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Future maison BBC/passive dans le rhone les questions

Ce sujet comporte 247 messages et a été affiché 48.994 fois
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moklyon
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Picto recompense Photographe

Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 31/10/2011 à 10h59
aide sur choix des materiaux please passif
Bonjour nous sommes un couple avc deux enfants dans le rhone

permos depose obtenu affiche , ds 10 jours fin du delai de recours des tiers , on consulte les entreprises mais on bute sur le choix des materiaux pour notre construction qui doit etre BBC( obligatoire a cause de bonification de COS) et passive pour economie d energie et par conviction aussi!!!

Nous prevoyons de construire en ;

coffrage isolants 15 a 20CM en ext /voile beton 12 a 16 cm et 8 cm a l interieur ( suffisant pour passif ??)

OU
parpaing ou brique avec 20 cm de PSE A l exterieur et 8cm a l interieur ( mme question)

avons fait plusieurs devis avc differentes entreprises , on va mettre par ailleurs VMC double flux haut rendement et puits canadien .

On hésite sur plusieurs choses :

* triple vitrage ou non??? avec qui comme menuiseries?? ( les devis sont les bienvenues en MP)

*taille PSE ext 15 ou 20 ou 25cm ( car ca diminue notre surface habitable d autant !!!!)

*geothermie sur nappe phreatique ou pas ( car c est cher forage + installation autour de 30 000 euros et ce sans compter la VMC + installation conduits VMC)

* chauffage ou pas du tout ( car apres tout maison passive!!! bien isole et VMC + puits canadien c suffit???) ( on veut mettre plancher chauffant mais n est ce pas une aberration de depenser 15 000 euros stt qd le budget est serre!!!)

* si pas de geothermie et pas de plancher chauffant , ajouter une batterie pour rechauffer( a cote de VMC) et une miniPAC a cote de la VMC pour raffraichir tt ca par les conduits de VMC ???

D ailleurs c bien de chauffer ou refroidir par conduits VMC avantages inconvenients????

on en est a reflechir sur tous ces choix, et c est un casse tete , on arrive pas a se decider , or va falloir y aller , car nous devons donner nos choix au BET( pour q il nous disent sin on atteint BBC et passif ) e on ne sait pas
CAR ON ARRIVE PAS A SE DECIDER


HELPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


[color=#000000]Par ailleurs si des particuliers du RHONE ou AIN ont ete tres contents de leur plombier, macon , electricien ou conaissent un BET faisant BBC et passif et aceptant construction par coffrage isolant on est preneurs

[color=#336699]merci tous les avis sont les bienvenus
si vous avez de dispo devis coffrage isolant pour surface autour de 150 metres carres ou devis parpaing ou brique avc ITE on est aussi preneurs

merci d avance pour toutes les reponses[/color]
[/color]
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adesir

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 7 ans
Le 31/10/2011 à 11h33
Bonjour,

Une maison passive se conçoit AVEC le BET qui va utiliser le PHPP, avant le dépôt de permis. En plus, il peut donner de bons conseils, notamment répondre à toutes les questions posées ici. Dans le Rhône, il y a des compétences en vrai passif.

De la géothermie dans une maison passive, ça n'a pas de sens : le but d'une tel maison étant de se passer d'un système de chauffage lourd.
2
Rénovation passive
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moklyon
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Picto recompense Photographe

Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 31/10/2011 à 12h13
Guillaume45 a écrit:Oula pas d urgence ici stp

Pour vos choix c est bizarre

Savez vous ce qu est une maison passive ?

Une goethermie arc plancher chauffant ça sert a quoi dans une passive ?
Tu as un
Sacre budget je suppose pour le tout ?

Permis déposé alors que les choix ne sont pas fait ?

La charrue avant les boeufs.



tu souleve le veritable pb evidemment nous aurions du faire le permis en fonction du resultat du BET !!! mais on la su q apres ...........

par ailleurs nous ne voulons pas mettre de plancher chauffant , mais , ds le couple c moi qui avt une apprehension en me disant , que c impossible voire difficile de vendre une maison sans chauffage ce n est pas dans les moeurs mais bon tu as evidemment raison , ca sert a rien ds une maison passive

et malheureusement non pas sacre budget du tout !!!!!!!! ce serait trop facile sinon
le terrain nous a coute la p... des f......donc notre budget est reduit comme peau de chagrin d ou toutes ces questions..........


dc svp ya t il des avis sur mes questions ?????

rehelppppppppppppppppp
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moklyon
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Picto recompense Photographe

Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 31/10/2011 à 12h17
adesir a écrit:Bonjour,

Une maison passive se conçoit AVEC le BET qui va utiliser le PHPP, avant le dépôt de permis. En plus, il peut donner de bons conseils, notamment répondre à toutes les questions posées ici. Dans le Rhône, il y a des compétences en vrai passif.

De la géothermie dans une maison passive, ça n'a pas de sens : le but d'une tel maison étant de se passer d'un système de chauffage lourd.



bien note la remarque sur la geothermie si on peut economise sur ca je veux bien

sinon competences en vrai passif en BET tu veux dire ???on essaie justement d en trouver un pour valider les choix que l on va faire ( meme si effectivement j ai bien compris que c est un peu tard mais mieux vaut tard que jamais non??? )

aurait tu des noms de BET a me filer en MP stp ???

merci de ta reponse et merci a guillaume aussi !!!!!
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warstup

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 2000
De : Plaisance Du Touch (31)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 31/10/2011 à 12h17
Bonjour,

Oui mais bon, c'est quoi votre budget finalement ????? pour une maison de 150m² à ce que j'ai compris...


HELLLPPPP !!!!!!!!!!!!
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poky

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Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 31/10/2011 à 12h23
pour faire du passif et BBC par des artisants pour 150 m², ça va te couter dans les 250 000€ minimum, j'espère que tu en es consciente...
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récit de ma Mob BBC/passive de 250 m²

la construction depuis les yeux de ma femme
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warstup

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Messages : Env. 2000
De : Plaisance Du Touch (31)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 31/10/2011 à 12h40
poky a écrit:pour faire du passif et BBC par des artisants pour 150 m², ça va te couter dans les 250 000€ minimum, j'espère que tu en es consciente...


et encore..... on sait même pas si ils veulent des annexes comme un garage par exemple, combien de m², etc...... bref vite ça urge
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moklyon
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Picto recompense Photographe

Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 31/10/2011 à 12h48
poky a écrit:pour faire du passif et BBC par des artisants pour 150 m², ça va te couter dans les 250 000€ minimum, j'espère que tu en es consciente...


ok dc il nous manque 1/3 voire un peu plus du budget
voila l histoire mon mari veut s arreter pdt six mois 1an pour autoconstruction moi je suis un peu contre ( mais de moins en moins si tu dis vrai par rapport au budget ) a cause de pb garantie decennale en cas de souci et tjrs en cas de revente
je suis un peu sonné la j avoue

a part ca que pensez vous de nox choix d epaisseur isolant suffisant??

merci je vais essayer de me remettre ........
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moklyon
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 31/10/2011 à 12h50
warstup a écrit:
poky a écrit:pour faire du passif et BBC par des artisants pour 150 m², ça va te couter dans les 250 000€ minimum, j'espère que tu en es consciente...


et encore..... on sait même pas si ils veulent des annexes comme un garage par exemple, combien de m², etc...... bref vite ça urge



oui oui on veut un garage ... et non ca urge un peu moins la on va se poser et reflechir .... a tout ce qon va faire ................ ou PAS
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warstup

Picto recompense Photographe

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De : Plaisance Du Touch (31)
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Le 31/10/2011 à 13h03
Ouais bref si ils vous manquent 1/3 voir plus de budget, va falloir revoir vos prétentions à la baisse.

Ça veut dire que vous avez un peu moins de 200000€ pour ce projet ?

Dsl mais je crois que même en BBC vous ne passeriez pas......
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poky

Picto recompense Photographe

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De : Givors (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 31/10/2011 à 13h09
moklyon a écrit:
poky a écrit:pour faire du passif et BBC par des artisants pour 150 m², ça va te couter dans les 250 000€ minimum, j'espère que tu en es consciente...


ok dc il nous manque 1/3 voire un peu plus du budget
voila l histoire mon mari veut s arreter pdt six mois 1an pour autoconstruction moi je suis un peu contre ( mais de moins en moins si tu dis vrai par rapport au budget ) a cause de pb garantie decennale en cas de souci et tjrs en cas de revente
je suis un peu sonné la j avoue

a part ca que pensez vous de nox choix d epaisseur isolant suffisant??

merci je vais essayer de me remettre ........

et quand je dis 250 000€ c'est MINIMUM, on serait plus vers 300 000€ et encore ça c'est si tu trouves des artisans pour le faire...

tu connais mon avis sur l'auto construction, mais moi je déconseille de s'arrêter pendant 1 ans pour ne faire que ça.
autant physiquement que psychologiquement, c'est compliqué.
je préfère faire pendant les vacances, les jours fériers, les week-end, le soir... ça permet de faire autre chose.

par contre c'est sur qu'en auto construction, ça sera compliqué de vendre avant 10 ans, mais pas impossible.

pour le choix de tes épaisseurs d'isolant, il n'y a qu'une étude thermique (une vraie) qui pourra te le dire...
pas nous et encore moins sans plan, sans situation sans rien...

et contrairement à ce que tu penses, c'est le BE qui doit t'orienter vers les matériaux et les épaisseurs. c'est un travail commun (chez un bon BE).

On pourra dégrossir un peu tout ça si tu viens me voir, mais il te manquera toujours des réponses.
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moklyon
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Picto recompense Photographe

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Le 31/10/2011 à 13h15
warstup a écrit:Ouais bref si ils vous manquent 1/3 voir plus de budget, va falloir revoir vos prétentions à la baisse.

Ça veut dire que vous avez un peu moins de 200000€ pour ce projet ?

Dsl mais je crois que même en BBC vous ne passeriez pas......



merci pour les encouragements !!!!!

et ben on va faire en sorte de passer car pour l instant les devis nous donnent raison
et avc notre budget

a savoir maconnerie en coffrage isolant monte par macon , + dalles + etancheite toit terrasse + plomberie ( avc inclus VCM double flux et conduits et^puis canadien) + electricite + menuiseries + placo...

ensuite on prendra le temps pour faire nous memes carrelages peinture et deco on est pas pressee , mais bon j aimerais si possible des messages avc des avis sur mes questions ( menuiseries ?? epaisseur coffrage ?? solution de rafraichissement avc notre isolation car le puits canadien ne suffira pas!!!! bonne idee resistance a cote de VMC pour chauffage en cas de temp tres basse )


petite precision on vise pas la certification pour passif , juste atteindre niveau de conmmation et pour BBc obligatoire car bonification de cos

merci pour tous les avis ( meme si celui ci est dur a entendre ........)
pt etre que les devis sont sous estimes car non definitifs esperons que non
on fait plusieurs devis a tous les postes et les artisans sont tres longs on en attend encore plein
on verra bien

merci a tous j attend vos remarques memes critiques ( pas trop qd meme) car ca nous aide

et des solutions si possible please .....
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le monde appartient a ceux qui se levent tot ....
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moklyon
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Picto recompense Photographe

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Le 31/10/2011 à 13h26
[quote="poky"]
moklyon a écrit:
poky a écrit:pour faire du passif et BBC par des artisants pour 150 m², ça va te couter dans les 250 000€ minimum, j'espère que tu en es consciente...


ok dc il nous manque 1/3 voire un peu plus du budget
voila l histoire mon mari veut s arreter pdt six mois 1an pour autoconstruction moi je suis un peu contre ( mais de moins en moins si tu dis vrai par rapport au budget ) a cause de pb garantie decennale en cas de souci et tjrs en cas de revente
je suis un peu sonné la j avoue

a part ca que pensez vous de nox choix d epaisseur isolant suffisant??

merci je vais essayer de me remettre ........

et quand je dis 250 000€ c'est MINIMUM, on serait plus vers 300 000€ et encore ça c'est si tu trouves des artisans pour le faire...

tu connais mon avis sur l'auto construction, mais moi je déconseille de s'arrêter pendant 1 ans pour ne faire que ça.
autant physiquement que psychologiquement, c'est compliqué.
je préfère faire pendant les vacances, les jours fériers, les week-end, le soir... ça permet de faire autre chose.

par contre c'est sur qu'en auto construction, ça sera compliqué de vendre avant 10 ans, mais pas impossible.

pour le choix de tes épaisseurs d'isolant, il n'y a qu'une étude thermique (une vraie) qui pourra te le dire...
pas nous et encore moins sans plan, sans situation sans rien...







mais moi je veux bien que le BE nous aiguille autant !!!!!!!!!
je pensais sans doute a tort que le BE fait un nombre de simulations limites et que apres faut payer plus et comme vous l avez tous compris on a pas d argent a depenser en trop......
on a contacte le BE que tu ma conseille , on attend q il nous rapelle , on en a contacte d autres , on attend ( on fait que ca en ce momentd ailleurs attendre des devis et les mauvaises surprises qui vont avec) d autres devis d autres BE car il semble que accorder passif et BBC est un peu complique a cause du lobbyinf d EDF envers promotelec pour que en bon citoyen on consomme de l electricite
le developpement durable mais en faisant bosser EDF ca c est l ecologie a la francaise!!!!!!


on attend la fin du delai de recours des tiers et la signature du terrain et le renvoi de l offre de pret avt d afficher ttes les precisions sur notre projet ( le prix du terrain notamment qui vous fera comprendre comment notre mega budget s est transforme en budget ridicule ) , je suis un peu ( bcp ) superstitieuse ..
jen connais qui va s arracher les cheveux ce soir en lisant tout ca , heureusement pour moi je fais le pont et suis tranquille en vous lisant avc mes deux petits loups a cote ..... car c est un dure retour a la realite

merci de ttes vos reponses en ce jour de pont
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moklyon
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Picto recompense Photographe

Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 31/10/2011 à 17h42
Bonsoir amis Passif et BBC LaughLaughLaugh

je laisse de cote le pb du budget en attendant tous les devis que nous avons lancé....

alors apres vous avoir lu et navigue sur le forum , l idée d un chauffage ( plancher chauffant ) et la geothermie est abandonnee .
par contre on est en toujours au meme point :
coffrage isolant , triple vitrage ca c est sur
mais Sad comment faire pour rafraichir car VMC DF et puis canadien ne sont pas suffisant car a LYON en juillet aout sept il peut faire jusq a 38° dc comment rafraichir ??
idem q en est il de l idee d une mini PAC a cote de la VMC en cas de grand froid??? ( tres rare certes mais il faut envisager cette solution meme si ca ne concerne que quelques jours dans l annee...

par ailleurs rafraichissement et chauffage par VMC bonne idee???

et tjrs preneurs d'ex de devis et d adresses de bons professionnels ...en MP si vous voulez
tous les avis je le repete sont les bienvenues !!!
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moklyon
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Le 31/10/2011 à 18h31
ce n est pas du tout ca !!!!!!
on n ett pas du tout parti pour faire du passif on voulait faire une maison comtemporain ( toit terrasse ) et on a visite plein de salons apres avoir trouve notre terrain en mai 2011 , on faisait le tour des constructeurs .
On a commence a penser a penser a faire du BBC et a se renseigner ...
Au détour d un salon en juillet , on a rencontre un lyonnais sur un salon de l habitat ecologique a Neuville sur saone qui construisait une MOB, on passe une apres midi a discuter avc lui et ca nous a fini de nous convaincre .
Or a ce moment le permis etait en déposé ......
On a donc changé notre fusil d epaule , c est sur on est pas des grands pontes du PASSIF ,mais on s est renseigne depuis deux mois en allant voir l ADEME et en lisant tout ce q on pouvait lire le soir le we et meme au taff moi et mon mari..
donc documentez vous , je sais pas comment je dois le prendre..
Que nous nous posions des questions ne veut pas dire q on ne s est pas documente!!!!

c flou parce que on a pas assez de sous q on se pose ttes ces questions pour savoir ce qui est indispensable et ce q on peut zapper!!!!

si j etais millionaire j aurai achete un terrain de 10 000 metres carres , je n aurai pas de pb de shon et je ne serai pas oblige de faire du BBC( bonification de COS fait que BBC obligatoire ) je mettrai ce que je veux sans venir sur le forum
ton message est surement tres realiste mais pas tres constructif
ok on ne comprend pas ce q est une maison passive , alors explique ce qui te chagrine dans mes questions !!!!
car si tas le temps d ecrire ca tas le temps de rajouter deux ou trois lignes pour me dire ce qui te fait dire que j ai rien compris a ce q est une maison passiveMad
sinon on est pas pressé a la minute pour construire
mais je suis presse de savoir ce que je pourrai faire ...ou PAS ....

et non tout n est pas flou , on veut une maison passive et on veut la faire selon nos envies .....et notre budget !!!!!

bonne soiree quand meme
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