Maison passive bi-famille

Tu sais des maisons passives, il n'y en a pas 50 sur ce forum alors des maisons passives pour 2 familles encore moins...

Vous avez déjà un plan ou c'est JH qui s'en charge ?

Merci pour vos réponses, c'est PH qui va faire avec nous le plan, suivant il est vrai notre mode de vie, pour la forme, cela va être effectivement un cube ou rectangle à toit plat, le plus "ramassé sur lui-même possible" dixit mon interlocuteur chez PH.

Oui, c'est sans doute tout bête ma mère souhaite retrouver à peu près la surface de son appartement qu'elle occupe, soit environ 70m2 ( qui comprend cuisine, sdb, wc séparé, 2 chambre et un bureau, salon salle à manger), et nous de notre côté nous ne sommes pas encore trop fixés sur une surface précise.

A la base nous voulions une suite parentale et une autre salle d'eau en plus, mais cela je pense va encore augmenter le coût donc je crois qu'on se contentera d'une seule salle d'eau. Mais bon, ici aussi, cela coutera t'il moins cher de faire un étage avec les 2 salles d'eau de notre double maison l'une au dessus de l'autre pour une tuyauterie unique, ou situées de chaque côté d'un mur.... que de questions!!!!!!

Si notre projet sort de terre, je ne manquerais pas d'en reparler sur le site, cela peut intéresser qui sait d'autre personnes. En Alsace, ce concept de maisons bi-famille est plus développé que chez nous, j'ai vu pas mal d'annonces pour des maisons bi-famille, mais il s'agit de maisons traditionnelles.

Bonne journée à tous

Dana

Pour nous donner une idée des tarifs, Mon interlocuteur de chez PH m'a dit que chez eux, une 130m2 "prête à décorer" était à 240 000 euros, qu'il faut compter environ 1900/2000 euros le m2.

Bonjour,
Si vous souhaiter réaliser une constructions passive, le plan dépendra aussi en partie de l'orientation et de la forme de votre terrain... en avez-vous déjà un?
Pourquoi voulez-vous un système de chauffage (type chauffage central?) ? cela ne devrait pas être nécessaire dans du passif! hormis peut-être dans la salle de bain.
Si vous ne l'avez pas déjà visité voilà un site intéressant : http://www.lamaisonpassive.fr
Et des exemples de projets :
http://15kwh.fr/
http://passive.attitude.free.fr

danablue a écrit:

Merci pour vos réponses, c'est PH qui va faire avec nous le plan, suivant il est vrai notre mode de vie, pour la forme, cela va être effectivement un cube ou rectangle à toit plat, le plus "ramassé sur lui-même possible" dixit mon interlocuteur chez PH.

Oui, c'est sans doute tout bête ma mère souhaite retrouver à peu près la surface de son appartement qu'elle occupe, soit environ 70m2 ( qui comprend cuisine, sdb, wc séparé, 2 chambre et un bureau, salon salle à manger), et nous de notre côté nous ne sommes pas encore trop fixés sur une surface précise.

A la base nous voulions une suite parentale et une autre salle d'eau en plus, mais cela je pense va encore augmenter le coût donc je crois qu'on se contentera d'une seule salle d'eau. Mais bon, ici aussi, cela coutera t'il moins cher de faire un étage avec les 2 salles d'eau de notre double maison l'une au dessus de l'autre pour une tuyauterie unique, ou situées de chaque côté d'un mur.... que de questions!!!!!!

Si notre projet sort de terre, je ne manquerais pas d'en reparler sur le site, cela peut intéresser qui sait d'autre personnes. En Alsace, ce concept de maisons bi-famille est plus développé que chez nous, j'ai vu pas mal d'annonces pour des maisons bi-famille, mais il s'agit de maisons traditionnelles.

Bonne journée à tous

Dana

Pour nous donner une idée des tarifs, Mon interlocuteur de chez PH m'a dit que chez eux, une 130m2 "prête à décorer" était à 240 000 euros, qu'il faut compter environ 1900/2000 euros le m2.

Qui vous avez-vous vu ? Julien ou Samuel ?

Vous avez un terrain je pense, sinon impossible de faire un plan.

Ayant construit avec PH 135 m² plus sous-sol de 70m², je suis autour de 290 000 maison décorée si ça peut te donner un ordre d'idée. Tu peux aller voir ma maison sur mon récit.

Merci pour le site je vais y faire un tour et regarder aussi les exemples.
Concernant la Porsche, on verra s' il nous reste des sous après....... je vois pas l'interêt de votre remarque ; une construction, c'est le projet d'une vie, vous avez des maisons traditionnelles qui coutent 3 fois plus cher qu'une passive. Chacun est libre de son choix, personnellement nous n'avons plus envie d'engraisser GDF et compagnie et nous voulons une maison saine, sans chichi architectural......

Licoupeille54 J'ai lu ( et je m'y replonge souvent) effectivement ton récit et c'est la que j'ai vu que notre projet était réalisable. c'est Samuel que j'ai eu en ligne. Nous allons voir mercredi pour le choix sans doute définitif de notre terrain puis je reprends contact avec lui comme prévu.

C'est pas évident de choisir le bon terrain quand on sait pas encore la surface de la maison. Nous allons sans doute faire construire aux Jardins du madon à Bainville sur madon. Eccologgia y a acheté des vergers,y fait des pavillons BBC en location ainsi que des appartements, et met en vente des parcelles libres de constructeurs.

Il y des parcelles par exemple de 1700 m2 mais qui ne sont constructibles que sur 660 ou a l'inverse des des parcelles de environ 600 à 900m2 qui sont elles entièrement constructibles, donc celui qui veut un grand jardin prendra sans doute une de plus de 1000m2. J"avoue que je ne me rend pas bien compte c'est pour cela que nous allons voir plusieurs parcelles.

OK.

Nous on a 660 m². Quand il faut l'entretenir, je trouve ça largement suffisant ! Mais ça dépend des choix de chacun.
Vous prévoyez un étage ? Si oui, ça fera un peu moind d'emprise au sol.

Moi j'étais venu avec un plan mûrement réfléchi et Julien avait juste changé un petit truc.

Si tu as des questions, n'hésite pas...

Tu vois ce que tu veux voir.

On ne construit pas forcément passif que pour faire des énonomies d'énergie.

Je passe mon tour, il existe d'autres fils pour ça.

Si tu n'es pas convaincus par le passif, pourquoi viens-tu poster ici ?
Je pense que rouler en Porsche est un truc de m'as-tu-vu. C'est pour ça que je vais les faire ch. sur leurs forums...

Effectivement on ne construit pas passif uniquement pour faire des économies d'énergie, c'est aussi en accord avec un certain choix de vie. Je ne crois pas qu'on est ici pour juger du budget des gens, de leur choix de construction ou autre. donc je passe mon tour aussi.

Licoupeille54 merci de tes infos et de ton aide, on ne sait pas au niveau de l'étage, donc je pense qu'on va venir chez PH avec 2 plans, avec et sans étage et on verra leur proposition, je pense qu'il feront au mieux. Donc, ya plus qu'à se mettre au travail !!!!

Tu peux réfléchir à des plans (j'y ai passé des journées entières sur le forum)

mais attends d'avoir le terrain, c'est lui qui te dictera comment sera ta maison.

Bonjour,

domcibiri a écrit:

C est décide, je me lance dans la maison passive ,j en profite aussi pour faire un tour chez le concessionnaire Porsche ,des fois que je saurais pas comment dépenser tout mes sous.

Bonne idée, il y a du travail dans ce domaine. Donnez nous vite des nouvelles de votre CEPH puis de votre première certification. Une Porsche hybride attendra votre chèque.

Oui on va attendre d'avoir le terrain définitif, mais je vais aussi aller fouiner du côté des plans un peu partout sur le site et ailleurs.

Bonne après-midi

domcibiri a écrit:

licoupeille54 a écrit:

Je passe mon tour, il existe d'autres fils pour ça.

Si tu n'es pas convaincus par le passif, pourquoi viens-tu poster ici ?
Je pense que rouler en Porsche est un truc de m'as-tu-vu. C'est pour ça que je vais les faire ch. sur leurs forums...

vous non plus vous n avez rien compris ,cela fait des années que je m épuise la sante a essayer de construire pas cher pour les petits budgets,et ici on claque 300000 euros pour 135M2 sans être fichus d expliquer pourquoi,le passif si c est pas pour économiser ,c est dans quel but,construire des maisons type bunker ,mais on peut les faire sans être passif ,le carbone ,l énergie grise, quand on lit votre récit ,entre le terrassier qui lit le plan a l envers et monsieur brico qui met 3 mois a faire venir un meuble de chine le bilan est loin d être positif,moi aussi je passe mon tour ,d ailleurs je posterai plus sur ce forum ,les gens que l on y rencontre sont bien ce que DE GAULLE en disait, des veaux

c'est ma dernière réponse, je ne voudrais pas devenir grossier

Ce fil n'est pas là pour passif/pas passif, il y en d'autres.
L'énergie grise de mon chantier doit être très loin des maisons RT2000 que vous constuisez.
Enfin ,le meuble a été fabriqué dans les Vosges...

et oui, vous avez raison, les gens sont bien plus intelligents et tolérants ailleurs...

domcibiri a écrit:

C est décide, je me lance dans la maison passive ,j en profite aussi pour faire un tour chez le concessionnaire Porsche ,des fois que je saurais pas comment dépenser tout mes sous.

Bonsoir ,

C'est quoi ces réflexions déplacées et empreintes de jalousie , si il gagne son argent honnêtement il est libre d'en user comme il le souhaite!

Merci philyu, d'autant plus que je ne faisais que donner des infos de prix, c'est tout

Bonjour

Question, sans doute idiote lol, licoupeille54, quand tu écris, je cite: " je suis autour de 290 000 maison décorée si ça peut te donner un ordre d'idée" qu'est-ce que cela comprend dans le terme maison décorée? je suppose que l'achat de ta cuisine, des éléments et meubles sanitaires etc..... ne sont pas compris dans le prix que tu m'indiques?

merci,

Dana

Tout compris sauf cuisine et meubles. (mais sdb comprise)

D'accord, merci pour la précision, tout s'éclaire peu à peu !

Au niveau conception pour une maison passive, il faut rester compact : un cube. En fonction de votre surface habitable, vous pourrez opter pour un plein-pied ou un R+1, ça dépend...

Pour votre surface, faites une description de vos besoins avec des exemples de surfaces (certains aiment les grandes chambres, d'autres de plus grands espace communs...). AU final c'est le budget qui impose de faire des choix.
Si nécessaire, pensez à une possibilité d'augmenter la surface de la maison en ajoutant une extension.

Vous ne vous trompez pas en voulant construire une maison passive : Le coût d'une maison, c'est 25% de construction, 25% d'intérêts bancaires, et 50% de frais de fonctionnement/maintenance.

J'aime bien cette idée de maison multi-familiale !

Bon courage.

Merci pour vos encouragements, ce matin nous allons voir les parcelles qui nous intéressent, en relevant toutes les infos nécessaires pour vérifier que le terrain ne subit pas de masque solaire, qu'il est bien comme annoncé exposé plein sud, enfin bref, le minimum vital pour envisager d'installer notre passive à cet endroit. Puis passage à la mairie pour le PLU.

Tout ceci sans rien signer au préalable bien sur!!!!

Je me rend compte de l'importance de lire les multiples récits et témoignages, conseils et avis de ce site, j'ai une foule de renseignements et une mine d'infos sur ce qu'il faut faire et SURTOUT ne pas faire pour commencer l'aventure de la construction.

Et le maître mot me paraît être la patience: ne pas signer n'importe quoi pour aller vite, prendre le temps, faire quasi un boulot de détective pour éviter les écueils et les mauvaises surprises, assurer ses bases même si on est pas des pros, mais c'est finalement la majorité d'entre nous.

Je vais également me plonger dans votre récit de construction

Bonne journée à vous et à tous,
Dana

Bonjour

Il me semble qu'un architecte devrait pouvoir vous apporter des réponses sur le plan. Non ?
Maintenant la passive est à voir selon l'orientation, donc faire deux logements cote à cote en plain pied, bien réféchir pour viser le sud et l'ouest afin que l'un ne soit pas perdant. Plus simple en R+1.

Pourquoi un système de chauffage commun...? La passive se passe de chauffage !!!, juste un appoint dans chaque logement, indépendant. Vous voulez éventuellement parler de la production eau chaude et VMC en commun (quoique attention, selon la manière de vivre la passive se comporte différemment d'une famille à l'autre.....) Prévoyez au moins un regroupement au même endroit des tableaux électriques, si par la suite une réunion des deux logements se faisait.
Deux compteurs au départ ou avec sous compteur selon...

Maintenant ne pas paniquer face à la maison passive, ce n'est pas plus complexe, la question reste le niveau d'isolation à atteindre, de l'orientation, du double ou triple vitrage (pas impératif), pas de raison "spécialement de "se faire" éclater les prix par les conseilleurs vendeurs....

Primo : Une bonne approche d'étude thermique par un BET et de la réflexion sur le choix des matériaux ou la structure adéquate, et vous ferez bien descendre le prix, tout dépend de la vision.

Quitte à doubler une isolation il n'y aurait pas de raison que la passive coûtent plus que la BBC RT2012.... à vos calculette ensuite selon chacun...

Faite un récit du projet cela sera trés utile ici.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Quitte à doubler une isolation il n'y aurait pas de raison que la passive coûtent plus que la BBC RT2012.... à vos calculette ensuite selon chacun...

Faite un récit du projet cela sera trés utile ici.

Ekoloman

je te l'ai déjà dit : il faut que t'arrêtes de dire ça !

Bien sûr que constuire passif coûte plus cher que BBC sinon 99 % des membres de ce forum seraient des andouilles de ne pas construire passif.

Il faut arrêter de rêver.

En plus ici, la Lorraine c'est pas le Var ou la Bretagne, être passif c'est pas la même chose !

licoupeille54 a écrit:

Ekoloman a écrit:

Quitte à doubler une isolation il n'y aurait pas de raison que la passive coûtent plus que la BBC RT2012.... à vos calculette ensuite selon chacun...

Faite un récit du projet cela sera trés utile ici.

Ekoloman

je te l'ai déjà dit : il faut que t'arrêtes de dire ça !

Bien sûr que constuire passif coûte plus cher que BBC sinon 99 % des membres de ce forum seraient des andouilles de ne pas construire passif.

Il faut arrêter de rêver.

En plus ici, la Lorraine c'est pas le Var ou la Bretagne, être passif c'est pas la même chose !

Bhen non , par exemple vous pouvez réaliser une MOB ,iolation paille , passive ,qui seras moins chère qu'une maison BBC classique en toute règion!

Bonsoir, merci pour les astuces et les conseils.

Pour l'instant, à Bainville-sur-madon ça semble compliqué car si le maire est ok pour du cubique, il veut du cubique avec un toit, et pas nous , bref, j'élargis la recherche, et sinon, d'autres terrains qui seraient idéals nous sont refusés à cause des Bâtiments de France . Mais ça n'entame pas ma bonne humeur et le projet, c'est le principal!
Bonne soirée

philyu a écrit:

licoupeille54 a écrit:

Ekoloman a écrit:

Quitte à doubler une isolation il n'y aurait pas de raison que la passive coûtent plus que la BBC RT2012.... à vos calculette ensuite selon chacun...

Faite un récit du projet cela sera trés utile ici.

Ekoloman

je te l'ai déjà dit : il faut que t'arrêtes de dire ça !

Bien sûr que constuire passif coûte plus cher que BBC sinon 99 % des membres de ce forum seraient des andouilles de ne pas construire passif.

Il faut arrêter de rêver.

En plus ici, la Lorraine c'est pas le Var ou la Bretagne, être passif c'est pas la même chose !

Bhen non , par exemple vous pouvez réaliser une MOB ,iolation paille , passive ,qui seras moins chère qu'une maison BBC classique en toute règion!

@ philyu

je parlais de faire construire par un constructeur ou au moins des artisans.

Pour ce qui est de la paille, je ne sais pas s'il existe des boites ou qui font ça ou si c'est uniquement des autoconstructeurs.

licoupeille54 a écrit:

Ekoloman a écrit:

Quitte à doubler une isolation il n'y aurait pas de raison que la passive coûtent plus que la BBC RT2012.... à vos calculette ensuite selon chacun...

Faite un récit du projet cela sera trés utile ici.

Ekoloman

je te l'ai déjà dit : il faut que t'arrêtes de dire ça !

Bien sûr que constuire passif coûte plus cher que BBC sinon 99 % des membres de ce forum seraient des andouilles de ne pas construire passif.

Il faut arrêter de rêver.

En plus ici, la Lorraine c'est pas le Var ou la Bretagne, être passif c'est pas la même chose !

Bonjour

Je n'impose rien, c'est bien selon l'approche de chacun. Il est des exemples ici de maisons dans les récits ou projets sur ce site qui vu la surface et la partie chauffage en coût réel en BBC parlent plus à certains. Maintenant le marché vous propose tout à divers prix, ensuite c'est l'approche de chacun. Une bonne analyse, une calculette, et effectivement une étude en fonction du lieu. Sinon que les lorrains jettent un oeil plus à l'EST, ils n'ont pas attendus le climat du Var pour donner de grandes leçons aux retardataires Français sur le sujet. Ils ont aussi des prix plus raisonnables souvent, ils ne faut pas s'arrêter en france aux avis et aux prix présentés, la passive arrive seulement, ils comprendront en 2020 et même bien avant je pense.

La passive est une autre réflexion qui elle ne coûte rien.

Ekoloman

philyu a écrit:

licoupeille54 a écrit:

Ekoloman a écrit:

Quitte à doubler une isolation il n'y aurait pas de raison que la passive coûtent plus que la BBC RT2012.... à vos calculette ensuite selon chacun...

Faite un récit du projet cela sera trés utile ici.

Ekoloman

je te l'ai déjà dit : il faut que t'arrêtes de dire ça !

Bien sûr que constuire passif coûte plus cher que BBC sinon 99 % des membres de ce forum seraient des andouilles de ne pas construire passif.

Il faut arrêter de rêver.

En plus ici, la Lorraine c'est pas le Var ou la Bretagne, être passif c'est pas la même chose !

Bhen non , par exemple vous pouvez réaliser une MOB ,iolation paille , passive ,qui seras moins chère qu'une maison BBC classique en toute règion!

Tu parles du maison en paille clef en main? Ou autoconstruction , car j ai vu il y a deux ans une maison en paille faite par un archi 120m2 , 240000 euros et je trouve cela tres cher , car une maison simple. et suis pas sur que les frais d archi de 12% etait dedans.... Moi cela m a calmé
Pourtant l archi a bonne reputation et c est un pionnier dans la region

Bonjour , patito ,

Effectivement avec 240Ke pour faire une maison avec une isolation paille c'est un peu du gâchi , mais ce surcout est il lié à la paille ? quid des autre prestations?

De toute façon si le Mo a les moyens c'est bien pour tout le monde cela fait tourner les affaires et c'est bon pour la collectivité surtout une maison avec un moindre impacte pour la planète ! je préfére qu'il mette ses billes là que dans une piscine chauffée par PAC aéro ...

Et quand tu as la surface financière tu choisi l'option archi /mission totale , et tu ne t'embête pas à gratter des infos sur les forums.

Bonjour, vous ignorer tous le gros du problème !!! Elle va vivre à coté de sa belle mère

interval a écrit:

Bonjour, vous ignorer tous le gros du problème !!! Elle va vivre à coté de sa belle mère

Non, non, sa mère....dans le même cas, j'aurais oublié le caractère passif de cette construction pour recycler quelques éléments du mur de Berlin.
Je ne vois que deux raisons valables pour accepter de partager sa maison avec sa belle mère.
La première: elle règle la facture totale de la construction plus un paquet d'années de frais d'avance.
La seconde: elle est en vacances à l'étranger 11 mois par an.

Ou super bien conservé et excellente cuisiniere ?

Bah vous en faites pas pour nous, on est toujours en recherche de terrain, alors pas de souci pour la cohabitation pour l'instant!
J'en profite pour remercier encore tous ceux qui m'ont répondu et aidés, et souhaiter à tous (même les gentils moqueurs ) des très belles fêtes de fin d'année, et a ceux qui comme nous sont toujours à la recherche du terrain et/ou de la maison de leur rêve, de voir enfin leur projet se concrétiser!

A bientôt sur les forums!

Ps ma mère est cool!!!!!!!

Bonjour.
Je rejoins Ekoloman. Pour minimiser les coûts, il faut miser sur l'isolation avant le chauffage.
Pour le fait que ce soit deux maisons en une, ça ne change rien. Privilégiez des formes simples (rectangulaires), un réseau de vmc intelligent, une distribution de la tuyauterie bien répartie également. Et un chauffage d'appoint (un poêle par ex) dans chaque "maison".
Le surcoût du passif, si on choisit bien ses matériaux, ne doit pas dépasser 10% par rapport à une construction classique.

Merci pour ces conseils, si on a pas encore trouvé notre terrain, on continue de "bâtir" notre maison et tous les conseils et avis sont les bienvenus.
Bonne journée

Bonjour,

Je m'étais renseigné moi aussi sur les constructions paille (par artisans, pas en auto construction) et ce n'était pas moins cher, au contraire.

Bonjour,

const101 a écrit:

Je m'étais renseigné moi aussi sur les constructions paille (par artisans, pas en auto construction) et ce n'était pas moins cher, au contraire.

Eh, oui, malheureusement, les artisans, lorsqu'ils ne maitrisent pas bien une nouvelle technique, ils margent pour assurer leur arrières.
Et quand ils maitrisent une nouvelle technique, ils margent parce que ce sont les seuls dans le coin qui maitrisent cette technique!
Grrrr

A+
Benoît

Beone68 a écrit:

Bonjour,

const101 a écrit:

Je m'étais renseigné moi aussi sur les constructions paille (par artisans, pas en auto construction) et ce n'était pas moins cher, au contraire.

Eh, oui, malheureusement, les artisans, lorsqu'ils ne maitrisent pas bien une nouvelle technique, ils margent pour assurer leur arrières.
Et quand ils maitrisent une nouvelle technique, ils margent parce que ce sont les seuls dans le coin qui maitrisent cette technique!
Grrrr

A+
Benoît

C'est surtout l'enduit exterieur qui coute cher, le but étant pour ces artisans de faire des truc bien plats (pas comme certaines maisons autoconstruite ou les murs extérieurs sont très "rustiques").

philyu a écrit:

Bhen non , par exemple vous pouvez réaliser une MOB ,iolation paille , passive ,qui seras moins chère qu'une maison BBC classique en toute règion!

Philyu, je vois que tu as l'air de maitriser le domaine, peux-tu me donner quelques liens et retours d'expérience où l'on parle de MOB passive avec iso paille ? Merci d'avance.

Bonsoir ,


http://www.travaux.com/dossi[...]Vosges.html
http://passivepaille.free.fr/

Faites compaillons maison passive sur Google.

Merci pour les liens.

Ce qui me plait sur le deuxième lien, c'est l'ossature qui ressemble à une ossature alternée mais l'utilisation de l'OSB m'intéresse moins...

En ce qui concerne les compaillons, je connaissais mais je me posais des questions en ce qui concerne le coeff R d'un mur de paille. En fait c'est le canal de la presse qui va nous déterminer la largeur de la botte et si l'on veut augmenter légèrement le R du mur, quelles options sont en général pratiquées ?