Retour
Menu utilisateur
Menu

La construction passive

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 5.699 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
bonjour,

Vraiment rien n'est simple quand on veut aller plus loin que la majorité des gens.

Mon projet étant au point mort depuis des mois, je tourne en rond sur la solution idéale pour ma construction.

Ma visite de la semaine à Batimat n'a rien arrangé à la chose mais m'a permis de clarifier certains points.

Moi aussi je désire arriver au passif mais il semble que dans notre pays cela soit impossible sans passer

par quantité d'intervenants qui plombent le dossier financièrement.

Je suis en train d'abandonner peu à peu et revenir à une manière plus empirique.

je suis tombé par hasard au cours de mes recherches sur un petit programme de calcul ou un simple curseur

permet de modifier des valeurs. Les valeurs les plus importantes ne sont pas finalement celles que l'on croît

surtout dans le sud.

Inutile de chercher à passer au delà d'un R de 5 pour les murs par exemple, rien à gagner à part peut-être un inconfort

estival garanti.

Après être passé par les BCI tels que Magu et autres trucs en polymachin j'en suis arrivé aux blocs bois/béton.

Ceux que je désirais voir fabriqués en Italie ce qui était pas mal pour moi se sont avérés être décevants au niveau finition.

Un peu regrettable pour une marque qui expose sur un salon aussi important.

J'ai vu le dernier procédé de chez Ytong avec les blocs isolants en deux parties mais j'avoue qu'en auto-construction

les problèmes rencontrés par certains sur ce type de construction me refroidisse un peu. surtout pour l'enduit final.

Alors j'en reviens aux blocs bois/béton par un autre fournisseur. (Français ! )

Ma réflexion est la suivante :

Je ne vais pas changer de terrain pour en trouver un mieux exposé, j'ai déjà eu assez de mal à trouver l'actuel !

Je ne peux pas tourner la maison pour gagner quelques watts et me priver de la vue.

je ne vais pas refaire les plans, ça m'a couté suffisamment cher en réflexion et architecte !

Donc je vais m'adapter au mieux et utiliser des produits de qualité au niveau de l'isolation, des fenêtres, de la toiture, etc...

Et surtout m'appliquer dans la qualité de la réalisation !!!

Le résultat ne pourra pas être mauvais, j'ai construit ma maison actuelle en suivant ces principes et bien qu'elle fête bientôt

sa majorité, je suis bien loin de consommer autant d'énergie que mes voisins.

Le mieux étant l'ennemi du Bien, je vais donc me contenter de faire simplement bien.

Citer
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Effectivement, rien n'est simple quand on veut faire mieux. Il faut se donner plus de moyens, travailler plus et faire des sacrifices, s'adapter.

Tout dépend de votre véritable objectif. Je lis que vous ne souhaitez pas changer de système constructif, de terrain, de plan. Aller au passif exige de changer ses habitudes du bâtiment : c'est difficile. Et donc vous ferez comme la majorité des gens. Bienvenue chez les humains ! Smile

P.S. : on ne construit pas passif pour 20 ans, mais pour 50.
Rénovation passive
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
alors, pour faire plus "simple" :

ma maison actuelle et mon projet sont grosso-modo de la même surface, dans la même région, avec la même exposition.

j'ai construit il y a 18 ans environ en poussant l'isolation au delà de ce qui se faisait et un résultat financier

de 1000€ de chauffage bon an/mal an.

après le remplacement de la chaudière par un SSC il y a quatre ans je suis passé en catégorie A avec une facture

de moins de 500€ annuel pour un investissement de plus de 20 000€... soit 40 ans pour l'amortir.

en fait pour être honnête on va dire 20 ans compte tenu de l'âge de la chaudière existante et des aides d'état.

donc ! si en étant méticuleux sur la construction de la maison, sur le choix des matériaux comme par exemple les baies vitrées

ainsi que la VMCDF je peux arriver à une consommation chauffage de l'ordre de 150€ par an.

si pour descendre plus bas il faut que je trouve un terrain dans le coin souhaité, que je recommence des plans, un permis, une étude thermique

et je ne sais trop quoi encore... un budget complémentaire de combien ? un petit billet de 20 000€ ?

pour "gagner" combien ? allez, 100€ par an en moins ? à peine 200 ans pour amortir.... ma femme ne me supportera pas encore si longtemps....

alors je préfère garder cet argent pour poser du photovoltaïque qui me rapportera plus que 150€ par an et me fera parvenir à mon but

du passif voir du positif !

la boucle est bouclée, le mieux est l'ennemi du bien.
Citer
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

j'aime bien le raisonnement , d'autant plus que j'ai basé mon projet sur la même approche
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

En poussant le raisonement il faudrait continuer jusqu'au au concept de bilan energie grise de la construction (choix materiaux) le plus favorable pour ses enfants et le reste de la communeaute !


Parce que du passif ou du positif sans se preoccuper de ce parametre , on rentre dans le ' science sans conscience n'est que ruine de l'âme'.

Wink
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Bonjour,
Mêmes réflexions pour ma part ... Je voulais du passif mais au final c'était trop de concessions sur la surface, l'architecture, le prix, pas de cave, etc. A force de vouloir faire mieux, on en arriverait presque à faire une maison que l'on n'aime plus. Ma maison ne sera donc "que" BBC.

Frédéric
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour Philyu,

aaaah le bilan energie grise j'avoue que je ne l'ai pas fait, un peu égoiste peut-être mais pour mes enfants ma priorité est qu'ils aient un toit sur la tête (et moi aussi par la même occasion ), les risques de se retrouver "à la rue" sont de plus en plus réels et je n'aimerais pas que çà nous arrive un jour.

bon, ceci dit, ce bilan ne devrait pas être trop mauvais car la construction est prévue avec :

- briques terre cuite ... et là les anti-briques vont me parler de la cuisson... me dire que les agglos béton sont mieux (parce que le ciment pollue ailleurs qu'en France...) MAIS, les briques sont fabriquées dans la région (42), l'usine est posée au milieu des reserves d'argile ET... les fours sont alimentés au biogaz

- et bois ... Douglas de la région bien sur, vais pas aller chercher je ne sais quel bois qui aura fait au minima un tour d'Europe pour avoir les bonnes étiquettes.

- ECS et chauffage solaire, là par contre j'admets : je n'ai pas les moyens d'acheter local.


bonne journée tout le monde.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Wagner France est implanté à Simandre, dans le 71.
Ca en fait pas une prod locale, mais il te feront peut-être des prix

Au passage le ciment Vicat est produit en Isère, à St égrève entre autres. Pas bien loin non plus, et pas ailleurs qu'en France. Et puis le ciment est cuit, comme le sont les briques.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
je ne connais pas l'énergie grise pour les produits tels que THERMIBLOC

mais surement bien moins que les briques de terre cuite.

n'importe comment pour la Corse, pratiquement tout vient du continent.

sauf les agrégats sur place et le ciment peut venir de plus près (sardaigne)

alors mon bilan énergie grise ne sera pas fabuleux dans tous les cas.
Citer
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 3000 message
[quote="mpil"]bonjour,

Vraiment rien n'est simple quand on veut aller plus loin que la majorité des gens.

Bonjour

Tout est dans la phrase, même les solutions.

Vous voulez une maison passive (bravo choix judicieux actuel et pour demain) mais vous vous accrochez comme beaucoup de gens à prendre des solutions qui sont limitées par des obkligations, des normes ou des matériaux.

Je vois beaucoup de gens ou je les lis ici qui "veulent" mais qui ne "peuvent" pas, soit bien souvent à cause d'obligations qu'ils ne veulent pas lacher pour des raisons de prime, de PTZ, de label, ou de beaucoup d'a-prioris sur d'autres approches possibles, quand il ne veulent pas un chateau avec un budget de remise...

La passive est un principe pour rappel qui ne dépend pas des autres mais de sonchoix, et donc une approche tehermique. Et en ce domaine il faut aborder les choses en fonction de ce choix et non d'autre choses.

Vous avez le terrain, vous avez le plan, alors que vous manque-t-il ? le blocage viendrait-il des autres ou de votre choix impératif de ne pas vouloir changer d'optique sur certains points pour réaliser le projet ?

La passive est un concept plus naturel et écolo à la base (pas nouveau donc), non issue des industriels pour rappel, ne pas être étonné donc que ces derniers et l'approche ne soient pas encore en réponse, le secteur de la construction ciment-brique béton est en opposition avec l'approche naturelle du bois de la terre qui répondent à votre recherche...

D'autant plus que vu l'endroit la passive sera plus abordable.

Ekoloman
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Ekolo ....''La passive est un concept plus naturel et écolo à la base''

Bhen non a la base c'est un soucis purement économique ./

Avec un résultat chiffré a atteindre , peu importe les materiaux et les technologies mis en oeuvre!

Heureusement cela a l'air dévoluer dans le bon sens.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
le principe écolo, pour moi, n'est pas forcement de construire le plus vert possible mais de ne rien

consommer après ce qui me semble plus important.

si en plus je peux passer du passif au positif avec le photovoltaïque, je serais vraiment ravi.

mais j'ai quand même un budget à respecter sinon mon projet n'est plus viable !

étant du bâtiment, je vois bien depuis des années les compromis que font les gens lors de leurs projets

et souvent à l'opposé de leurs intérêts. toujours du court terme, jamais du long.

j'essaie de penser à tout et à long terme, de ne pas faire d'erreur tel qu'une isolation trop poussée

qui conduirai inévitablement à une maison totalement invivable en été.

et l'été est long en Corse !!!

concernant le bois, ce n'est vraiment pas mon truc, désolé .

surtout dans une région "rouge" au niveau termites.

PS:

je précise que je ne demande rien à l'état ni à la collectivité, je ne ferais pas certifier ma maison

ni en BBC, ni en passif, ni en je ne sais trop quoi encore.

j'auto-construit, j'auto-finance par la revente de ma maison actuelle, et seul le résultat m'intéresse.

je ne ferais pas comme certains dont le seul but est de voir de quelles aides ils bénéficient.

je ne leurs jette pas la pierre, ce n'est simplement pas mon truc.
Citer
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mpil a écrit:
et l'été est long en Corse !!! ...


et on va te plaindre !!!
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
***** a écrit:
mpil a écrit:
et l'été est long en Corse !!! ...


et on va te plaindre !!!


oui !
Citer
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ne sois pas désolé, du moment que tu nous prévois une tite place... on viendra te soutenir pendant ces périodes estivales difficiles
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
je n'en doute point ! Wink
Citer
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 3000 message
philyu a écrit:Bonjour ,

En poussant le raisonement il faudrait continuer jusqu'au au concept de bilan energie grise de la construction (choix materiaux) le plus favorable pour ses enfants et le reste de la communeaute !


Parce que du passif ou du positif sans se preoccuper de ce parametre , on rentre dans le ' science sans conscience n'est que ruine de l'âme'.

Wink


Il serait bien aussi d'ajouter dans les projets l'apport de l'énergie "stress" au regard des financements, car investir avec les banques c'est ensuite doubler les remboursements. Qui pense encore à l'éthique plus humaine dans les projets ? Combien d'énergie de dépensée ensuite pour pendant 10 ou 15 ans de plus rembouser ? L'usure est-elle écologique au regard de la RT2012 ou les clients paieront-ils encore les décisions des autres comme d'habitude ?

Enfin si les gens peuvent encore rembouser prochainement leurs traites...

Ekoloman
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 3000 message
***** a écrit:bonjour Philyu,

aaaah le bilan energie grise j'avoue que je ne l'ai pas fait, un peu égoiste peut-être mais pour mes enfants ma priorité est qu'ils aient un toit sur la tête (et moi aussi par la même occasion ), les risques de se retrouver "à la rue" sont de plus en plus réels et je n'aimerais pas que çà nous arrive un jour.

bon, ceci dit, ce bilan ne devrait pas être trop mauvais car la construction est prévue avec :

- briques terre cuite ... et là les anti-briques vont me parler de la cuisson... me dire que les agglos béton sont mieux (parce que le ciment pollue ailleurs qu'en France...) MAIS, les briques sont fabriquées dans la région (42), l'usine est posée au milieu des reserves d'argile ET... les fours sont alimentés au biogaz

- et bois ... Douglas de la région bien sur, vais pas aller chercher je ne sais quel bois qui aura fait au minima un tour d'Europe pour avoir les bonnes étiquettes.

- ECS et chauffage solaire, là par contre j'admets : je n'ai pas les moyens d'acheter local.


bonne journée tout le monde.


La brique terre cuite revient de nouveaux chez les professionnels, l'agglo avaient fait oublié ce produit plus thermique depuis quelques dizaines d'années le marché ne voyant que la rentabilité et l'industrialisation de la maison individuelle.

Brique de terre et bois, belle alliance, bienvenue au club...

Ekoloman
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 3000 message
mpil a écrit:je ne connais pas l'énergie grise pour les produits tels que THERMIBLOC

mais surement bien moins que les briques de terre cuite.

n'importe comment pour la Corse, pratiquement tout vient du continent.

sauf les agrégats sur place et le ciment peut venir de plus près (sardaigne)

alors mon bilan énergie grise ne sera pas fabuleux dans tous les cas.


Se focaliser trop sur l'énergie grise est une notion un peu extrème, sachez que si nous respections au mieux cela les pays européens seraient bloqués. 63% de ce que nous consommons actuellement en France arrive de l'étranger et en retour nous avons nos échanges économiques à maintenir. A moins d'accepter que les autres pays nous coupent le robinet de nos matières premières qui répondent à nos besoins en Europe, et ceci n'est pas d'aujourd'hui mais depuis la colonisations du monde.

Qui veut se passer du café ou priver ses enfants de leur chocolat du matin pour rterouver la chicorée et replanyer des rutabagas comme en temps de pénurie ?

L'énergie grise est donc en totale contradiction avec les fondements mêmes de l'UE qui sont nés des échanges économiques entre les pays. Impossible donc de revenir en arrière.

Ekoloman
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
le soucis des briques terre cuite est de fixer un truc dedans.

bon courage pour les meubles haut d'une cuisine par exemple.

ensuite quand il faut encastrer la plomberie et l’électricité, tu perds pas mal d'isolation

vu le nombre d'alvéoles qui éclatent malgré les précautions.
Citer
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 3000 message
philyu a écrit:Ekolo ....''La passive est un concept plus naturel et écolo à la base''

Bhen non a la base c'est un soucis purement économique ./

Avec un résultat chiffré a atteindre , peu importe les materiaux et les technologies mis en oeuvre!

Heureusement cela a l'air dévoluer dans le bon sens.


Une maison bien isolée qui ne consomme pas existe depuis bien avant les RT, par contre je suis en accord que cela est récupérer maintenant. Je dis aussi que les gens aujourd'hui parlent et consomment par force tout ce qui semble être écolo parce qu'ils en sont contraint par les normes économiques désormais mais pas totalement par conviction de la protection de la nature. Cela change, encore un peu de prise de conscience, mais vu ce qui attend le monde en crise, les leçons vont s'accélérer par un retour à la terre, pas seulement pour la construction mais parfois pour survivre demain...

Ekoloman
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 3000 message
mpil a écrit:le soucis des briques terre cuite est de fixer un truc dedans.

bon courage pour les meubles haut d'une cuisine par exemple.

ensuite quand il faut encastrer la plomberie et l’électricité, tu perds pas mal d'isolation

vu le nombre d'alvéoles qui éclatent malgré les précautions.


Cela me fait sourire de lire ceci, car je me souviens quand les carreaux de platres et surtout le BA13 à commencé à se répandre tout le monde se plaignait de ces murs de M.... lors de la pose de ses tableaux ou de sa cuisine équipée ou pour fixer surtout des éléments hauts de meubles...

J'ai même connu des gens qui en achetant une maison refaisaient faire les murs et cloisons intérieures considérant qu'un mur en carton ne pouvait être sérieux...

La brique j'ai connu, une perceuse et une simple cheville, et vous avez une bonne garantie pas chère de fixer tout objet trés lourd.

Pour les saignées électriques la oui je comprends, un électricien jadis passaient 80% de son temps avec un burin en main et ensuite avec une spatule à platre... aujourd'hui certains ne connaissent pas leur bonheur sur chantier, mais en attendant les prix n'ont pas baissés avec la facilité, ils ont été compensés par les normes...

Ekoloman
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pour les saignées pour passer elec et plomberie dans la brique j'ai la solution : je passe le maximum ailleurs et placo sur rails pour l'inévitable
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
***** a écrit:pour les saignées pour passer elec et plomberie dans la brique j'ai la solution : je passe le maximum ailleurs et placo sur rails pour l'inévitable


oui quand c'est chez toi, pour toi !

quand c'est pour un client et que tu découvres qu'il a changé d'avis et passé du carreau de plâtre ou du BA13 à la brique...
Citer
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Ekoloman a écrit:
Se focaliser trop sur l'énergie grise est une notion un peu extrème, sachez que si nous respections au mieux cela les pays européens seraient bloqués. 63% de ce que nous consommons actuellement en France arrive de l'étranger et en retour nous avons nos échanges économiques à maintenir. A moins d'accepter que les autres pays nous coupent le robinet de nos matières premières qui répondent à nos besoins en Europe, et ceci n'est pas d'aujourd'hui mais depuis la colonisations du monde.

Qui veut se passer du café ou priver ses enfants de leur chocolat du matin pour rterouver la chicorée et replanyer des rutabagas comme en temps de pénurie ?
L'énergie grise est donc en totale contradiction avec les fondements mêmes de l'UE qui sont nés des échanges économiques entre les pays. Impossible donc de revenir en arrière.



Bonjour,

Sur l'énergie grise d'une maison passive, un billet très intéressant :
http://www.fiabitat.com/blog/index.php/2011/06/03/25-l-energ[...]-en-france-ou-en-est-on
associé à des calculs précis et qui me semble t il, sont impartiaux :
http://www.fiabitat.com/blog/index.php/2011/02/23/23-les-mai[...]-sont-elles-ecologiques

L'énergie grise n'est pas une notion extrême, du moins elle ne l'est pas plus que la notion de maison passive ... car elle va avec. Dire que regarder l'énergie grise, c'est aller à l'extrême dans l'économie d'énergie, c'est oublier le fait qu'une maison passive peut facilement consommer autant pour sa construction que durant toute sa durée de vie pour son usage et son entretien ! Les liens ci-dessus sont très bien documentés et le montrent bien : une maison passive en matériaux traditionnels consomme plus d'énergie qu'une maison BBC en matériaux à faible énergie grise.

De plus, même si ça compte beaucoup, il n'y a pas que le transport dans l'énergie grise, l'énergie de fabrication compte pour beaucoup. D'autant plus qu'en faisant un minimum attention, en "traditionnel" ou en "écolo", on peut à peut près tout trouver en provenance de France ou d'Europe, au pire.

Enfin bon, il reste que nous ne pouvons pas poser nos choix que sur l'aspect énergie grise ... sinon nous n'allons plus construire que des maisons bois / paille ou bois / ouate. Il y a toujours beaucoup de contraintes cumulées. D'une manière générale, il vaut mieux privilégier la performance énergétique dans un premier temps, mais sans oublier l'énergie grise à partir du moment où on arrive au niveau passif.



1
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour Nico ,

Content de voir que tu as moins de TAf!

Laugh
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 3000 message
Sur l'énergie grise d'une maison passive, un billet très intéressant :
http://www.fiabitat.com/blog/index.php/2011/06/03/25-l-energ[...]-en-france-ou-en-est-on
associé à des calculs précis et qui me semble t il, sont impartiaux :
http://www.fiabitat.com/blog/index.php/2011/02/23/23-les-mai[...]-sont-elles-ecologiques


Il n'y a pas d'expertise possible à ce jour afin de définir réellement l'impact précis sur l'énergie grise, seulement des approches incomplètes.

Un client qui pense maison écologique aujourd'hui et qui doit s'engager ensuite pendant 20/25 ans de travail pour rembouser, cela l'engage à quelle consommation énergétique globale pour cela ? (Energie fossile dépensées en plus, stress, maladie, répercution de cela sur le collectif ensuite, sans parler des intérêts utilisées ensuite par qui derrière les banques.... peut-on réellement impacter nos gestes jusqu'au bout de la réflexion...

Ekoloman
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
[

Il n'y a pas d'expertise possible à ce jour afin de définir réellement l'impact précis sur l'énergie grise, seulement des approches incomplètes.

Ekoloman[/quote]

Bonjour ,

Faux il y a une foultitude de Logs, d'inge et d'organismes qui bossent sur les ACV ,l'énergie grise etc...!avec rigueur et précision!




Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 3000 message
philyu a écrit:[

Il n'y a pas d'expertise possible à ce jour afin de définir réellement l'impact précis sur l'énergie grise, seulement des approches incomplètes.

Ekoloman


Bonjour ,

Faux il y a une foultitude de Logs, d'inge et d'organismes qui bossent sur les ACV ,l'énergie grise etc...!avec rigueur et précision!




[/quote]

Je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas, mais seulement que l'expertise globale ne peut définir un arrêté sur cette approche. Pour cela il faut inclure non seulement l'approche de la construction, du lieu mais aussi des apports économiques collectifs au niveau national européen et même mondial. Donc l'approche énergie grise à forcément sa limite, car si comme le lien que vous présentez dit vrai la maison écologique ne le serait pas plus en fin de compte. Les produits industriels souvent critiqués par des aprioris et par la quantité trabsportée est souvent moins forte en énergie grise que le produit apporter par un particlier avec ses moyens qui augmente la moyenne de Co².

Ce qui fait comme vous le disiez que l'on ne peut pas aboutir à une solution à moins de se retrouver dans une grotte et si possible sans respirer...

Tout est énergie pour rappel et tout en ce domaine reste relatif comme disait Albert.

Disons que si les gens font déja l'effort de mieux réaliser sur le plan thermique leur projet en visant BBC et surtout la passive, ils seront parmis ceux qui montrent l'exemple réel pour demain.

Ekoloman
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
En suivant ton raisonnement ..... toi même pour bien mériter ton pseudo d EKOLOMAN tu devrais économiser un peu sur l'emphase de ta prose ! (et donc des watts)

Wink


Ps ; Albert vient de prendre un coup de vieux avec sa vitesse de la lumiére infranchissable!
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

Guillaume45 a écrit:un placo sur rail sans rien derrière ? ou une laine....

si on ne met rien derrière ça doit etre terrible la résonnance si on frappe au mur Non ???( bon ok pourquoi frapper au mur ^^)


oui c'est possible si on est chez soi mais comme dit Mpil : dans le cas d'un client qui a demandé un chiffrage sur placo et chez qui tu découvres un mur briques faut faire avec.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,
philyu a écrit:
Faux il y a une foultitude de Logs, d'inge et d'organismes qui bossent sur les ACV ,l'énergie grise etc...!avec rigueur et précision!


Oui, Ueli Kasser en Suisse par exemple. Et pourtant lui-même disait la semaine dernière (GTMP 46) que les variations étaient très importantes entre différents calculs et que la compacité et la conception de la maison avait plus d'influence que le choix des matériaux.

Voir aussi l'avance des Suisses dans ce domaine : http://www.minergie.ch/minergie-aa-eco-550.html
Rénovation passive
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Ueli Kasser LUI MEME aurai plutôt du dire ;

'' Tous les posts ont autant d'influence ..energie grise materiaux ,compacite , intégration dans le site ,conception bioclimatique et SURTOUT COMPORTEMENT DES HABITANTS /''

C'est comme pour toi tout est important , les yeux le nez la bouche ETC....

L'avance technologique est souvent lié a un gros pouvoir d'achat!

Mais on peut faire du passif .. paille ,bois locale , terre du coin , bioclimatisme ,puits aerothermique a un prix raisonnable sans renfort de techno HIGH TECH et être encore plus en avance!!!!!!
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 3000 message
[quote="philyu"]En suivant ton raisonnement ..... toi même pour bien mériter ton pseudo d EKOLOMAN tu devrais économiser un peu sur l'emphase de ta prose ! (et donc des watts)

Wink


Ps ; Albert vient de prendre un coup de vieux avec sa vitesse de la lumiére infranchissable![/quote

En général ja passe ma route devant les énergies négatives quand la personne est dans une logique d'atteinte des autres, mais la nous entrons dans le contexte de l'énergie de la pensée philosophique, encore une autre approche de la nature qui échape à beaucoup, il faudra attendre la RT de 2080 je pense.

Ekoloman.

PS/ Ekolo de écolo à l'origine c'est la logique de la maison donc une notion plus étendue que la technique.
Pour la prose je suis auteur de quelques centaines d'articles par ailleurs et aussi d'une dizaine de livres, ce qui explique cela.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
L'avance technologique (genre minergie) est souvent lié a un gros pouvoir d'achat!(qui se paye ?des DF a 25000 euros des geothermies a 25000 euros ,des poêles a 20000 euros ,du TV de ouff, des puits aerothermiques a 10000 euros , des voitures hybrides a je ne sais pas combien)

donc une minorité, qui souvent bénéficient en plus de dégrèvement fiscaux .



Hors les vraies, les énormes économies sont a faire sur l'habitat ancien , mais ce ne sont pas les retraités a 500 euros par mois ou les smicards qui peuvent être 'ecolo-bobo'.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
je suis bien d'accord que l'énergie grise est également un soucis écologique majeur.

mais n'est-ce pas déjà un grand pas de tendre au passif alors que la norme ne l'impose pas encore ?

je pourrais me simplifier la vie en installant une chaudière; je vous rappelle que je suis... chauffagiste !

mais si je ne montre pas l'exemple aux générations suivantes, qui va le faire ?

ne vous inquiétez pas pour moi, si tout le monde fait du passif, je ferais de la vmcdf au lieu de chaudière...

il n'y a pas de problèmes, que des solutions.
Citer
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
je pourrais me simplifier la vie en installant une chaudière; je vous rappelle que je suis... chauffagiste !

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
philyu a écrit:Bonjour Nico ,

Content de voir que tu as moins de TAf!

Laugh



Pas tant que ça, mais j'ai surtout une petite fille qui commence enfin à faire ses nuits, j'ai donc gagné plusieurs heures de berceuse par jour Laugh

Pour le reste, sur la question de l'énergie grise, le débat est intéressant, mais au final concrètement c'est surtout : on optimise le tout comme on peu dans le budget, ce qui de toute façon, la plupart du temps, empêche de construire "parfait" (si tant est qu'on puisse donner une définition au "parfait") !
Les données sont très nombreuses, mais pour le moment c'est un débat très complexe dès qu'il s'agit de chiffrer ...

1
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
té !

à propos de chiffrer... : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-162784.php#2037856

COX parle de 1700 € le M2 TTC

je suis un peu surpris du prix. et ce n'est pas PHILYU qui va me dire le contraire au vu de sa construction.

je ne comprends pas comment il peu y avoir de tels écarts dans une construction.

je désire construire en THERMIBLOC : prix d'environ 80 € M2 (fourniture sans béton)

MAIS pas de doublage ni d'isolation à faire par rapport à du parpaing. un enduit extérieur classique, du BA13 collé

à l'intérieur pour faire simple, ou du plâtre pour les puristes.

un montage bien plus simple et rapide.

matériau guère plus cher, gain de temps doivent s'équilibrer ?

une chaudière + émetteur (radiateurs ou PC) sans taper dans du haut de gamme c'est kif qu'une VMCDF

et puis l'isolation sous toiture, une fois le matériel installé dans le cas de produits soufflés, ce n'est que du produit

en plus, le temps n'est pas vraiment plus long pour quelques centimètres de plus.

j'ai du mal à voir 20% de plus que du classique.

Prix du à un effet de mode ou à des constructeurs un peu trop gourmands ?
Citer
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron


Des constructeurs un peu trops gourmands ,comme pour les Mob.

Une Mob C'est une ossature mur en bois ./ tout le reste c'est la même chose et pourtant a l'arrivée....
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
philyu a écrit:

Des constructeurs un peu trops gourmands ,comme pour les Mob.

Une Mob C'est une ossature mur en bois ./ tout le reste c'est la même chose et pourtanr a l'arrivée....




ma question n'était en fait qu'une réponse en sous entendu.

nous sommes bien d'accord.
Citer
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 3000 message
mpil a écrit:
philyu a écrit:

Des constructeurs un peu trops gourmands ,comme pour les Mob.

Une Mob C'est une ossature mur en bois ./ tout le reste c'est la même chose et pourtanr a l'arrivée....




ma question n'était en fait qu'une réponse en sous entendu.

nous sommes bien d'accord.


La MOB n'a pas de raison d'être une maison plus chère qu'une autre quand on connait le prix du m3 de bois, sachant que le temps de réalisation en atelier plus la pose est une sacré économie de prix. Les promoteurs et constructeurs abusent, dés le départ ils auraient pu être moins chers que la maison en brique ciment mais ils ont voulu se positionner sur un marché de niche écolo-bobo disons, mais les choses changent.

A titre indicatif/ 15 jour 1 personne en atelier et 1 petite semaine 1 personne pour la pose pour 100/120m² (pour la structure complète en bois je précise)

Ekoloman
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le lundi 22 avril 2024 à 05h30
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Guide : le test d'infiltrométrie
Guide : le test d'infiltrométrie
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Tout savoir sur la RT 2020
Tout savoir sur la RT 2020
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir