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Maison passive incompatible rt 2012 ??

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Photographe Env. 300 message Rennes (35)
Bonjour je cherche à faire une maison passive non certifiée ou quasi passive en bretagne.
Vu qu'elle sera quasi passive le besoin de chauffage est quasi nulle donc mes radiateurs sèches serviettes et un poele à buches suffira amplement.
Mais voila la RT 2012 ne validerait pas ce systeme selon un maitre d'oeuvre rencontré, car pas de chauffage.
Or j'ai besoin d'une maison RT 2012 pour mon lotissement et mon pret à taux zéro (40 000 € à taux zéro).

Bref cela m'inquiète, j'ai vu que le sujet était assez débattu mais pas vraiment tranché...

Avez vous des infos précises qui me rassureraient ? ou pas !!
lol merci d'avance
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Super bloggeur Env. 100 message Amiens (80)
Bizarre bizarre...
Ma maison sera passive (Energie pour le chauffage: 6,7KWh/M2an) et j'ai bien obtenu la certification RT2012, d'ailleurs nécessaire pour tout dépôt de PC.
Je pense donc que tu es tombée sur un baratineur!
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Au dêpot de Pc, l'attestation de prise en compte de la RT 2012 n'est pas une certification , juste une attestation établie sur la partie Bbio de l'étude thermique règlementaire .

Le rapprochement entre l'étude thermique et les matériaux/materiels installés in situ est fait en fin de chantier par un contrôleur habilité qui va délivrer l'attestation de conformité .

Pas de problème avec un projet niveau" passif" au niveau de la RT 2012 .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Super bloggeur Env. 100 message Amiens (80)
Oups! Heureusement que philyu veille Crying
Désolé pour la désinformation!
Par contre, étant donné ce que décrit krisderennes, il n'a besoin que de l'attestation, non? Ou la certification est obligatoire?
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
C'est une réglementation thermique obligatoire pour toute construction neuve , une norme si vous voulez.

Oubliez le mot certification .

Je reprend :

- Au niveau demande de Pc on établi une étude thermique qui permet de générer l'attestation à joindre à la demande d'instruction du PC .

- En fin de travaux il y à l'attestation de conformité .

Vous avez tout sur le guide RT 2012 de forum construire .
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Membre utile Env. 2000 message
krisderennes a écrit:
Mais voila la RT 2012 ne validerait pas ce systeme selon un maitre d'oeuvre rencontré, car pas de chauffage.


Et le bureau d'étude il dit quoi ?
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Env. 60000 message
C'est effectivement un gros problème en France, et je n'ai pas demandé le label BBC pour cette raison également, ma future construction passive est dépourvue de moyen de chauffage, or, un chauffage est obligatoire dans toute habitation...On peut tricher en montant des radiateurs électriques, que l'on enlève à m'obtention du label, mais c'est vraiement ridicule.
Autre chose, pour avoir ce label, tous les produits tels que fenêtres, etc, doivent être labélisés par le CSTB, or comme beaucoup de produits sont moins cher de l'autre coté de nos frontières, alors pas de label CSTB et donc pas de label BBC, vive l'europe !!
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Photographe Env. 300 message Rennes (35)
Bref tout ça m'inquiète... va falloir que je creuse ça mais j'ai bien l'impression qu'il faudra un chauffage pour ma maison passive si je veux être RT2012 et avoir droit à mon ptz...Crying
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

mais non voit avec un BET car dans tous les cas c'est obligatoire pour deposer ton permis de construire Wink
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Super bloggeur Env. 100 message Amiens (80)
philyu a écrit:

Pas de problème avec un projet niveau" passif" au niveau de la RT 2012 .


Philyu te le dit, Regismu te le dit, je te le dis aussi: pas de soucis pour la RT 2012 avec du passif! C'est obligatoire pour déposer un PC. S'il y avait un problème, ça voudrait dire qu'on ne peut construire du passif en 2013.
Je pense du coup qu'il en va de même pour ton PTZ...
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Change de MO... il doit guere maitriser la chose visiblement
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Env. 100 message Hauts De Seine
Oui car la le passif c'est la RT 2020 et c'est plus que la RT 2012 donc qui peut le plus peut le moins
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Photographe Env. 300 message Rennes (35)
Je vais tacher d'appeler un bet, mais ce que vous dites a l'air rassurant, j'ai eu peur d'une imbécilité française typique du genre, une maison peut etre passive mais non conforme RT 2012 !!
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Oh ça aurait ete possible ça, on en a vu des comme çà....Biggrin
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Bonjour Krisderennes
Tu as en lien une suite d'articles qui donnent les enjeux et les contraintes d'une compatibilité passif & Rt 2012
[/url=http://www.passivact.com/Infos/InfosConcepts/files/RT2012vsPassivhaus-Compatibilite.html]
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
estivela a écrit:Bonjour Krisderennes
Tu as en lien une suite d'articles qui donnent les enjeux et les contraintes d'une compatibilité passif & Rt 2012
[/url=http://www.passivact.com/Infos/InfosConcepts/files/RT2012vsPassivhaus-Compatibilite.html]


Son cas a déjà été évoqué à plusieurs reprise, et sa partialité transforme des généralités en contre vérités.
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Photographe Env. 300 message Rennes (35)
patatoche a écrit:
estivela a écrit:Bonjour Krisderennes
Tu as en lien une suite d'articles qui donnent les enjeux et les contraintes d'une compatibilité passif & Rt 2012
[/url=http://www.passivact.com/Infos/InfosConcepts/files/RT2012vsPassivhaus-Compatibilite.html]


Son cas a déjà été évoqué à plusieurs reprise, et sa partialité transforme des généralités en contre vérités.



Hummm c'est à dire ?
Cet article semble pertinent et confirme ma crainte la rt2012 refuse un simple poele à bois + vmc df si la maison fait plus de 100m2
Sauf à s'appuyer sur l'article V de la RT 2012 qui permet de prendre en compte des systèmes qu’elle n’a pas prévu...
Bref ça sent l'aléatoire, les emmerdes selon la personne qui contrôlera notre maison... avec un risque très important de remise en cause du pret à taux zéro à la fin si je n'ai pas d'attestation... et un gros chèque à refaire à l'état.
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Super bloggeur Env. 100 message Amiens (80)
Tout ce que je peux te dire, c'est qu'il y a des BET pour qui ça ne pose aucun pb...
Renseigne toi sur qui fera cette étude.
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Photographe Env. 300 message Rennes (35)
Oui mais est ce que le certificateur est le BET, il me semble que non ?
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
krisderennes a écrit:Oui mais est ce que le certificateur est le BET, il me semble que non ?


Il n'y a pas de certificateur , mais un contrôle su site par une entité habilité( archi, bureau contrôle , diagnostiqueur , agent de l'état mandaté) en fin de travaux afin d'émettre l'attestation de conformité .
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Photographe Env. 300 message Rennes (35)
Oui c'est donc bien ça que je crains, c'est que l'entité en question n'émette pas l'attestation de conformité car elle n'aura pas la même lecture de l'article V et refusera la DF et le poele à bois.
A moins qu'elle ne doit juste certifier que les matériaux ont été utilisés et point barre ???
Bon on verra en avançant dans le projet mais cela m'inquiète un peu...
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
krisderennes a écrit:Oui c'est donc bien ça que je crains, c'est que l'entité en question n'émette pas l'attestation de conformité car elle n'aura pas la même lecture de l'article V et refusera la DF et le poele à bois.
A moins qu'elle ne doit juste certifier que les matériaux ont été utilisés et point barre ???
Bon on verra en avançant dans le projet mais cela m'inquiète un peu...


Ils ne refusent rien , ils se contentent de faire un rapprochement visuel des équipements + factures pour les isolants entre ceux installés et ceux décrits sur l'étude thermique .
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Photographe Env. 300 message Rennes (35)
Bon je suis de nouveau rassuré !
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Env. 100 message Hauts De Seine
Un grand merci a phylu qui éclaire les béotiens que nous sommes en la matière
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Env. 60000 message
C'est pour cela qu'en France, le passif n'est pas un vrai passif ! Si un BET te dit que tu dois utiliser un système de chauffe c'est que tu n'es pas passif dans le sens Allemand du terme mais selon celui Français, tel que le BBC...Lamentable
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
pipine51 a écrit:C'est pour cela qu'en France, le passif n'est pas un vrai passif ! Si un BET te dit que tu dois utiliser un système de chauffe c'est que tu n'es pas passif dans le sens Allemand du terme mais selon celui Français, tel que le BBC...Lamentable


Bonjour ,

N'importe quoi , il faudrait y aller doucement sur la pipine 51 !


Pour avoir un label passivhaus il faut passer par le passive haus institut de Darmstadt en Allemagne que vous soyez en France ou en Allemagne ( Nos amis Belges ont crées le leur cousin très germain de l'Allemand)

Ils se chauffent comment en passif PHI en Allemagne à moins 20 en courant dans la maison?

Donc la demande Allemande PHI c'est :

-Indice énergétique de chaleur chauffage Max 15 KWh /(m2a), PAS ZERO!!!!

- Indice d'éneregie primaire globale Max 120 KWh/(m2a)

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Env. 60000 message
Et il y a beaucoup de BET qui savent utiliser le PHPP ?
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Env. 60000 message
Quand je vois des "paramétrages" de "maisons passives" avec des ouvrants avec un Uw supérieur à 1...voir 1.2, cela me fait un peu rigoler, mais bon, un BET a bossé...
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Des personnes sachant utiliser le phpp il y en a quelques un (+de 100 en France de mémoire).

@pipine51, faut aussi regarder la ou sont installées les maison.... Vu le climat à Marseille... Pas sur qu'il soit indispensable d'avoir des fenêtres avec un Uw <0,8 pour être à moins de 15Kwh/m²a.

Une maison passive n'est pas une maison sans système de chauffage... Comme une maison bepos, elle possède aussi un système de chauffage...
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
pipine51 a écrit:Quand je vois des "paramétrages" de "maisons passives" avec des ouvrants avec un Uw supérieur à 1...voir 1.2, cela me fait un peu rigoler, mais bon, un BET a bossé...


Je vois pas ou est le problème si les vitrages sont sud par exemple , si ceux au nord donnent sur des espaces tampons , si on est au sud de la Loire ou sur la Face atlantique etc....

Les menuiseries ne sont qu'un paramètre parmis tant d'autres!

On recherche un résultat avec un système constructif complet et homogène , pas un cumul de tranches de saucissons .

Et le BET bosse aussi pour optimiser , dépenser 10 dans une maison passive pour économiser un et mettre 50 ans à amortir un poste ce n'est pas terrible non plus , sauf à avoir un budget large !

Vous n'êtes pas obligé de troller ce sujet non plus!




Ps / Et puis un jour quand même il faudra que le PHI allemand ( si parfait à vos dires) intègre le bilan énergie grise de la construction dans son label.

Parce que perso une passive tout béton, menuiseries PVC , iosolants polytrucs importés + Df en grande partie chinoise c'est moyen !
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
philyu a écrit:
pipine51 a écrit:Quand je vois des "paramétrages" de "maisons passives" avec des ouvrants avec un Uw supérieur à 1...voir 1.2, cela me fait un peu rigoler, mais bon, un BET a bossé...


Je vois pas ou est le problème si les vitrages sont sud par exemple , si ceux au nord donnent sur des espaces tampons , si on est au sud de la Loire ou sur la Face atlantique etc....

Les menuiseries ne sont qu'un paramètre parmis tant d'autres!

On recherche un résultat avec un système constructif complet et homogène , pas un cumul de tranches de saucissons .

Et le BET bosse aussi pour optimiser , dépenser 10 dans une maison passive pour économiser un et mettre 50 ans à amortir un poste ce n'est pas terrible non plus , sauf à avoir un budget large !

Vous n'êtes pas obligé de troller ce sujet non plus!




Ps / Et puis un jour quand même il faudra que le PHI allemand ( si parfait à vos dires) intègre le bilan énergie grise de la construction dans son label.

Parce que perso une passive tout béton, menuiseries PVC , iosolants polytrucs importés + Df en grande partie chinoise c'est moyen !



Tu dis ça pour vexer Pipine? Tu es allé voir son récit de construction, c'est ça?
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir Patatoche ,

Non je ne veux vexer personne , juste rétablir la vérité , je n'ai pas vu son récit , je ne savais même pas qu'il en avait créé un .

Mais on ne vient pas gueuler " Deutschland ûber alles " ici sans avoir bossé son dossier .

Il n'a pas à venir dire que nous les BET sommes des nouilles .

J'ai 25 ans de MOE sur le terrain dans plusieurs pays + mes études de thermicien , donc un minimum de respect pour moi et mes confrères ce serait pas mal .

Voili.



Ps / ça y est , merci ,patatoche je viens de voir le récit de Pipine 51 , tu vois j'ai mis dans le mille sans même voir son récit !
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Je travaille pour notre projet avec un BET certifié PHI, et j'entend le même discours que le tiens philyu,

Il me dit le Passivhaus c'est en terme d'économie d'énergie, bien, en bilan energie grise... C'est une cata, que les matériaux,croit ou non recyclable n'est pas une question pour eux.
Performance, performance, performance !

Pour revenir à la rt2012, comment on fait pour arriver à répondre à la partie chauffage séparé dans chaque pièce ?
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Env. 60000 message
J'utilise du matériel chinois moi ?? Au pire, c'est du matos Allemand, que mon beau père me rapporte car introuvable ici et bien moins cher...perso, je préfère avoir des fenêtres PVC avec un coef inferieur à 0.8 que des fenêtres bois alu à 1, surtout qu'au final, je les ai payé 2 fois moins cher qu'ici...comme le reste d'ailleurs.
Maintenant, je ne fais que constater ce que je vois autour de moi, d'autres constructions, faites et suivies par des pros...implantations trop basse, utilisation des briques rouges avec des ponts thermiques à chaque linteaux ou angles de murs ou appuis de fenêtres...non connaissance de produits tels que les briques perinsul, montage des fenêtres au mastic et non avec les systèmes RAL...isolation interieure, VMC gruyère, mal orientée...Quand à la RT2012, effectivement, cela me fait rire, on fait une maison moyenne, on lui rajoute des panneaux solaires, et hop, elle a la RT...Et encore, je ne vous parle pas du boulot fait par les artisans !! constatés la encore autour de chez moi...Quand aux prix pratiqué par tout ce petit monde, le double que outre rhin !
Continuez comme cela.
Maintenant, pour me vexer, je concluerais, faites déjà au moins avec vos petites mains autant que moi après on pourra causer..en terme de recherches et de construction !
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Oulla pipine ! faut pas s'énerver comme çà Crying

- Si beaucoup font de l'autoconstruction c'est qu'on a tous des raisons et les motivations ne sont pas que financières...
- Quand à parler économie énergie, il faut reconnaitre que le passif se préoccupe peu de l'environnement, c'est pas une critique, un simple constat ;)
- Concernant les artisans, ils ont le défaut de tout le monde, avoir leurs habitudes, leurs produits, et ne suivent pas forcément les évolutions... c'est pour tout le monde pareil (quand j'ai dis à des archis lors de notre pré-etude qu'on visait un R de 10 j'ai cru qu'il allait faire une crise cardiaque...)


Pipine tu es de reims même ? c'est possible de se rencontrer ? on va aussi se lancer dans l'aventure du passif...

@ philyu "Deutschland ûber alles" peut être pas, mais ils sont pas mauvais ces petits germaniques !
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
pipine51 a écrit:
Maintenant, pour me vexer, je concluerais, faites déjà au moins avec vos petites mains autant que moi après on pourra causer..en terme de recherches et de construction !


Bonjour ,

Pas de bol!

C'est déjà fait maison passive 300 m2 habitables de A à Z , ossature bois ( avec des produits bio - sourcés et régionaux , sur la majeur partie des postes ) , Rc +1 , à 5O an, aussi Entièrement seul . (sauf un manoeuvre pendant un mois >levage des murs , charpente )

Pour , 120 K euros .

Je ne l'ai pas faite certifier car je ne vois pas pourquoi je donnerai 1500 euros pour avoir un Zertificat Passive haus , étant thermicien et travaillant au quotidien sur des projets passifs je connais la musique .

Par contre , je suis d'accord avec vous c'est dommage que l'état français n'ait pas utilisé un outil du genre du PHPP comme base de ses calculs règlementaires RT 2012 , et sur le fait que les pros du bâtiment allemand sont mieux formés en ce qui concerne l'aspect technique .


Un peu moins d'accord sur les prix, car les allemands utilisent au max les emplois précaires pour baisser leurs coûts , 7 millions d'allemands gagnent moins de 400 euros /mois , le taux de pauvreté est supérieur en Allemagne que chez nous !

Mais la RT 2012 ( assez rècente ) va obliger les pro à une remise à niveau technique.


Par contre parfois en passif labellisé on part parfois sur de la sodomisation de drosophiles pour des micros ponts thermiques alors que l'on sait tous que c'est le comportement des habitants qui peut faire varier de 30 à 45 % les résultats finaux .

On peut avoir une belle certification passive , mais ensuite après avoir eu le beau papier on fait ce que l'on veut ( spa , frigo américain etc....) , on freine devant le radar ensuite on accélère .

Le post énergétique ce n'est pas que le chauffage , ce sont toutes les énergies confondues , et donc 120KW/h (m2 a) en indice primaire globale Max ce n'est pas encore le top ( Sans aucun contrôle à posteriori , bien sûr )



Ps / Ou croyez vous que sont fabriqués les éléments des double flux ? ce n'est pas parce qu' ils sont livrés avec un mode d'emploi en allemand qu'ils le sont .
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
Dans ce qui semble etre un débat pro-allemands dans plusieurs sujets, j'aurais aimé avoir quelques éclaircissements.
Combien de maisons passives en allemagne à ce jour?
Quels sont les minimas actuels en terme de réglementation thermique outre Rhin?
On parle de construction passives obligatoire en 2015 en Belgique, mais cela ne concerne t'il pas seulement le neuf , seulement à Bruxelles?
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
La sodomisation de drosophiles, ça vaut aussi pour l'énergie grise.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
goldoz31 a écrit:La sodomisation de drosophiles, ça vaut aussi pour l'énergie grise.


Bhen , non l'énergie de production des matériaux mis en oeuvre peuvent être l'équivalent de plusieurs dizaines d'années de consommation de chauffage et ne parlons pas des GES!

Donc si on est cohérent l'économie énergétique commence sur le post construction.

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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
...sur le pré-construction... aussi.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
patatoche a écrit:Dans ce qui semble etre un débat pro-allemands dans plusieurs sujets, j'aurais aimé avoir quelques éclaircissements.
Combien de maisons passives en allemagne à ce jour?
Quels sont les minimas actuels en terme de réglementation thermique outre Rhin?
On parle de construction passives obligatoire en 2015 en Belgique, mais cela ne concerne t'il pas seulement le neuf , seulement à Bruxelles?


En 2007 il y avait 7000 maisons passives en Allemagne .

Pour les réglementations thermiques

En Allemagne , le dernier renforcement date de 2008.
Une exigence sur le besoin en énergie pour le chauffage, l’eau chaude sanitaire et la ventilation établie à 100 kWhEP/mÇ par an, ce qui peut être
comparé à une consommation maximale de 110 kWhEP/mÇ par an avec l’éclairage.
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
Merci
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
philyu a écrit:
goldoz31 a écrit:La sodomisation de drosophiles, ça vaut aussi pour l'énergie grise.


Bhen , non l'énergie de production des matériaux mis en oeuvre peuvent être l'équivalent de plusieurs dizaines d'années de consommation de chauffage

Marrant, j'aurais dit l'inverse.
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Env. 60000 message
Je ne suis pas énervé du tout !! Rassurez vous !!
J'aime bien l'intention de ce genre de projet mais je suis souvent déçu quand je vois comment ces habitations sont faites.
Je me permets de revenir sur les ouvrants. En Allemagne, il est inconcevable de construire une maison passive avec des ouvertures dont le coef est supérieur à 0.8. Pour eux, les ouvrants ont toujours été le point faible d'une habitation (c'est souvent de là que viennent les courants d'air en plus des malfaçons de la construction...) et donc ils sont catégorique la dessus. Pour l'institut allemand passiv haus, il est nécéssaire qu'une ouverture est un coefficient inférieur à 0.8. Evidemment, en france, nous entendons souvent un discours différent, sans doute justifié par le fait qu'il est difficile d'avoir ce genre d'ouvrants ici. Je parle du choix du profil du cadre, du verre, mais aussi du choix d'intercallaires. Mes démarches en France, à ce sujet, m'ont refroidi ! Bonjour je voudrais des fenêtres pour ma maison passive...oui, voici le devis. Et les coeff ? Quel coeff ? bé le coeff... les voilà...et entre 1 et 1.2, voir plus pour la porte. Mais je recherche du 0.8...oulàlà, il faut que je regarde si je peux les faire venir...............d'Allemagne !!
Alors, laisse tomber, je suis allé en Allemagne...Tous mes ouvrants sont inférieurs à 0.8, baies vitrées de 0.71, sauf une fenêtre qui doit être à 0.83 il me semble...mais fenêtre simple vantail, fixe...etc...au maximum. Porte passive en France, très difficile à trouver. ou alors des portes venant...d'Allemagne à 10 ou 13 000 € ! Alors, la encore, petit détour en Allemagne, pour une porte quadruple vitrage avec un Ud=0.74, pour 3500 €.
J'oubliais, l'ensemble de mes ouvrants en Schuco 82+, ajoutés à 3 portes passives vitrées pour 9 000€.
Effectivement, en Allemagne, ils font travailler des petites mains pour une misère, le problème est lorsqu'on se renseigne en France, on constate qu'ils se fournissent là bas !
La grande différence, je pense est dans la totalité du projet. La bas, il y a de nombreux controles du chantier. Ici, on constate que les entreprises ne connaissent pas le principe du "travailler proprement" et ne VEULENT pas changer leur façon de faire. Un ami a monté sa boite et commercialise les produits pour monter les fenêtres façon RAL, il a du mal à vendre ses produits, les entreprises veulent continuer à monter leurs fenêtres au mastic !
Que dire des ponts thermiques, quand on voit qu'ici on continue d'isoler par l'intérieur...
Pour en venir au tarif, il faut constater qu'un même produit, vendu ici ou la bas, j'ai dit "vendu", pas fabriqué, est beaucoup moins cher là bas. Un exemple (qui n'a rien à voir avec le batiment, mais c'est mon dernier exemple !), un ami voulait acheter une paire de chaine à neige pour son 4x4 familial. C'est un fabricant Anglais...les chaines sont vendues 499€ ici et 299 la bas... Il ne me semble pas que le vendeur allemand en face beaucoup moins que le vendeur français, il se contente tous les deux d'acheter en gros pour le revendre ensuite. je vous laisse calculer la marge...
Je souhaitais acheter de l'isolation phonique pour mettre sous ma chappe flottante. Ici, difficile à trouver, pas l'habitude (!), puis tarif proposé aux alentours de 10€ le m2. Bon, je regarde là bas, et je trouve à 2€ !
Je fais ma devanture de porte de garage, j'ai 2 portes de 3m cote à cote, et je recherche des caniveaux. On en trouve un peu partout, chez brico comme chez LM, big m... ou Point...MAIS, peu ont les accessoires ! Seuls, big...ou point...vendent les plaques latérales pour fermer le caniveau ou pour le raccorder...et pas trop le choix.
ALors, je me rends chez le premier marchands de matériaux Allemands, et lui pose la question à ce sujet. Déjà plusieurs choix, entre le béton, le PVC, la résine, tous ont les accessoires..;et mieux, ceci : en france, les caniveaux sont tous identiques,plats, il faut les mettre en biais pour faire la pente...là bas, nous avons le choix, ils proposent des caniveaux plats...bien...et d'autres avec pente intégrée ! Ils sont donc numérotés, et se montent les uns derrières les autres !! pas cons les Allemands !!
Je pourrais donner de nombreux autres exemples comme cela. Qu'attendons nous pour faire le pas, mais pas qu'à moitié...typiquement Français !
Sinon, je suis effectivement près de Reims et suis dispo, en message privé SVP !
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Je ne suis pas énervé du tout !! Rassurez vous !!
J'aime bien l'intention de ce genre de projet mais je suis souvent déçu quand je vois comment ces habitations sont faites.
Je me permets de revenir sur les ouvrants. En Allemagne, il est inconcevable de construire une maison passive avec des ouvertures dont le coef est supérieur à 0.8. Pour eux, les ouvrants ont toujours été le point faible d'une habitation (c'est souvent de là que viennent les courants d'air en plus des malfaçons de la construction...) et donc ils sont catégorique la dessus. Pour l'institut allemand passiv haus, il est nécéssaire qu'une ouverture est un coefficient inférieur à 0.8. Evidemment, en france, nous entendons souvent un discours différent, sans doute justifié par le fait qu'il est difficile d'avoir ce genre d'ouvrants ici. Je parle du choix du profil du cadre, du verre, mais aussi du choix d'intercallaires. Mes démarches en France, à ce sujet, m'ont refroidi ! Bonjour je voudrais des fenêtres pour ma maison passive...oui, voici le devis. Et les coeff ? Quel coeff ? bé le coeff... les voilà...et entre 1 et 1.2, voir plus pour la porte. Mais je recherche du 0.8...oulàlà, il faut que je regarde si je peux les faire venir...............d'Allemagne !!
Alors, laisse tomber, je suis allé en Allemagne...Tous mes ouvrants sont inférieurs à 0.8, baies vitrées de 0.71, sauf une fenêtre qui doit être à 0.83 il me semble...mais fenêtre simple vantail, fixe...etc...au maximum. Porte passive en France, très difficile à trouver. ou alors des portes venant...d'Allemagne à 10 ou 13 000 € ! Alors, la encore, petit détour en Allemagne, pour une porte quadruple vitrage avec un Ud=0.74, pour 3500 €.
J'oubliais, l'ensemble de mes ouvrants en Schuco 82+, ajoutés à 3 portes passives vitrées pour 9 000€.
Effectivement, en Allemagne, ils font travailler des petites mains pour une misère, le problème est lorsqu'on se renseigne en France, on constate qu'ils se fournissent là bas !
La grande différence, je pense est dans la totalité du projet. La bas, il y a de nombreux controles du chantier. Ici, on constate que les entreprises ne connaissent pas le principe du "travailler proprement" et ne VEULENT pas changer leur façon de faire. Un ami a monté sa boite et commercialise les produits pour monter les fenêtres façon RAL, il a du mal à vendre ses produits, les entreprises veulent continuer à monter leurs fenêtres au mastic !
Que dire des ponts thermiques, quand on voit qu'ici on continue d'isoler par l'intérieur...
Pour en venir au tarif, il faut constater qu'un même produit, vendu ici ou la bas, j'ai dit "vendu", pas fabriqué, est beaucoup moins cher là bas. Un exemple (qui n'a rien à voir avec le batiment, mais c'est mon dernier exemple !), un ami voulait acheter une paire de chaine à neige pour son 4x4 familial. C'est un fabricant Anglais...les chaines sont vendues 499€ ici et 299 la bas... Il ne me semble pas que le vendeur allemand en face beaucoup moins que le vendeur français, il se contente tous les deux d'acheter en gros pour le revendre ensuite. je vous laisse calculer la marge...
Je souhaitais acheter de l'isolation phonique pour mettre sous ma chappe flottante. Ici, difficile à trouver, pas l'habitude (!), puis tarif proposé aux alentours de 10€ le m2. Bon, je regarde là bas, et je trouve à 2€ !
Je fais ma devanture de porte de garage, j'ai 2 portes de 3m cote à cote, et je recherche des caniveaux. On en trouve un peu partout, chez brico comme chez LM, big m... ou Point...MAIS, peu ont les accessoires ! Seuls, big...ou point...vendent les plaques latérales pour fermer le caniveau ou pour le raccorder...et pas trop le choix.
ALors, je me rends chez le premier marchands de matériaux Allemands, et lui pose la question à ce sujet. Déjà plusieurs choix, entre le béton, le PVC, la résine, tous ont les accessoires..;et mieux, ceci : en france, les caniveaux sont tous identiques,plats, il faut les mettre en biais pour faire la pente...là bas, nous avons le choix, ils proposent des caniveaux plats...bien...et d'autres avec pente intégrée ! Ils sont donc numérotés, et se montent les uns derrières les autres !! pas cons les Allemands !!
Je pourrais donner de nombreux autres exemples comme cela. Qu'attendons nous pour faire le pas, mais pas qu'à moitié...typiquement Français !
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