir a écrit:

Comme le sol est l'apport le plus évident de fraicheur, on peut penser à une maison partiellement enterrée. La consommation de chauffage peut être importante, sauf à accepter 12°C l'hiver.

"consommation importante" c'est très relatif quand même et 12°C un peu caricatural !

Mon expérience est qu'on peut chauffer confortablement (16 à 22°C selon les pièces et les moments de la journée) et à cout "raisonnable" (300 à 400€/an, soit 6 à 8 stères de bois bûches pour 100 à 200 m2 habitables) des maisons anciennes construites directement sur terre plein non isolé + isolation "correcte" des murs et de la toiture.

Pour moi, pas de problème pour chauffer sans sur chauffer et pour 2 fois moins cher une maison neuve à forte inertie, voire enterrée.
On consommera certes plus que dans une maison passive mais je suis d'accord avec homeis... et Elisa : la sur chauffe, c'est vraiment inconfortable !

elisa21 a écrit:

toniotorro1 a écrit:

...
Vous pouvez aussi jouer sur l'effet paroi froide: carrelages au sol sans plancher chauffant etc.
...

ou peut-être faire comme la DF : en été, on éteint le plancher chauffant ?

Ca c'est pas bête, j'y aurai pas pensé !

elisa21 a écrit:

ça faisait longtemps qu'on avait pas eu ce genre de *****  
merci ça justifie hautement l'impératif des DF car là au moins, ceux qui hésitent encore et ne connaissent pas le confort de la DF se retrouveront dans le descriptif .

toniotorro1 a écrit:

Bonjour

Pour vivre dans une maison équipée d'une DF et séjourner régulièrement dans des maisons "standards", je dois dire que je comprends votre envie d'ouvrir les fenêtres: on se réveille dans une chambre étouffante, humide, avec l'impression de respirer difficilement; les odeurs restent dans le logement; etc...

Ces sensations là n'arrivent pas avec une DF bien faite, un peu comme lorsqu'on dort sous la tente.

Ici, pendant l'été, pour entendre les oiseaux et "vivre dehors", les fenêtres sont grandes ouvertes, la DF coupée. Qui vous en empêche?  

et donc l'été on coupe la DF ?

Allez, un peu de moquerie, ça fait du bien. Que c'est bon de tourner les autres en dérision, hein?
Sérieusement, parlez de ce que vous connaissez et laisser les autre en faire de même. Vous dites vous-même ne pas avoir de double flux chez vous.
Évidemment qu'on peut ouvrir les fenêtre à la belle saison avec un DF. C'est à cause de personnes comme vous qui racontent n'importe quoi que certains sont induits en erreur et pensent qu'une maison passive ne leur correspond pas... Que c'est comme vivre dans un bocal...
Je rappelle le principe HYPER SIMPLE de la vmc double flux: Récupérer des calories bêtement perdues par la ventilation pour les réinjecter dans la maison.
Donc oui, on peut s'en passer l'été sans soucis. On peut aussi la laisser en route et essayer de rafraichir un peu avec. Mais si la maison est bien conçue, en ouvrant les fenêtres la nuit on maintien une température très convenable sans surchauffe.

Je pensais qu'il ne fallait jamais couper la DF car cela favorisait la condensation dans le réseau.

MDFOuest a écrit:

Bonjour, 
Etant constructeur de maison individuelle, je me permets de vous répondre. La construction de maison dites passives est assez nouveau sur le secteur de la construction et induit donc encore de nombreuses interrogations.

Bonjour ,
Assez nouveau   

philyu a écrit:

MDFOuest a écrit:

Bonjour, 
Etant constructeur de maison individuelle, je me permets de vous répondre. La construction de maison dites passives est assez nouveau sur le secteur de la construction et induit donc encore de nombreuses interrogations.

Bonjour ,
Assez nouveau   

En France oui, vu que la plupart des constructeurs se limitent à faire de la RT2012 ("mais ma bonne dame, si on fait du passif, ça va vous coûter BEAUCOUP PLUS CHER et en plus ça ne sera pas confortable car vous ne pourrez jamais ouvrir les fenêtres. Alors pour quelques économise de chauffages se priver de tout le confort de vie que ma pompe à chaleur air/air peut vous proposer, et puis les panneaux solaires ça ne vous servira pas à grand chose, regardez tout ceux qui se plaignent du photovoltaïque ... non une bonne PAC Air/Air, comme ça vous aurez la clim l'été, ça sera beaucoup plus agréable ma bonne dame")*.




*ceci est bien entendu une caricature

Caricature que j'ai entendu plusieurs fois lors de ma recherche de constructeur / MOE :(

Ouaip. Et pour contrer ce discours je dirais :
- maison passive un peu plus cher, mais pas beaucoup plus qu'une "traditionnelle" (les menuiseries sont un peu plus cher, l'isolation plus épaisse, et il faut être irréprochable sur la pose de l'étanchéité à l'air).
- une VMC DF + un puit canadien (surcoût matériaux d'environ 2 à 3000EUR pour ce dernier) permettent de facilement gagner quelques degrés en hiver comme en été. On n'aura pas une maison à 18° alors qu'il fait 36° dehors, mais ça restera supportable/confortable en été comme en hiver. Pour le confort d'été, il faut apporter de l'inertie (pour ça que si je fais une MOB, je ne ferais pas une dalle bois, j'aimerais bien aussi faire une chappe à l'étage).
- panneau solaires ne veut pas dire photovoltaïque. Le solaire thermique c'est peu cher et vite rentable énergétiquement parlant.

Moi je les ai laissé parler. Quand on me tenait ce genre de discours, mon avis sur le constructeur ou le MOE était vite fait.
Je passais mon chemin sans regret

lclds a écrit:

Allez, un peu de moquerie, ça fait du bien. Que c'est bon de tourner les autres en dérision, hein?
Sérieusement, parlez de ce que vous connaissez et laisser les autre en faire de même. Vous dites vous-même ne pas avoir de double flux chez vous.
Évidemment qu'on peut ouvrir les fenêtre à la belle saison avec un DF. C'est à cause de personnes comme vous qui racontent n'importe quoi que certains sont induits en erreur et pensent qu'une maison passive ne leur correspond pas... Que c'est comme vivre dans un bocal...
Je rappelle le principe HYPER SIMPLE de la vmc double flux: Récupérer des calories bêtement perdues par la ventilation pour les réinjecter dans la maison.
Donc oui, on peut s'en passer l'été sans soucis. On peut aussi la laisser en route et essayer de rafraichir un peu avec. Mais si la maison est bien conçue, en ouvrant les fenêtres la nuit on maintien une température très convenable sans surchauffe.

Comment râter son entrée

Bonsoir

j'avais loupé

lclds a écrit:

Allez, un peu de moquerie, ça fait du bien. Que c'est bon de tourner les autres en dérision, hein?

je n'ai tourné PERSONNE en dérision, juste ri pour ... les inepties déjà lues par le passé :

"[i]dans des maisons "standards", je dois dire que je comprends votre envie d'ouvrir les fenêtres: on se réveille dans une chambre étouffante, humide, avec l'impression de respirer difficilement; les odeurs restent dans le logement; etc... "[/i]

donc "maison standard" pour non équipée de DF : c'est malsain, ça pue... ?
regarde les ventes annuelles (rapport UNICLIMA) :


  ça fait peur hein !!!
le nombre de cochons qui se complaisent dans leur moiteur malsaine

il faudrait qu'ils passent par là, lire les bons conseils "pour" la DF... ça pourrait pousser les ventes...

lclds a écrit:

Sérieusement, parlez de ce que vous connaissez et laisser les autre en faire de même. Vous dites vous-même ne pas avoir de double flux chez vous.

j'ai donné mon avis -pour ce qu'en connais- et je l'ai précisé, ça pose problème ?
je parle également de voyages : pour aller en Espagne je préfère l'avion au train (12h00 de train depuis Dijon, je l'ai fait 1 fois, pas 2) et l'avion est beaucoup-beaucoup moins couteux.
hein ? ah bin nan, j'ai pas d'avion personnel... pas de train non plus

lclds a écrit:

Évidemment qu'on peut ouvrir les fenêtre à la belle saison avec un DF.

apprends à lire : j'ai écrit "y en a des kidize " non pas que ON NE PEUT PAS, mais qu'il n'y a pas besoin...
en fait c'est "kidize et qui écrivent régulièrement"  alors n'hésite pas : fonction recherche pour trouver les derniers

lclds a écrit:

C'est à cause de personnes comme vous qui racontent n'importe quoi que certains sont induits en erreur et pensent qu'une maison passive ne leur correspond pas...

non, stp, pas tout le monde dans le même panier : tous les gens ne sont pas ke-kon => ils savent lire, savent prendre les avis pour ce qu'ils sont : des avis, pas des paroles d’évangiles ,
puis savent faire le tri dans les infos lues ou entendues ici ou là pour se faire leur propre opinion.
mais... merci de me prêter autant de poids

lclds a écrit:

Je rappelle le principe HYPER SIMPLE de la vmc double flux: Récupérer des calories bêtement perdues par la ventilation pour les réinjecter dans la maison.
Donc oui, on peut s'en passer l'été sans soucis.

ahhh, parce que la DF est un système de chauffage ?
rappelle moi : le "V" de vmc veut dire ?

et pre'ms car je crains le pire : le "C" de vmc ne veut pas dire climatiseur

==============

et donc, tu as posté parce que ?  : tu as une DF ou tu as failli te laisser convaincre par tes 1ères lectures ?

========
pourquoi je n'ai pas de DF ?
je l'ai déjà écrit : parce que, jusqu'à aujourd'hui, je n'ai pas trouvé d'arguments assez convaincants pour mettre autant d'argent dans un système dont je n'ai pas besoin ;
mais again : si on me l'offre, je veux bien tester .
========

pour revenir au sujet...
DF ou pas, passive ou pas : dans une maison neuve l'inconfort estival ne doit pas durer tout l'été, sinon c'est un défaut de conception .
il y a peu de contraintes, peu d'obligations à respecter mais cela n'empêche pas de creuser le sujet et d'exiger -auprès du cst - une optimisation de ce coté ;
toujours à modérer selon la localisation et... ce n'est qu'un avis

1 mois que l'auteur du sujet n'a pas réagi. Il ne reste que les "pilier de bar", sans que la discutions n'avance plus... on clos le sujet?

Bonjour

toniotorro1 a écrit:

1 mois que l'auteur du sujet n'a pas réagi. Il ne reste que les "pilier de bar", sans que la discutions n'avance plus... on clos le sujet?

l'auteur viendra certainement nous donner des nouvelles et pourra cliquer sur "résolu" après choix et réponse du cst ou moe,
en attendant, à propos de piliers...   (à consommer avec modération avec la chaleur qui s'annonce).
bonne journée à tous.

Bonjour , au final quel isolation des murs est la mieux pour avoir chaud l'hiver et pas trop chaud l'été?

Bonjour,

Une isolation qui permettra d'atteindre 12h de déphasage. En général une isolation qui a de la masse. Donc exit les laines de verre ou laines minérales.
La laine de bois est pas mal car elle est dense (130kg/m^3 je crois). Peut-être le liège aussi (mais ce n'est pas donné). Il y en a surement d'autres mais je ne sais pas trop.

... sauf que le déphasage est d'autant moins important que la résistance thermique est grande (l'onde de chaleur est tellement amortie qu'on se fiche de savoir quand elle arrive...)

Remarque: fibre de bois est dense donc déphase, la laine de bois bien moins...

J'ai confondu, dsl

Bonjour à tous,
pour une question prix/performance nous sommes parti avec un mixte laine de bois compressée à l'extérieur et laine minérale à l'intérieur. Le résultat est pas mal du tout par cet été plutôt chaud ou on arrive à conserver pas plus de 25°c dedans avec plus de 30°c dehors.
Pour tout le reste, WMC double flux...je suis en train de faire un essai de prise de l'air par le vide sanitaire (puis canadien trop cher). Pour l'instant on chute de 6°c la température de pulsion...à suivre.

bzh39 a écrit:

.je suis en train de faire un essai de prise de l'air par le vide sanitaire (puis canadien trop cher).

Bonjour,
A éviter absolument : l'air d'un vs est considéré comme pollué (comme celui d'un garage, d'une cave).

Salut, nous visons dans une RT2012 toute neuve, très économe (pas de chauffage depuis fin mars, nord de la France), mais invivable dès qu'il y a du soleil. Un vrai four. A moins de vivre volets fermés...