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Future maison BBC/passive dans le rhone les questions

Ce sujet comporte 247 messages et a été affiché 49.058 fois
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Photographe Env. 400 message Rhone
Bonjour nous sommes un couple avc deux enfants dans le rhone

permos depose obtenu affiche , ds 10 jours fin du delai de recours des tiers , on consulte les entreprises mais on bute sur le choix des materiaux pour notre construction qui doit etre BBC( obligatoire a cause de bonification de COS) et passive pour economie d energie et par conviction aussi!!!

Nous prevoyons de construire en ;

coffrage isolants 15 a 20CM en ext /voile beton 12 a 16 cm et 8 cm a l interieur ( suffisant pour passif ??)

OU
parpaing ou brique avec 20 cm de PSE A l exterieur et 8cm a l interieur ( mme question)

avons fait plusieurs devis avc differentes entreprises , on va mettre par ailleurs VMC double flux haut rendement et puits canadien .

On hésite sur plusieurs choses :

* triple vitrage ou non??? avec qui comme menuiseries?? ( les devis sont les bienvenues en MP)

*taille PSE ext 15 ou 20 ou 25cm ( car ca diminue notre surface habitable d autant !!!!)

*geothermie sur nappe phreatique ou pas ( car c est cher forage + installation autour de 30 000 euros et ce sans compter la VMC + installation conduits VMC)

* chauffage ou pas du tout ( car apres tout maison passive!!! bien isole et VMC + puits canadien c suffit???) ( on veut mettre plancher chauffant mais n est ce pas une aberration de depenser 15 000 euros stt qd le budget est serre!!!)

* si pas de geothermie et pas de plancher chauffant , ajouter une batterie pour rechauffer( a cote de VMC) et une miniPAC a cote de la VMC pour raffraichir tt ca par les conduits de VMC ???

D ailleurs c bien de chauffer ou refroidir par conduits VMC avantages inconvenients????

on en est a reflechir sur tous ces choix, et c est un casse tete , on arrive pas a se decider , or va falloir y aller , car nous devons donner nos choix au BET( pour q il nous disent sin on atteint BBC et passif ) e on ne sait pas
CAR ON ARRIVE PAS A SE DECIDER


HELPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


[color=#000000]Par ailleurs si des particuliers du RHONE ou AIN ont ete tres contents de leur plombier, macon , electricien ou conaissent un BET faisant BBC et passif et aceptant construction par coffrage isolant on est preneurs

[color=#336699]merci tous les avis sont les bienvenus
si vous avez de dispo devis coffrage isolant pour surface autour de 150 metres carres ou devis parpaing ou brique avc ITE on est aussi preneurs

merci d avance pour toutes les reponses[/color]
[/color]
Picto recompense Photographe
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Une maison passive se conçoit AVEC le BET qui va utiliser le PHPP, avant le dépôt de permis. En plus, il peut donner de bons conseils, notamment répondre à toutes les questions posées ici. Dans le Rhône, il y a des compétences en vrai passif.

De la géothermie dans une maison passive, ça n'a pas de sens : le but d'une tel maison étant de se passer d'un système de chauffage lourd.
Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 400 message Rhone
Guillaume45 a écrit:Oula pas d urgence ici stp

Pour vos choix c est bizarre

Savez vous ce qu est une maison passive ?

Une goethermie arc plancher chauffant ça sert a quoi dans une passive ?
Tu as un
Sacre budget je suppose pour le tout ?

Permis déposé alors que les choix ne sont pas fait ?

La charrue avant les boeufs.



tu souleve le veritable pb evidemment nous aurions du faire le permis en fonction du resultat du BET !!! mais on la su q apres ...........

par ailleurs nous ne voulons pas mettre de plancher chauffant , mais , ds le couple c moi qui avt une apprehension en me disant , que c impossible voire difficile de vendre une maison sans chauffage ce n est pas dans les moeurs mais bon tu as evidemment raison , ca sert a rien ds une maison passive

et malheureusement non pas sacre budget du tout !!!!!!!! ce serait trop facile sinon
le terrain nous a coute la p... des f......donc notre budget est reduit comme peau de chagrin d ou toutes ces questions..........


dc svp ya t il des avis sur mes questions ?????

rehelppppppppppppppppp
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Photographe Env. 400 message Rhone
adesir a écrit:Bonjour,

Une maison passive se conçoit AVEC le BET qui va utiliser le PHPP, avant le dépôt de permis. En plus, il peut donner de bons conseils, notamment répondre à toutes les questions posées ici. Dans le Rhône, il y a des compétences en vrai passif.

De la géothermie dans une maison passive, ça n'a pas de sens : le but d'une tel maison étant de se passer d'un système de chauffage lourd.



bien note la remarque sur la geothermie si on peut economise sur ca je veux bien

sinon competences en vrai passif en BET tu veux dire ???on essaie justement d en trouver un pour valider les choix que l on va faire ( meme si effectivement j ai bien compris que c est un peu tard mais mieux vaut tard que jamais non??? )

aurait tu des noms de BET a me filer en MP stp ???

merci de ta reponse et merci a guillaume aussi !!!!!
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Super photographe Env. 2000 message Plaisance Du Touch (31)
Bonjour,

Oui mais bon, c'est quoi votre budget finalement ????? pour une maison de 150m² à ce que j'ai compris...


HELLLPPPP !!!!!!!!!!!!
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prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
pour faire du passif et BBC par des artisants pour 150 m², ça va te couter dans les 250 000€ minimum, j'espère que tu en es consciente...
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Super photographe Env. 2000 message Plaisance Du Touch (31)
poky a écrit:pour faire du passif et BBC par des artisants pour 150 m², ça va te couter dans les 250 000€ minimum, j'espère que tu en es consciente...


et encore..... on sait même pas si ils veulent des annexes comme un garage par exemple, combien de m², etc...... bref vite ça urge
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Photographe Env. 400 message Rhone
poky a écrit:pour faire du passif et BBC par des artisants pour 150 m², ça va te couter dans les 250 000€ minimum, j'espère que tu en es consciente...


ok dc il nous manque 1/3 voire un peu plus du budget
voila l histoire mon mari veut s arreter pdt six mois 1an pour autoconstruction moi je suis un peu contre ( mais de moins en moins si tu dis vrai par rapport au budget ) a cause de pb garantie decennale en cas de souci et tjrs en cas de revente
je suis un peu sonné la j avoue

a part ca que pensez vous de nox choix d epaisseur isolant suffisant??

merci je vais essayer de me remettre ........
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Photographe Env. 400 message Rhone
warstup a écrit:
poky a écrit:pour faire du passif et BBC par des artisants pour 150 m², ça va te couter dans les 250 000€ minimum, j'espère que tu en es consciente...


et encore..... on sait même pas si ils veulent des annexes comme un garage par exemple, combien de m², etc...... bref vite ça urge



oui oui on veut un garage ... et non ca urge un peu moins la on va se poser et reflechir .... a tout ce qon va faire ................ ou PAS
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Super photographe Env. 2000 message Plaisance Du Touch (31)
Ouais bref si ils vous manquent 1/3 voir plus de budget, va falloir revoir vos prétentions à la baisse.

Ça veut dire que vous avez un peu moins de 200000€ pour ce projet ?

Dsl mais je crois que même en BBC vous ne passeriez pas......
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
moklyon a écrit:
poky a écrit:pour faire du passif et BBC par des artisants pour 150 m², ça va te couter dans les 250 000€ minimum, j'espère que tu en es consciente...


ok dc il nous manque 1/3 voire un peu plus du budget
voila l histoire mon mari veut s arreter pdt six mois 1an pour autoconstruction moi je suis un peu contre ( mais de moins en moins si tu dis vrai par rapport au budget ) a cause de pb garantie decennale en cas de souci et tjrs en cas de revente
je suis un peu sonné la j avoue

a part ca que pensez vous de nox choix d epaisseur isolant suffisant??

merci je vais essayer de me remettre ........

et quand je dis 250 000€ c'est MINIMUM, on serait plus vers 300 000€ et encore ça c'est si tu trouves des artisans pour le faire...

tu connais mon avis sur l'auto construction, mais moi je déconseille de s'arrêter pendant 1 ans pour ne faire que ça.
autant physiquement que psychologiquement, c'est compliqué.
je préfère faire pendant les vacances, les jours fériers, les week-end, le soir... ça permet de faire autre chose.

par contre c'est sur qu'en auto construction, ça sera compliqué de vendre avant 10 ans, mais pas impossible.

pour le choix de tes épaisseurs d'isolant, il n'y a qu'une étude thermique (une vraie) qui pourra te le dire...
pas nous et encore moins sans plan, sans situation sans rien...

et contrairement à ce que tu penses, c'est le BE qui doit t'orienter vers les matériaux et les épaisseurs. c'est un travail commun (chez un bon BE).

On pourra dégrossir un peu tout ça si tu viens me voir, mais il te manquera toujours des réponses.
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Photographe Env. 400 message Rhone
warstup a écrit:Ouais bref si ils vous manquent 1/3 voir plus de budget, va falloir revoir vos prétentions à la baisse.

Ça veut dire que vous avez un peu moins de 200000€ pour ce projet ?

Dsl mais je crois que même en BBC vous ne passeriez pas......



merci pour les encouragements !!!!!

et ben on va faire en sorte de passer car pour l instant les devis nous donnent raison
et avc notre budget

a savoir maconnerie en coffrage isolant monte par macon , + dalles + etancheite toit terrasse + plomberie ( avc inclus VCM double flux et conduits et^puis canadien) + electricite + menuiseries + placo...

ensuite on prendra le temps pour faire nous memes carrelages peinture et deco on est pas pressee , mais bon j aimerais si possible des messages avc des avis sur mes questions ( menuiseries ?? epaisseur coffrage ?? solution de rafraichissement avc notre isolation car le puits canadien ne suffira pas!!!! bonne idee resistance a cote de VMC pour chauffage en cas de temp tres basse )


petite precision on vise pas la certification pour passif , juste atteindre niveau de conmmation et pour BBc obligatoire car bonification de cos

merci pour tous les avis ( meme si celui ci est dur a entendre ........)
pt etre que les devis sont sous estimes car non definitifs esperons que non
on fait plusieurs devis a tous les postes et les artisans sont tres longs on en attend encore plein
on verra bien

merci a tous j attend vos remarques memes critiques ( pas trop qd meme) car ca nous aide

et des solutions si possible please .....
le monde appartient a ceux qui se levent tot ....
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Photographe Env. 400 message Rhone
[quote="poky"]
moklyon a écrit:
poky a écrit:pour faire du passif et BBC par des artisants pour 150 m², ça va te couter dans les 250 000€ minimum, j'espère que tu en es consciente...


ok dc il nous manque 1/3 voire un peu plus du budget
voila l histoire mon mari veut s arreter pdt six mois 1an pour autoconstruction moi je suis un peu contre ( mais de moins en moins si tu dis vrai par rapport au budget ) a cause de pb garantie decennale en cas de souci et tjrs en cas de revente
je suis un peu sonné la j avoue

a part ca que pensez vous de nox choix d epaisseur isolant suffisant??

merci je vais essayer de me remettre ........

et quand je dis 250 000€ c'est MINIMUM, on serait plus vers 300 000€ et encore ça c'est si tu trouves des artisans pour le faire...

tu connais mon avis sur l'auto construction, mais moi je déconseille de s'arrêter pendant 1 ans pour ne faire que ça.
autant physiquement que psychologiquement, c'est compliqué.
je préfère faire pendant les vacances, les jours fériers, les week-end, le soir... ça permet de faire autre chose.

par contre c'est sur qu'en auto construction, ça sera compliqué de vendre avant 10 ans, mais pas impossible.

pour le choix de tes épaisseurs d'isolant, il n'y a qu'une étude thermique (une vraie) qui pourra te le dire...
pas nous et encore moins sans plan, sans situation sans rien...







mais moi je veux bien que le BE nous aiguille autant !!!!!!!!!
je pensais sans doute a tort que le BE fait un nombre de simulations limites et que apres faut payer plus et comme vous l avez tous compris on a pas d argent a depenser en trop......
on a contacte le BE que tu ma conseille , on attend q il nous rapelle , on en a contacte d autres , on attend ( on fait que ca en ce momentd ailleurs attendre des devis et les mauvaises surprises qui vont avec) d autres devis d autres BE car il semble que accorder passif et BBC est un peu complique a cause du lobbyinf d EDF envers promotelec pour que en bon citoyen on consomme de l electricite
le developpement durable mais en faisant bosser EDF ca c est l ecologie a la francaise!!!!!!


on attend la fin du delai de recours des tiers et la signature du terrain et le renvoi de l offre de pret avt d afficher ttes les precisions sur notre projet ( le prix du terrain notamment qui vous fera comprendre comment notre mega budget s est transforme en budget ridicule ) , je suis un peu ( bcp ) superstitieuse ..
jen connais qui va s arracher les cheveux ce soir en lisant tout ca , heureusement pour moi je fais le pont et suis tranquille en vous lisant avc mes deux petits loups a cote ..... car c est un dure retour a la realite

merci de ttes vos reponses en ce jour de pont
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Photographe Env. 400 message Rhone
Bonsoir amis Passif et BBC LaughLaughLaugh

je laisse de cote le pb du budget en attendant tous les devis que nous avons lancé....

alors apres vous avoir lu et navigue sur le forum , l idée d un chauffage ( plancher chauffant ) et la geothermie est abandonnee .
par contre on est en toujours au meme point :
coffrage isolant , triple vitrage ca c est sur
mais Sad comment faire pour rafraichir car VMC DF et puis canadien ne sont pas suffisant car a LYON en juillet aout sept il peut faire jusq a 38° dc comment rafraichir ??
idem q en est il de l idee d une mini PAC a cote de la VMC en cas de grand froid??? ( tres rare certes mais il faut envisager cette solution meme si ca ne concerne que quelques jours dans l annee...

par ailleurs rafraichissement et chauffage par VMC bonne idee???

et tjrs preneurs d'ex de devis et d adresses de bons professionnels ...en MP si vous voulez
tous les avis je le repete sont les bienvenues !!!
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Photographe Env. 400 message Rhone
ce n est pas du tout ca !!!!!!
on n ett pas du tout parti pour faire du passif on voulait faire une maison comtemporain ( toit terrasse ) et on a visite plein de salons apres avoir trouve notre terrain en mai 2011 , on faisait le tour des constructeurs .
On a commence a penser a penser a faire du BBC et a se renseigner ...
Au détour d un salon en juillet , on a rencontre un lyonnais sur un salon de l habitat ecologique a Neuville sur saone qui construisait une MOB, on passe une apres midi a discuter avc lui et ca nous a fini de nous convaincre .
Or a ce moment le permis etait en déposé ......
On a donc changé notre fusil d epaule , c est sur on est pas des grands pontes du PASSIF ,mais on s est renseigne depuis deux mois en allant voir l ADEME et en lisant tout ce q on pouvait lire le soir le we et meme au taff moi et mon mari..
donc documentez vous , je sais pas comment je dois le prendre..
Que nous nous posions des questions ne veut pas dire q on ne s est pas documente!!!!

c flou parce que on a pas assez de sous q on se pose ttes ces questions pour savoir ce qui est indispensable et ce q on peut zapper!!!!

si j etais millionaire j aurai achete un terrain de 10 000 metres carres , je n aurai pas de pb de shon et je ne serai pas oblige de faire du BBC( bonification de COS fait que BBC obligatoire ) je mettrai ce que je veux sans venir sur le forum
ton message est surement tres realiste mais pas tres constructif
ok on ne comprend pas ce q est une maison passive , alors explique ce qui te chagrine dans mes questions !!!!
car si tas le temps d ecrire ca tas le temps de rajouter deux ou trois lignes pour me dire ce qui te fait dire que j ai rien compris a ce q est une maison passiveMad
sinon on est pas pressé a la minute pour construire
mais je suis presse de savoir ce que je pourrai faire ...ou PAS ....

et non tout n est pas flou , on veut une maison passive et on veut la faire selon nos envies .....et notre budget !!!!!

bonne soiree quand meme
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Super photographe Env. 2000 message Plaisance Du Touch (31)
Et bien en tout cas pour moi c'est flou, et vous partez dans tous les sens, vous voulez un truc mais pas le budget donc on va faire ça et laisser ça de côté pour plus tard, etc, etc......
Savez-vous qu'une banque refusera de vous faire un crédit si la maison, (le projet total), n'est pas habitable ? Genre on fera les sols plus tard......
Je vous souhaite bien du courage, en vous souhaitant réellement d'arriver à vos fins.

Mais là, j'avoue je suis dépassé donc j'arrête là......
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Photographe Env. 400 message Rhone
au fait je suis nouvelle sur le site

ou est caché
" ce message est vraiment inutile "" je l ait cherche partout

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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Si vous voulez vraiment construire une maison passive selon vos envies :
- renoncez à votre permis,
- contactez un architecte et un BET,
- concevez la maison avec eux, basée sur le PHPP,
- ne comptez pas sur un forum ou l'Ademe pour tenir un des rôles ci- dessus.
Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 400 message Rhone
ok
j ai bien compris ce que vous dites on a pas assez de budget pour une maison passive ca daccord !!!
mais on se pose la question de la semi autoconstruction auquel cas on peut y arriver...
et guillaume tu ne ma pas repondu ?? pourquoi dis tu que je ne sais pas ce q est une maison passive ????quel est le pb???

la maison passive de france dit :
"La Maison Passive, souvent appelée « maison sans chauffage », repose sur un concept de construction très basse consommation, basé sur l’utilisation de la chaleur passive du soleil, sur une très forte isolation (des murs, des fenêtres, etc...), l’absence de ponts thermiques, une grande étanchéité à l’air ainsi que le contrôle de la ventilation.

dans notre cas
maison idealement orientee plein sud avc trois grandes baies vitrees au sud et un min de fenetres au nord et ce sera triple vitrage
pour maconnerie on voulait pas d une MOB dc ce sera coffrage isolant avec R pour les murs autour de 8
R toit autour de 10 et R plancher RDC aussi autour de8
avec la mise en oeuvre soignee qui est ultra importante ..
ventilation VMC double flux( PAUL ou ZENDHER ) et puits canadien ..

notre pb comment rafraichir en été et quel chauffage d appoint??

VOILA c MOINS FLOU ????j espere avoir ete plus clair

pour ce qui est des messages , vous y arriverez pas ou vous avez rien compris merci de vous abstenir et de passer votre chemin
et puis il me semble que tt le monde fait une partie du second oeuvre soit meme ou avc les copains et les amis mais les banques ont prete a ttes ces personnes mme si ils n ont pas pu habiter de suite
je ne pense dc pas que nous ferons exception a la regle

merci de vos conseils et avis

merci de votre aide
a tous
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Photographe Env. 400 message Rhone
adesir a écrit:Bonjour,

Si vous voulez vraiment construire une maison passive selon vos envies :
- renoncez à votre permis,
- contactez un architecte et un BET,
- concevez la maison avec eux, basée sur le PHPP,
- ne comptez pas sur un forum ou l'Ademe pour tenir un des rôles ci- dessus.



Bonsoir adesir
nous comptons faire une étude thermique et etablissons des devis( deja dit plus haut ...) , donc de deux choses l unes , soit le BET nous dit que notre maison peut etre passive avec nos choix , soit on renoncera au permis et on en deposera un autre...
c PREVU
nous avons deja un architecte

et je ne compte pas sur le forum ni pour l architecte que j ai deja ni pour l 'étude thermique que je vais demander et avoir sous peu !!!!

Je voulais profiter de votre experience a tous mais a priori ca le fait pas

soit les commentaires sont pas tres "aidants " ( si je puis m exprimer ainsi) soit je suis fatiguee

je dois etre fatiguee sans doute

bonne soirée et merci qd meme
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Env. 1000 message Alpes Maritimes
moklyon a écrit:
maison idealement orientee plein sud avc trois grandes baies vitrees au sud
==> ca c'est bien
et un min de fenetres au nord
==> la passif peut en tolérer sous certaines conditions
et ce sera triple vitrage
==> pas forcement nécessaire, c'est au BET de le dire
pour maconnerie on voulait pas d une MOB dc ce sera coffrage isolant avec R pour les murs autour de 8
R toit autour de 10 et R plancher RDC aussi autour de8
==> c'est déjà beaucoup comme R. A voir avec étude thermique

ventilation VMC double flux( PAUL ou ZENDHER )
==> Paul, bon choix!
et puits canadien ..
==> faire au moins une réservation dans la dalle de la maison et faire le puits plus tard quand le budget le permettra

notre pb comment rafraichir en été et quel chauffage d appoint??
==> on rafraichie avec le puits canadien et la sur ventilation la nuit. Il est également indispensable de penser a se protéger des rayons du soleil grâce a une avancée de toit en dur ou végétale
==> chauffage d'appoint avec une batterie chaude sur la VMC par exemple, ou un simple radiateur dans la pièce principale ou une petite pompe a chaleur réversible pour avoir un peu de fraicheur l'ete...


Donc en gros, la première chose a faire est une étude thermique pour savoir de quoi exactement vous avez besoin (triple vitrage ou pas, besoin en rafraichissement ou pas, quels R pour les matériaux..)
Ensuite, grâce a cela vous aurez un budget plus précis. Restera a passer par des études geo et béton pour savoir la nature du sol, l’épaisseur de la voile béton....

Bon courage
Djinn

PS: pour le permis de construire, après le BET, aller voir votre mairie pour discuter du projet et voir avec eux pour d’éventuelles modifications. Le permis modificatif sert a ça...
construction d'une maison passive
aamoi adh 1063
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Photographe Env. 400 message Rhone
Guillaume45 a écrit:si tu sais ce qu'est une maison Passive, tu dois savoir qu'elle encaissera les fortes chaleurs estivales !

elle est conçue pour non ? Rolleyes

bref, je laisse ma place, tu es bien trop calée pour moi. je sêche !

Bon projet !



ouahhhhhh
quelle mauvaise foi
je n ai pas dit que je savais !!!! loin de la !!!!!!!! je t ai demande ce qui clochait ds mes questions!!!!!!!!!???
le commercial ( easybat commercial lyonnais de coffrage isolant )nous a explique que en hiver vu la tres bonne isolation 20/16 /8 ( PSE ext /béton/PSE int), on aurait pas froid mais que en été le béton na pas une bonne inertie et que malgre la VMC double flux et puits canadien on aurait sans doute trop chaud d ou ma recherche d un systeme rafraichissant !!!!!!!
et meme si on met un by pass sur la VMC DF l ete pour empecher l air entrant de rechauffer encore l air ambiant ce sera sans doute pas assez !!!!!

mais a priori tu ne veux pas me repondre dc tant pis
si j etais si calee que ca je ne serai pas la!!!!!!!
et j aurai passée mon pont aileurs que devant mon PC!!!!!!!!!!!

je sis que je suis un peu tetu mais la faut pas pousser !!!!

l
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Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 400 message Rhone
djinn a écrit:
moklyon a écrit:
maison idealement orientee plein sud avc trois grandes baies vitrees au sud
==> ca c'est bien
et un min de fenetres au nord
==> la passif peut en tolérer sous certaines conditions
et ce sera triple vitrage
==> pas forcement nécessaire, c'est au BET de le dire
pour maconnerie on voulait pas d une MOB dc ce sera coffrage isolant avec R pour les murs autour de 8
R toit autour de 10 et R plancher RDC aussi autour de8
==> c'est déjà beaucoup comme R. A voir avec étude thermique

ventilation VMC double flux( PAUL ou ZENDHER )
==> Paul, bon choix!
et puits canadien ..
==> faire au moins une réservation dans la dalle de la maison et faire le puits plus tard quand le budget le permettra

notre pb comment rafraichir en été et quel chauffage d appoint??
==> on rafraichie avec le puits canadien et la sur ventilation la nuit. Il est également indispensable de penser a se protéger des rayons du soleil grâce a une avancée de toit en dur ou végétale
==> chauffage d'appoint avec une batterie chaude sur la VMC par exemple, ou un simple radiateur dans la pièce principale ou une petite pompe a chaleur réversible pour avoir un peu de fraicheur l'ete...





Donc en gros, la première chose a faire est une étude thermique pour savoir de quoi exactement vous avez besoin (triple vitrage ou pas, besoin en rafraichissement ou pas, quels R pour les matériaux..)
Ensuite, grâce a cela vous aurez un budget plus précis. Restera a passer par des études geo et béton pour savoir la nature du sol, l’épaisseur de la voile béton....

Bon courage
Djinn

PS: pour le permis de construire, après le BET, aller voir votre mairie pour discuter du projet et voir avec eux pour d’éventuelles modifications. Le permis modificatif sert a ça...




Bonsoir Djinn
merci de ton message vraiment!!!!!
on va bientot voir le BET ...
ok je pensais que triple vitrage obligatoire on verra ce que dit le BET
LA VMC devrait etre une novus 300 ou une SANTOS ( celle qui a un systeme qui peut rafraichir appel cooling mais plus cher ...)
excellente idée de prevoir la reservation pour le puits canadien et de le faire plus tard merci!!!
il ya une casquette sur la baie du rdc et de l etage mais elle fait deux metres et selon l archi il faudra la reduire pour laisser entrer le soleil faudra voir avc le BET pour trouver une equilibre entre trop ensoleillement et pas assez!!!!

effectivement tout part de l'étude thermique
a force de le dire
merci bcp a toi et aux autres aussi !!!!

bonne soirée et merci a tous ceux qui m ont répondu



Bonsoir
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Env. 1000 message Alpes Maritimes
+1 avec Guillaume
Le béton a une excellente inertie!!
Djinn
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Guillaume45 a écrit:Le béton n'a pas une bonne inertie???

ya pas meilleur mais bon ^^

ce qui peut bloquer un peu l'inertie c'est l'isolant à l'intérieur de l'habitat Wink



justement le PSE a l interieur fait que inertie pas super tjrs selon le commercial d easybat!!!!!
mais bon faut pas se facher
je cherche des infos et des avis de gens qui sont experimentes ou qui ont deja construits !!!!
pas la baston!!!!!!

bonne soiree et merci de tes reponses
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moklyon a écrit:
Bonsoir Djinn
merci de ton message vraiment!!!!!
==> de rien
on va bientot voir le BET ...
==> tres bien
ok je pensais que triple vitrage obligatoire on verra ce que dit le BET
==> a voir. Si jamais tu n'en n'a pas besoin, tu pourras gagner un peu. Et peut-être que tu en mettras au Nord et pas au Sud.
LA VMC devrait etre une novus 300 ou une SANTOS ( celle qui a un systeme qui peut rafraichir appel cooling mais plus cher ...)
==> pour moi, ce sera Novus 300
excellente idée de prevoir la reservation pour le puits canadien et de le faire plus tard merci!!!
==> de rien. C'est ce que je fais chez moi
il ya une casquette sur la baie du rdc et de l etage mais elle fait deux metres et selon l archi il faudra la reduire pour laisser entrer le soleil faudra voir avc le BET pour trouver une equilibre entre trop ensoleillement et pas assez!!!!
==> va voir le post d'ISAAC, il explique comment calculer la profondeur de la casquette. En gros, il va te falloir respecter un ratio 1:3 (profondeur, hauteur). Donc 2m, c'est probablement trop large

effectivement tout part de l'étude thermique
a force de le dire
merci bcp a toi et aux autres aussi !!!!

bonne soirée et merci a tous ceux qui m ont répondu


Bonsoir
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moklyon a écrit:

justement le PSE a l interieur fait que inertie pas super tjrs selon le commercial d easybat!!!!!
mais bon faut pas se facher
je cherche des infos et des avis de gens qui sont experimentes ou qui ont deja construits !!!!
pas la baston!!!!!!

bonne soiree et merci de tes reponses


Il n'a pas tout a fait tort ce monsieur. Mais il se trouve qu'il y a tellement d'inertie ailleurs (dalle de 30cm de béton, escalier..) que ça ne change pas grand chose (chez moi du moins). Et puis si tu es pointilleux, rien ne t’empêche de l'enlever, mais c'est du boulot.... Et puis c'est très pratique pour passer les gaines électriques....
Djinn
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Bon
je vais aussi demander ca au BET , est que avc cette isolation et VMC DF le confort d'été sera assurée ..
l'étude thermique va a priori solutionner bcp de choses
je vous tiens au courant des que lon a les resultats du BET et leurs preconisations ..
merci a tous
bonne soirée et bon jour férié

et a tres vite sur mon recit de constructionLaughLaugh
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djinn a écrit:
moklyon a écrit:

justement le PSE a l interieur fait que inertie pas super tjrs selon le commercial d easybat!!!!!
mais bon faut pas se facher
je cherche des infos et des avis de gens qui sont experimentes ou qui ont deja construits !!!!
pas la baston!!!!!!

bonne soiree et merci de tes reponses


Il n'a pas tout a fait tort ce monsieur. Mais il se trouve qu'il y a tellement d'inertie ailleurs (dalle de 30cm de béton, escalier..) que ça ne change pas grand chose (chez moi du moins). Et puis si tu es pointilleux, rien ne t’empêche de l'enlever, mais c'est du boulot.... Et puis c'est très pratique pour passer les gaines électriques....
Djinn



O ft ou est ton recit de construction Djinn , je suis allé voir ceux des autres mais j ai pas vu le tien!!!!
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bonsoir,

je rejoins Djinn pour l'orientation, les menuiseries, le puits canadien...
j'aime pô les vmc DF mais c'est un apriori perso ;

par contre quelques points :

- tu as un archi, il aurait pû réfléchir à la conception : prévoir des casquettes de 2m pour les réduire ensuite c'est moyen
et il aurait dû "penser passif" dès la conception.

- dans ta région oui l'été est parfois chaud 38° ok, mais une bonne conception et le choix des bons materiaux doivent éviter le besoin de rafraichissement.

- je n'aime pas l'idée béton-polymachin mais comme la DF c'est un apriori, parait que c'est bien... voir le post ou les commentaires de Toufig sur le sujet.
je préfère la brique mais bon il en faut pour tout le monde

- je ne comprends pas le coté financier : tu dis que vous attendez l'offre de pret, et qu'ensuite vous finaliserez les devis ?
comment la banque peut-être faire une offre, étudier un dossier si elle n'a pas de devis ?


- pour le bonus de COS : il me semble avoir lu (mais je ne retrouve pas) que tu demandais un avis sur l'épaisseur d'ITE pour ne pas perdre en surface habitable ; que ce soit ITE ou ITI c'est idem, le COS te donne une SHON, donc l'enveloppe ou la structure de la maison est incluse.

ps : je n'aime pas les maisons "passives", vivre dans un bocal ce n'est pas mon truc et vu les critères "passif" ne veut pas dire sans chauffage ,
pas de géothermie je suis tout à fait d'accord mais pas de serpentin eau je trouve çà dommage... mais là encore, ce n'est que mon avis.


edit : évites de demander les devis par MP tu vas t'attirer les racoleurs et les faux avis.
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elisa21 a écrit:bonsoir,

je rejoins Djinn pour l'orientation, les menuiseries, le puits canadien...
j'aime pô les vmc DF mais c'est un apriori perso ;

par contre quelques points :

- tu as un archi, il aurait pû réfléchir à la conception : prévoir des casquettes de 2m pour les réduire ensuite c'est moyen
et il aurait dû "penser passif" dès la conception.

[color=#ff0000]comme j ai explique plus haut le declic s est produit en cours de route et rien n est perdu on fait le BET et apres voir si on peut adapter au permis actuel ou PAS!!!

[/color]- dans ta région oui l'été est parfois chaud 38° ok, mais une bonne conception et le choix des bons materiaux doivent éviter le besoin de rafraichissement.

pareil !!! on va voir ce qu dit le BET j espere que le coffrage et VMC DF suffisent

- je n'aime pas l'idée béton-polymachin mais comme la DF c'est un apriori, parait que c'est bien... voir le post ou les commentaires de Toufig sur le sujet.
je préfère la brique mais bon il en faut pour tout le monde

- je ne comprends pas le coté financier : tu dis que vous attendez l'offre de pret, et qu'ensuite vous finaliserez les devis ?
comment la banque peut-être faire une offre, étudier un dossier si elle n'a pas de devis ?

non non archi a fait des devis mais c est les artisans avc qui ils bossent tt le temps et ils nont pas l habitude du passif dc on a rajoute une rallonge pour le passif et fait refaire le devis q on a transmis a la banque et on refait des devis nous meme pour chaque poste en integrant le passif
je sais pas si je suis claire la???
je crois pas !!
enfin bref la on a plus q a accepter l offre de pret q on nous a envoyé !!!! on la deja !!!


- pour le bonus de COS : il me semble avoir lu (mais je ne retrouve pas) que tu demandais un avis sur l'épaisseur d'ITE pour ne pas perdre en surface habitable ; que ce soit ITE ou ITI c'est idem, le COS te donne une SHON, donc l'enveloppe ou la structure de la maison est incluse.

la encore epaisseur sur permis 41cm or la cera plutot 45 cm dc on va perdre un peu de surface c pour c que je demande si c suffisant 20 cm ( au lieu de 25cm)

ps : je n'aime pas les maisons "passives", vivre dans un bocal ce n'est pas mon truc et vu les critères "passif" ne veut pas dire sans chauffage ,

oui c est un thermos une maison passive mais ventilée!!!!

pas de géothermie je suis tout à fait d'accord mais pas de serpentin eau je trouve çà dommage... mais là encore, ce n'est que mon avis.

serpentin eau c est a dire stp??? geothermie horizontale??? c ca ?? car on a que 800 metres carres c trop juste non????
et on pensait a faire un forage pour eau domestique ( douche , WV , machine a laver arrosage ) car eau peu profonde .. on verra selon budget!!!!! donc apres BET




edit : évites de demander les devis par MP tu vas t'attirer les racoleurs et les faux avis.


ah bon ??? c ett juste pour comparer avc les devis que l on va avoir .et puis un racoleur je le vire
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il faudrait regarder le Lambda des isolants mais avec 20cm d'isolant Lambda 0.036-0.038 on arrive déja à un R= 5,25-5,55 ajoute une brique de 20cm avec R > 1 c'est déja bien pour les murs.

pour le coté finances je comprends mieux, attention quand même, quand on annonce "passif" certains artisans ont tendance à gonfler leurs anciens devis, certains ont eu la mauvaise surprise en annonçant simplement "BBC" le chiffrage a explosé par rapport aux devis initiaux.

le thermo ventilé , chez moi pour ventiler on ouvre les fenêtres çà coute moins cher

serpentin eau , je voulais simplement parler du PER qu'on pose sous la chape et auquel on pourra raccorder ce qu'on veut (comme système de chauffage genre pac ou autre) si un jour il y en a besoin.
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elisa21 a écrit:il faudrait regarder le Lambda des isolants mais avec 20cm d'isolant Lambda 0.036-0.038 on arrive déja à un R= 5,25-5,55 ajoute une brique de 20cm avec R > 1 c'est déja bien pour les murs.

pour le coté finances je comprends mieux, attention quand même, quand on annonce "passif" certains artisans ont tendance à gonfler leurs anciens devis, certains ont eu la mauvaise surprise en annonçant simplement "BBC" le chiffrage a explosé par rapport aux devis initiaux.

le thermo ventilé , chez moi pour ventiler on ouvre les fenêtres çà coute moins cher

serpentin eau , je voulais simplement parler du PER qu'on pose sous la chape et auquel on pourra raccorder ce qu'on veut (comme système de chauffage genre pac ou autre) si un jour il y en a besoin.



ben plancher chauffant j y avais pense , mais il semble que ce soit un sacrilege d en prevoir un dans une maison passive
ca nous ramene de tte facon a l'étude thermique
que je posterai pour que ceux qui veulent puisse la voir!!!!!!

meric elisa des tes reponses bonne nuit
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[quote="moklyon"][b]Bonjour nous sommes un couple avc deux enfants dans le rhone

Bonjour

Vu l'ensemble des messages lus, donnez-nous un plan précis (l'architecture déja est trés importante pour le chiffrage en BBC et passive) et surtout votre budget possible.

Vos demandes sont multiples et seul un conseillé avec tous les éléments et quelques heures pourrait vous répondre.

Pas de chauffage en maison passive déja. C'est l'objectif.

Des solutions existent si vous vous engagez en auto-construction, maintenant voyez éventuellement la MOB qui pourraient si cela vous convient, répondre plus facilement à votre apport technique, le second oeuvre n'est pas des plus compliqué si vous êtes partant.

Je vous conseille de voir Internet, divers blogs ou sites de pros expliquent suffisamment bien les principes de base de la BBC et de la maison Passive, vous aurez une meilleure approche, sinon vous allez vous noyer rapidement dans des choses qui vont vous décourager.

Attention vos précisions.

Ekoloman
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[quote="Ekoloman"]
moklyon a écrit:Bonjour nous sommes un couple avc deux enfants dans le rhone

Bonjour

Vu l'ensemble des messages lus, donnez-nous un plan précis (l'architecture déja est trés importante pour le chiffrage en BBC et passive) et surtout votre budget possible.

Vos demandes sont multiples et seul un conseillé avec tous les éléments et quelques heures pourrait vous répondre.

Pas de chauffage en maison passive déja. C'est l'objectif.

Des solutions existent si vous vous engagez en auto-construction, maintenant voyez éventuellement la MOB qui pourraient si cela vous convient, répondre plus facilement à votre apport technique, le second oeuvre n'est pas des plus compliqué si vous êtes partant.

Je vous conseille de voir Internet, divers blogs ou sites de pros expliquent suffisamment bien les principes de base de la BBC et de la maison Passive, vous aurez une meilleure approche, sinon vous allez vous noyer rapidement dans des choses qui vont vous décourager.

Attention vos précisions.

Ekoloman


Bonsoir
et bien pour l instant nous avons contacte plusieurs BET pour devis puis ensuite et ben la fameuse étude thermique qui va tout determiner , on fait aussi l étude de sol
et ensuite on lance le recit de construction ( avc plans et budget ect...)
comme je l ai dit plus haut on attend de signer le terrain chez le notaire et de renvoyer l offre de pret histoire de pas se porter la poisse......
notre maison ne sera pas un MOB c est sur parce que ... ca nous dit pâs du tout dc soit coffrage isolant soit brique + ITE ca dependra du BET ( preconisations )et de budget
vu que tt le monde dit q on sera juste on commence a se dire autoconstruction avc magu puis artisan pour plomberie electricite VMC puis canadien
et on fera tt seul placo faux plafons carrelages et peinture voila voila on va voir selon le BET le devis ( on a lance 5 a 6 devis par poste ) si trop cher pour faire passif on mettra la main a la pate les recits d autoconstruction nous ont donne du courage on se dit q on est pas plus empote que les autres ..

TO BE CONTINUED
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Bonjour
j reviens sur le post car en faisant les devis je me rends compte que lafacture va etre bcp plus salée que prevu , on va sans doute soit faire de l autoonstruction soit demander une rallonge a la banque.
J aimerais avoir votre avis a tous autoconstructeurs et autres ayant fait construire , nous avons :

un devis en magu avc elevation des murs par macon a 105 euros le Metre carre ( 334 M² ds notre cas ) et dc un le macon pour terrassement fondations elevations murs ( sous sol +rdc + r+1) + le deux escaliers + deux dalles en hourdis ( sous sol rdc ) + deux dalles pleines ( plafond rdc + plafon etage ) et sans etancheite nous prend 123 000 TTC ce qui explose notre budget


autre devis brique de 20 + ITE 15cm de polystyrene + placo de 7cm avc laine de roche dedans ( mur moins performant que plus haut la R à 6 et en haut R à 8 ) a 124 000 euros

ds les deux projets on aura:



electricite normal a 17 000 et domotique a 10 000 euros de plus!!( environs 25 000)

plomberie 6000 euros

VMC double flux duolix atlantic( inclus ds les devis les moins chers electricite avc pose VMC ( on a eu 2 devis elc avc 200 euros de difference )

etancheite 24 000 euros (aieeeeeeeCryingCrying)

et placo 10 000 euros mais ca on pens q on peut le faire a la limite

svp qu en pensez vous ??
merci par avance de toutes les reponses . est ce des devis corrects ou a votre avis faut il continuer a en faire car on en a marreeeeeeeeeeee !!

Blush

merci
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Au fait etude BET en cours dc on leur pose la question et je mettrai sur ce post la reponse du BET en attente
n empeche que vos avis m interessent !!
bon we ferie a tous stt a ceux qui bossent!!
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jai oublie
menuiseries ( boite ds le rhone ) triple vitrage de partout avc 3 baies de 240 par 200 U a 1,4 et autres fenetres ( 8 en tout ) U a 0,9 devis 27 000 euros
devis fenetres internorm 27 000 euros aussi ( experiences avc internorm pour certains d entre vous ??)

voili voilou !!BlushBlush
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Guillaume45 a écrit:Je voulais une Passive certifiée.

Je suis vite redescendu sur ma planète Terre Biggrin


nous aussi on redescend ...
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Guillaume45 a écrit:Bonjour

Les valeurs U c'est uw ??? perso j'ai actuellement des devis pour des coulissant en double vitrage en uw 1,2.

M'étonne ces valeurs que tu indiques en triple vitrage ....

Oui il faut redescendre sur Terre, mais en même temps je suis en train de concoter un projet plutot très bien isolé.... et au final j'espère me rapprocher du Passif.

Bonne conception bioclimatique, de bons isolants en quantité avec une bonne pose, et de quoi étanchéer le tout....

je pense que ça peut le faire. l'étude thermique le dira ou pas... réponses prochainement Rolleyes

en tout cas le final ne sera pas au tarif des CST Passifs



oui les valeurs sont en Uw mais pour les baies Uw a 1.4 car c est du coulissant il parait que c est difficile de faire moins avc du coulissant pour info c du PVC pour internorm et pour la boite lyonnaise de menuiseries et c tt en triple vitrage c quoi qui t etonne les uw ou les prix j ai pas compris
sinon on essaie nous aussi de tendre vers le passif on va soigner pose ( que ce soit nous ou macon)
et on attend la fameuse etude thermique
je comprend mieux vos remarques elles ont ete constructives on cherche encore ce que sera le chauffage .. d appoint ... et pour les prix ona compris aussi ...
mais on essaie de faire au mieux
la maison est bien exposee ca c est sur il reste a voir isolation , et avc quels materiaux attendons l etude du BET !!!
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moklyon a écrit:Bonjour
j reviens sur le post car en faisant les devis je me rends compte que lafacture va etre bcp plus salée que prevu , on va sans doute soit faire de l autoonstruction soit demander une rallonge a la banque.
J aimerais avoir votre avis a tous autoconstructeurs et autres ayant fait construire , nous avons :

un devis en magu avc elevation des murs par macon a 105 euros le Metre carre ( 334 M² ds notre cas ) et dc un le macon pour terrassement fondations elevations murs ( sous sol +rdc + r+1) + le deux escaliers + deux dalles en hourdis ( sous sol rdc ) + deux dalles pleines ( plafond rdc + plafon etage ) et sans etancheite nous prend 123 000 TTC ce qui explose notre budget


autre devis brique de 20 + ITE 15cm de polystyrene + placo de 7cm avc laine de roche dedans ( mur moins performant que plus haut la R à 6 et en haut R à 8 ) a 124 000 euros

ds les deux projets on aura:



electricite normal a 17 000 et domotique a 10 000 euros de plus!!( environs 25 000)

plomberie 6000 euros

VMC double flux duolix atlantic( inclus ds les devis les moins chers electricite avc pose VMC ( on a eu 2 devis elc avc 200 euros de difference )

etancheite 24 000 euros (aieeeeeeeCryingCrying)

et placo 10 000 euros mais ca on pens q on peut le faire a la limite

svp qu en pensez vous ??
merci par avance de toutes les reponses . est ce des devis corrects ou a votre avis faut il continuer a en faire car on en a marreeeeeeeeeeee !!

Blush

merci

Vous comptez les taxes dedans? TLE, PRE...
Raccordement EAU, EDF...
Chemin d'accès, aménagement extérieur...

J'ai juste l'impression que vous allez droit dans le mur.
Pour les 'devis correct", il faudrait des détails... les mettre en ligne par exemple, avec les plans de la maison.
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Membre utile Env. 3000 message
moklyon a écrit:jai oublie
menuiseries ( boite ds le rhone ) triple vitrage de partout avc 3 baies de 240 par 200 U a 1,4 et autres fenetres ( 8 en tout ) U a 0,9 devis 27 000 euros
devis fenetres internorm 27 000 euros aussi ( experiences avc internorm pour certains d entre vous ??)

voili voilou !!BlushBlush


Bonjour

Vous avez ce prix pour qu'elle surface totale d'ouvertures SVP ?
Le Prix du m² est plus précis pour vous répondre ensuite.

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Membre utile Env. 3000 message
moklyon a écrit:
Guillaume45 a écrit:Je voulais une Passive certifiée.

Je suis vite redescendu sur ma planète Terre Biggrin


nous aussi on redescend ...


Bonjour
ré"aliser un projet de BBC ou de passive est possible avec beaucoup de budget mais alors il est bien de revoir sa conception dans son projet et ne pas bloquer sur les solutions présentées sur le marché. En lisant les prix de vos devis je me dis que le probléme une fois de plus n'est pas la norme thermique mais bien les prix présentés.

Avec le budget entre 200.000 ou 300.000 euros que j'ai lu de possible, les solutions existent, revoir son approche donc.

Ekoloman
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Gaillots a écrit:
moklyon a écrit:Bonjour
j reviens sur le post car en faisant les devis je me rends compte que lafacture va etre bcp plus salée que prevu , on va sans doute soit faire de l autoonstruction soit demander une rallonge a la banque.
J aimerais avoir votre avis a tous autoconstructeurs et autres ayant fait construire , nous avons :

un devis en magu avc elevation des murs par macon a 105 euros le Metre carre ( 334 M² ds notre cas ) et dc un le macon pour terrassement fondations elevations murs ( sous sol +rdc + r+1) + le deux escaliers + deux dalles en hourdis ( sous sol rdc ) + deux dalles pleines ( plafond rdc + plafon etage ) et sans etancheite nous prend 123 000 TTC ce qui explose notre budget


autre devis brique de 20 + ITE 15cm de polystyrene + placo de 7cm avc laine de roche dedans ( mur moins performant que plus haut la R à 6 et en haut R à 8 ) a 124 000 euros

ds les deux projets on aura:



electricite normal a 17 000 et domotique a 10 000 euros de plus!!( environs 25 000)

plomberie 6000 euros

VMC double flux duolix atlantic( inclus ds les devis les moins chers electricite avc pose VMC ( on a eu 2 devis elc avc 200 euros de difference )

etancheite 24 000 euros (aieeeeeeeCryingCrying)

et placo 10 000 euros mais ca on pens q on peut le faire a la limite

svp qu en pensez vous ??
merci par avance de toutes les reponses . est ce des devis corrects ou a votre avis faut il continuer a en faire car on en a marreeeeeeeeeeee !!

Blush

merci

Vous comptez les taxes dedans? TLE, PRE...
Raccordement EAU, EDF...
Chemin d'accès, aménagement extérieur...

J'ai juste l'impression que vous allez droit dans le mur.
Pour les 'devis correct", il faudrait des détails... les mettre en ligne par exemple, avec les plans de la maison.




toutes les viabilités réaliser par le vendeur terrain
raccordement fait et ds le devis par le macon ( VRD c ca je suppose???)
chemin d acces fait par terrassier dc tt cela est budgetisé
amenagement exterieur ds le devis maconnerie ya une terrasse autour de la maison qui est ds le devis aussi et pour le reste ca attendra!!!



pourquoi tu penses que ca va pas ??? les devis je les mettrai en ligne ds notre recit de construction ;;; qd on aura fait nos choix
et signe le terrain ...
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Ekoloman a écrit:
moklyon a écrit:jai oublie
menuiseries ( boite ds le rhone ) triple vitrage de partout avc 3 baies de 240 par 200 U a 1,4 et autres fenetres ( 8 en tout ) U a 0,9 devis 27 000 euros
devis fenetres internorm 27 000 euros aussi ( experiences avc internorm pour certains d entre vous ??)

voili voilou !!BlushBlush


Bonjour

Vous avez ce prix pour qu'elle surface totale d'ouvertures SVP ?
Le Prix du m² est plus précis pour vous répondre ensuite.

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