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RT2012 et chauffage/climatisation

Ce sujet comporte 211 messages et a été affiché 37.728 fois
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Env. 70 message Bayonne (64)
Bonjour, nous sommes en projet de construction de maison (env 200m2 habitable)
Nous avons découvert les difficultés qu'amènent la RT 2012 en terme de chauffage/climatisation
Ainsi nous hésitons entre deux systèmes très différents, sachant que nous souhaitons mettre du parquet dans presque toutes les pièces.
- Plancher chauffant aérothermie puis dans un deuxième temps la climatisation avec les perçages des gaines prévu à l'avance.
ou
- Système air-air bloqué en chaud le temps d'avoir la RT2012 validée.

On se demande si le plancher chauffant va suffisament chauffer avec la présence de parquet.
Est ce que ce système ne va pas abimer le parquet à la longue
Dans le système air-air, est ce qu'avec le temps les conduits qui transportent l'air ne s'encrassent pas trop?
Qu'en est il du coût de chaque système, à la pose et à l'entretien, quid de la consomation énergétique?
Le système air air impose t'il de mettre des faux plafonds partout?

Merci par avance.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 10 message Loire
Bonjour !
Sincèrement, pour avoir eu une expérience avec un plancher chauffant, je le déconseille à tout le monde.
Si rien ne tombe en panne, tout va bien. Si quelque chose pète, c'est terminé, il faut tout détruire (et bien évidemment tout reconstruire)... Bref, une jolie perte d'argent ! Sad
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Avec la RT2012 et l'avancement prochain vers la RT2020 maison passive, je pense qu'il faut désormais avoir une bonne réflexion en matière de chauffage et dommage d'entendre encore parler de climatisation...

La maison se pense autrement maintenant avec la thermique et les matériaux, tenter d'éliminer au mieux ces approches complexes de chauffage et de clim est plus sage.Rolleyes

Dans 7 ans nous parlerons tous ici de "NO Chauffage", un choix à anticiper éventuellement...

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Merci pour l'avis sur les normes mais la RT 2020 ce n'est pas notre problème.


Notre problème c'est qu'en RT 2012, il nous faut une climatisation et un chauffage, du moins c'est notre choix de confort de vie. Je ne vois pas l'interêt d'anticiper une norme dejà que la 2012 ne sert strictement à rien si ce n'est qu'à casser les pieds à tout le monde.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Eure Et Loir
En parlant de RT2020, je pense qu'Ekoloman veux dire qu'il vaut mieux bien concevoir sa maison, que de vouloir compenser les conneries faites, genre que des baies au Nord, pas d'ouverture au Sud, isolation médiocre....
La RT2012 sert justement à ca, à éviter que des gens ignorant, ou incompétent, prennent de mauvaise décision...donc ne casse les pieds qu'aux gens qui veulent faire des trucs farfelus.
Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Oui mais j'avais bien compris, n'empêche que maison passive, BBC ou bien RT 2012 ou 2020, à moins de vivre dans une bulle fermée ou dans un bunker sans jamais ouvrir ses baies vitrées, ça ne sert pas à grand chose en période de canicule. Je pense que sans clim c'est même invivable une fois que la chaleur est rentrée car l'isolation dans ce cas là rend très difficile son évacuation.

Voilà pour mon point de vue, sinon si quelqu'un a une expérience du air/air et de ses coûts je suis preneur.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
okioki a écrit:Oui mais j'avais bien compris, n'empêche que maison passive, BBC ou bien RT 2012 ou 2020, à moins de vivre dans une bulle fermée ou dans un bunker sans jamais ouvrir ses baies vitrées, ça ne sert pas à grand chose en période de canicule. Je pense que sans clim c'est même invivable une fois que la chaleur est rentrée car l'isolation dans ce cas là rend très difficile son évacuation.

.


Bonjour ,

Le mieux se serait peut être de bucher sur le forum des sujets genre /

- Inertie
- déphasage
- Puits climatique
- Masques solaires
- albedo
- bso

Plutôt que le gros mot : Clim

Parce que le climat de Bayonne ce n'est pas Carpentras quand même !


Que font les pros qui vous entoure dans cette histoire et qui doivent vous conseiller , BET, Archi , constructeur ...?

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Que font les pros? ben chacun a son avis sur la question, mais le problème c'est que leurs avis sont dirigés par la technique qu'ils connaissent où par la technique qui leur rapporterait le plus.
Moi j'aimerai un avis sur le air/air.
Après je comprends bien que certains ici soient des ayatolas de l'isolation. MAIS CE N'EST PAS MA QUESTION.
D'ailleurs au sujet des pros, quand j'ai dit au départ avec la RT2012 plus besoin de climatisation, ils ont bien rigolé.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Comme partout il y à des bons et des mauvais , certains préfèrent bosser avec les mauvais chacun ses choix .

D'autre préfèrent même les mauvais chers , va comprendre Charles !

Et pourtant ce sont les Ayatollahs de l'isolation qui ont raisons là il n'y a pas photo !

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

je pense qu'avec des raisonnements comme ça les CST ont encore de beaux jours devant eux pour pigeonner leurs clients W00t

pour okioki tu ne veux pas l'entendre mais je vais le repeter encore une fois ..l'isolation efficace et la maison bien pensée n'a plus besoin de climatisation .. quand tu isoles du froid tu isoles aussi du chaud et de l'acoustique ..

voir les temoignages de plus en plus nombreux sur le forum .... et pour le chauffage ..un simple chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels ..et tu ne gaveras pas ton cst de 25000€ inutiles Biggrin
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Très bien aussi votre idée de mettre la clim après avoir eu votre conformité RT 2012 , bon comportement citoyen çà !

Savez vous que l'administration peut vous contrôler à tout moment 3an après votre conformité .

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bug!
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Messages : Env. 5000
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Env. 70 message Bayonne (64)
Franchement, je ne suis pas ici pour recevoir des leçons de citoyenneté.
Moi c'est pas mon truc de penser à faire pipi popo dans du compost ou de ma la jouer fibre écolo sauvons la planète.
On a le droit d'avoir des avis différents en France non?

Après si vous vous sentez mieux à penser que vous vivez dans une maison super isolée qui consomme pas, c'est bien pour vous! mais votre idée du confort n'est pas la mienne.
Vous parlez des expériences sur ce forum en RT 2012, mais aucune maison n'a encore été livrée dans cette norme alors quel recul avez vous pour dire si ces maisons supportent les grandes chaleurs ou les grands froids?
Je ne suis pas venu pour faire un débat écolo-citoyen.
J'interviens pour la première fois sur ce forum pour avoir des renseignements sur le système air/air versus aerothermie+ clim en RT 2012
Alors avant de m'inviter à lire quelque chose qui ne concerne absolument pas ma question, peut être avec vous des renseignements à me donner sur ce qui m’intéresse vraiment?
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 600 message Toulouse (31)
Ekoloman a écrit:Avec la RT2012 et l'avancement prochain vers la RT2020 maison passive, je pense qu'il faut désormais avoir une bonne réflexion en matière de chauffage et dommage d'entendre encore parler de climatisation...

La maison se pense autrement maintenant avec la thermique et les matériaux, tenter d'éliminer au mieux ces approches complexes de chauffage et de clim est plus sage.Rolleyes

Dans 7 ans nous parlerons tous ici de "NO Chauffage", un choix à anticiper éventuellement...

Ekoloman


+1

On sent que le posteur n'a pas encore passé assez de temps ici à lire le forum pour écrire cela
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 600 message Toulouse (31)
okioki a écrit: Franchement, je ne suis pas ici pour recevoir des leçons de citoyenneté.
Moi c'est pas mon truc de penser à faire pipi popo dans du compost ou de ma la jouer fibre écolo sauvons la planète.
On a le droit d'avoir des avis différents en France non?

Après si vous vous sentez mieux à penser que vous vivez dans une maison super isolée qui consomme pas, c'est bien pour vous! mais votre idée du confort n'est pas la mienne.
Vous parlez des expériences sur ce forum en RT 2012, mais aucune maison n'a encore été livrée dans cette norme alors quel recul avez vous pour dire si ces maisons supportent les grandes chaleurs ou les grands froids?
Je ne suis pas venu pour faire un débat écolo-citoyen.
J'interviens pour la première fois sur ce forum pour avoir des renseignements sur le système air/air versus aerothermie+ clim en RT 2012
Alors avant de m'inviter à lire quelque chose qui ne concerne absolument pas ma question, peut être avec vous des renseignements à me donner sur ce qui m’intéresse vraiment?


c'est qu'il mords en plus
Je crois que la personne que vous venez d'envoyer paitre est thermicien. Ce qu'il essaye de vous expliquer, c'est qu'avec les matériaux et les techniques d'aujourd'hui on obtient de meilleur de résultat qu'avec une "bête" clim. Quand je parle de résultat , je parle de 'sensation' de chaleur ou de fraicheur (je ne parle meme pas du porte monnaie).

Je sais que c'est énervant quelqu'un qui ne répond pas à notre question de base, mais quand elle est tellement "insensée" on ne peut pas faire autrement.

Pour répondre sur ta remarque des maisons RT2012 pas construites/livrées: J'ai visité des RT2005 construite par des archi et la version RT2012 n'a pas une différence énorme (en tout cas pour le surcout je vais mettre 50 ans à l'amortir je pense). Donc je pense que çà ne tient pas.

PS: Maintenant je suis d'accords qu'ils sont un peu pénible, moi je veux mon poele à buche !
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Je vais essayer de repondre a la question initiale
La claim gainable est la seule solution qui fais la clim et le chauffage et cela sera evidemment moins cher .
Pour l'etude thermique tu peux faire aussi avec la clim et calculer avec le refroidisselent , cela pénalisera mais tu mettras plus d'isolant comme cela ...
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Désolé d’apparaître pour quelqu'un de pénible, mais on a commencé à me brancher sur l'isolation alors que je pose une question en terme de technique de chauffage/climatisation.
C'est quand même pas ma faute si certains ne savent pas lire et que menés par leur obsession d'écologie font dévier le sujet de ma question pour nous emmener sur un débat complètement stérile.
Bien sur que je veux que ma maison soit bien isolée, voir très bien isolée.
Mais moi je veux la clim, c'est pas compliqué à comprendre non?
Si vous êtes si sûr de vous sur l'isolation des maisons, pourquoi avez vous peur justement que je fasse débloquer un système air/air après avoir reçu l'agrément RT2012, selon vos dire je n'aurais jamais à m'en servir.
Donc svp recentrons le débat sur ma question.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
patito a écrit:Je vais essayer de repondre a la question initiale
La claim gainable est la seule solution qui fais la clim et le chauffage et cela sera evidemment moins cher .
Pour l'etude thermique tu peux faire aussi avec la clim et calculer avec le refroidisselent , cela pénalisera mais tu mettras plus d'isolant comme cela ...


Merci pour ta réponse,
Mais en terme d'entretien, comment ça se passe au niveau des gaines, ça s'encrasse ou pas?
En fait pour le moment nous sommes en location dans un immeuble très bien isolé (construction 2009) qui utilise ce système air/air combiné à un système airzone et VMC double flux.
Maintenant on a un peu peur qu'au fil des années les gaines s'encrassent et que ça oblige à tout casser pour les changer.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Eure Et Loir
okioki a écrit:Bonjour, nous sommes en projet de construction de maison (env 200m2 habitable)
Nous avons découvert les difficultés qu'amènent la RT 2012 en terme de chauffage/climatisation
Ainsi nous hésitons entre deux systèmes très différents, sachant que nous souhaitons mettre du parquet dans presque toutes les pièces.
- Plancher chauffant aérothermie puis dans un deuxième temps la climatisation avec les perçages des gaines prévu à l'avance.
ou
- Système air-air bloqué en chaud le temps d'avoir la RT2012 validée.

On se demande si le plancher chauffant va suffisament chauffer avec la présence de parquet.
Est ce que ce système ne va pas abimer le parquet à la longue
Dans le système air-air, est ce qu'avec le temps les conduits qui transportent l'air ne s'encrassent pas trop?
Qu'en est il du coût de chaque système, à la pose et à l'entretien, quid de la consomation énergétique?
Le système air air impose t'il de mettre des faux plafonds partout?

Merci par avance.

Il existe du parquet et sous couche exprès plancher chauffant donc aucun soucis. Le plancher ne dépasse pas les 30° je crois, donc T° atteignable facilement en été, le parquet tiendra, mais bien penser au joint de dilatation.
Dans les systèmes air/air, tu as des grilles avec filtres au niveau de la prise d'air.

Pour le prix aucune idée, fait faire quelques devis. L'entretien doit être kif-kif car c'est des produits "similaires". Pour la conso, trop à mon goût, surtout si tu ne tiens pas compte de certains points conseillés plus haut.
Pour les systèmes air/air, on doit pas parler de la même chose, car air/air c'est échange extérieur avec l'air, et de même à l'intérieur avec un échangeur et ventilateur. Au contraire d'un plancher chauffant qui est eau, donc air/eau.
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
C 'est pas deconnant le air air a bayonne les cops peuvent etre bons . Regarde les marques l entretien demande directement aux marques concernee ce qui est préconisé , mais par exemple la vmc simple flux il ya des gaines on ne les nettoies pas , parfois faut juste changer les filtres.
Pour protéger le groupe extérieur des pac air air du gel et donc eviter que les résistances se mettent en route , tu peux faire une petit local maçonné sur la façade ou tu le positionnes avec une grille devant pour l'amené d'air , c'est plus esthetique qi c'est étudié dès la conception de la maison et en plus tu devrais avoir une conso moindre en cas de grand froid .
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Les prix dépendent de la puissance et du nombre de bouches etc . Je dirais a la louche dans les 10000 euros ... Y a des posts a ce sujet avec quelques devis sur le forum si tu fais une recherches mais apres cela dépend des départements ..
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
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Env. 200 message Eure Et Loir
patito a écrit:C 'est pas deconnant le air air a bayonne les cops peuvent etre bons . Regarde les marques l entretien demande directement aux marques concernee ce qui est préconisé , mais par exemple la vmc simple flux il ya des gaines on ne les nettoies pas , parfois faut juste changer les filtres.
Pour protéger le groupe extérieur des pac air air du gel et donc eviter que les résistances se mettent en route , tu peux faire une petit local maçonné sur la façade ou tu le positionnes avec une grille devant pour l'amené d'air , c'est plus esthetique qi c'est étudié dès la conception de la maison et en plus tu devrais avoir une conso moindre en cas de grand froid .

Pas d'entretien sur la simple flux car ce que tu aspires pour recracher dehors. Si tu souffles à l'intérieur par contre, entretien obligatoire (condensation, bactérie....) comme sur les doubles flux.
Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Mais quel est l'avantage du système air/eau par rapport au air/air? Si je comprends bien le air air est moins cher et peut vraiment fonctionner en mode froid alors que pour le air/eau ce serait plus cher et sans effet rafraichissement
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
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Env. 200 message Eure Et Loir
Un air/eau à un meilleur rendement que air/air, et un eau/eau à encore un meilleur rendement.
Un plancher chauffant, malgré son nom, peut aussi rafraîchir si prévu au départ. Par contre, je crois que ca pose quelques soucis de condensation si trop de différence de T°, que l'on n'a pas avec l'air.

Tu veux une maison bien isolé d'après ce que je lis, sûrement pour éviter de payer trop cher le chauffage. Mais pourquoi es tu si "têtu" pour prendre des idées contre les chaleurs estivales, et ainsi éviter le recours à la clim?
Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
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Env. 70 message Bayonne (64)
Et le système proposé dans cette maison c'est un système air-air?
http://maison-passive-64.blogspot.fr/search?updated-max=2012[...]02:00&max-results=7
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Keyser-Soze a écrit:Un air/eau à un meilleur rendement que air/air, et un eau/eau à encore un meilleur rendement.
Un plancher chauffant, malgré son nom, peut aussi rafraîchir si prévu au départ. Par contre, je crois que ca pose quelques soucis de condensation si trop de différence de T°, que l'on n'a pas avec l'air.

Tu veux une maison bien isolé d'après ce que je lis, sûrement pour éviter de payer trop cher le chauffage. Mais pourquoi es tu si "têtu" pour prendre des idées contre les chaleurs estivales, et ainsi éviter le recours à la clim?

pas moi c'est ma femme
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Le module rafraichissement dans la pac air eau dans une maison bien isolé devrait suffir , il diminue de 2-3 degres la temperature , sur toulouse je connais une personne qui a ça et meme les journee de forte chaleur il est a 23 toutes fenetres fermee nuit et jour cela dépense peu , je pense sincerement que avec une bonne isolation ça suffit et cela evite le souffle froid de la clim pas tjs evident de bien regler pour un confort optimal
A toi de faire des devis pour les deux et de décider
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De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Pour les chaleurs estivales beaucoup de gens qui répondent ne sont pas dans le sud . Et effectivement meme avec une maison bien isolée avec des bonne occultation cela peut monter . Apres c'est sûr que avec une bonne inertie et de tres bonne occultations cela reduit le phenomène.
Mais tout n'est pas gratuit non plus cela dépend ce que l'on souhaite
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Env. 200 message Eure Et Loir
Bien sur, c'est une question de compromis, comme souvent dans la construction ;)
Messages : Env. 200
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Env. 70 message Bayonne (64)
patito a écrit:Pour les chaleurs estivales beaucoup de gens qui répondent ne sont pas dans le sud . Et effectivement meme avec une maison bien isolée avec des bonne occultation cela peut monter . Apres c'est sûr que avec une bonne inertie et de tres bonne occultations cela reduit le phenomène.
Mais tout n'est pas gratuit non plus cela dépend ce que l'on souhaite


Merci de votre compréhension en tout cas.
En plus le problème c'est que de vivre tout fermé lorsqu'on a un jardin une piscine et des enfants en été c'est très très compliqué.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Je reessaie une derniere fois :

je vis dans le sud je ne vis pas à l'interieur ..

le conseil que l'on essaie de te faire passer c'est de plutot investir dans l'isolation efficace et le "bioclimatisme " ( voir un post plus haut des points à surveiler lors à la conception du projet.. ) que dans des systemes couteux à l'investissement , à l'entretien et à l'utilisation .. et cela pour ameliorer ton confort .. . après libre à toi de faire tes choix et de payer
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 70 message Bayonne (64)
J'avais bien compris mais pour moi cela va de soit de surveiller les autres choses.
Maintenant il faut bien aussi de votre coté comprendre qu'aujourd'hui une maison sans chauffage c'est juste pas possible. Et que si on a un système air-air il est un peu illogique qu'une norme l'accepte uniquement si le mode froid est bloqué. Donc un peu de compréhension, il est logique lorsque vous payez un système de pouvoir l'utiliser à votre guise et de ne pas vous voir bridé par des histoires de réglementation.
Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
C'est aps uen histoire de reglementation ..c'est une histoire de confort pour toi et ton porte feuille pour des dizaines d'année

relis plus soigneusement toutes les indications que l'on t'a donne et oui il est possible de concevoir uen maison avec juste un chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels ..surtout dans le sud
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Regis laisse les gens faire ce qu ils veulent tuas dis ce que tu pensais tous le monde n'est pas pret a faire les meme efforts que toi et se soucier de la planete et de se projetter dans 20 ans ( surtout en fonction des projets), tu as donner ton avis , apres chacun ces choix. Perso cela fait longtemps que j'ai arreté mon côté don quichotte.
Les enjeux energétiques y a deux niveaux : a titre collectif et a titre individuel
Niveau collectif : l état . mais lui aussi a du mal au niveau mondial
Individuel : la goutte d'eau de chacun qui fait l'océan des bonnes idées. L'immédiiateté des pansements et la préoccupation de l 'épanouissement personnel est loin devant l'intérêt collectif.

Ceci dit pour revenir à nos moutons la pac n'est pas une mauvaise solution air eau ou air air du moment que la maison est très bien isolée.
Qu'est ce qui vous chagrine? Qu' il mette de l'argent la dedans ? C'est son problème si cela lui parait plus confortable .
Qu'il investisse pas assez dans l'isolation ? Et si ils faisaient les deux ?
Qu'il climatise ou rafraichisse par plancher ? Si la maison est tres bien isolées la conso sera pas plus important que la plaque a induction de mr tout le monde.
Qu'il climatise avec les portes ouvertes
Oui là effectivement je trouverais cela débile
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais je ne pense meme pas à l'interet collectif ..c'est bien l'interet personnel dont il s'agit ... Wink
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
[quote="okioki"

Vous parlez des expériences sur ce forum en RT 2012, mais aucune maison n'a encore été livrée dans cette norme alors quel recul avez vous pour dire si ces maisons supportent les grandes chaleurs ou les grands froids?
Je ne suis pas venu pour faire un débat écolo-citoyen.
J'interviens pour la première fois sur ce forum pour avoir des renseignements sur le système air/air versus aerothermie+ clim en RT 2012
Alors avant de m'inviter à lire quelque chose qui ne concerne absolument pas ma question, peut être avec vous des renseignements à me donner sur ce qui m’intéresse vraiment?[/quote]

Bonjour ,

IInertie , masques solaires , puits canadien ......bref les solutions dont je vous ai parlé n'ont rien à voir avec l'ecologie , vous mélangez tout par méconnaissance ,ce sont juste des principes de construction de base assroties de bon sens ./

Pour la Rt 2012 on as déjà des milliers de maisons BBC ( équivalentes à la RT 20120 , passives ,on as de très bons logiciels ,bref on connait très très bien le comportement étè .

Dans le tertiaire des réalistions RT 2012 sont livrées depuis déjà pas mal de temps ( plus d'un an d'application )

On peut amener un cheval à l'abreuvoir mais s'il ne veut pas boire ....

Bon We .
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Env. 70 message Bayonne (64)
BBC et RT 2012 ca n'a rien à voir
Déjà RT2012 c'est une obligation, le BBC non
Et la on ne parle pas de tertiaire mais de maison individuelle.
Et c'est quoi le recul que vous avez même avec le BBC? 3,4,5, 6, 7ans?
ah ok...ça fait beaucoup de recul ça dis donc
J'espère juste ne jamais tomber sur quelqu'un comme vous un jour dans un BET, la liberté de pensée et la tolérance ça n'a pas l'air d'être votre cheval de bataille.
Et oui si ça peut vous faire plaisir je n'y connais pas grand chose, sinon je ne serais pas là en train de poser des questions.
Aprés moi je suis là pour prendre des conseils pas pour recevoir des leçons de morales ou des remarques du genre c'est normal t'y connais rien.
Dans 20 ans on se moquera très certainement des concepts d'aujourd'hui, peut être devriez vous aussi y réfléchir et voir que la pensée unique ça n'a jamais rien amené de bien.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Encore une fois les principes énumérés plus haut sont juste des notions de base incontournables des constructions il n'y a aucune morale là dedans juste un retour d'expérience des architectures vernaculaires séculaires .

Donc ils seront toujours valables dans 20 ans par contre vous aurez changé 2 fois de PAC à minima et l'elec va augmenter déjà de 5 à 7% dans quelques mois .

Donc si vous veniez dans mon BET vous viendriez déjà pour que vous explicite la bonne façon de ne pas jeter de l'argent par les fenêtres , mais vous allez me dire ''je fais ce que je veux de mes sous'' et là je vous dirais que c'est effectivement votre droit .
Bonne continuation.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Super photographe Env. 600 message Toulouse (31)
philyu a écrit:Encore une fois les principes énumérés plus haut sont juste des notions de base incontournables des constructions il n'y a aucune morale là dedans juste un retour d'expérience des architectures vernaculaires séculaires .

Donc ils seront toujours valables dans 20 ans par contre vous aurez changé 2 fois de PAC à minima et l'elec va augmenter déjà de 5 à 7% dans quelques mois .

Donc si vous veniez dans mon BET vous viendriez déjà pour que vous explicite la bonne façon de ne pas jeter de l'argent par les fenêtres , mais vous allez me dire ''je fais ce que je veux de mes sous'' et là je vous dirais que c'est effectivement votre droit .
Bonne continuation.


En parlant de sous jetter par les fenêtre, j'aurais une question pour toi, peut etre pourra tu répondre :

Sachant que ma future maison en RT2012 va me couter 100e ddu m2 de plus qu en RT2005, à savoir 16 000 euros. A ton avis est ce que tu crois que je vais amortir cette différence avant de mourir ? D'après ce que j'ai pu comprendre le différence de conso entre une maison RT2005 et RT2012 n'est pas "énorme", si ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir tranki

deja il faut savoir pourquoi ce surcout de 100€ le m² .. si tu allais voir un autre Cst ...? Biggrin

regarde la Rt2005 et la rt2012 ça n'a rien à voitr .. peut etre voulait tu parler du BBC et de la rt2012 et mem la si tu regardes les temoiganges sur el forum la BBC à l'ancienen ce n'etait aps forcement un gage de sobriete .. deja avec la Rt 2012 les CSt te mette du gaz et un thermodynamique inamortissable economiquement . Rolleyes
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Env. 300 message Besançon (25)
okioki a écrit:Bonjour, nous sommes en projet de construction de maison (env 200m2 habitable)
Nous avons découvert les difficultés qu'amènent la RT 2012 en terme de chauffage/climatisation
Ainsi nous hésitons entre deux systèmes très différents, sachant que nous souhaitons mettre du parquet dans presque toutes les pièces.
- Plancher chauffant aérothermie puis dans un deuxième temps la climatisation avec les perçages des gaines prévu à l'avance.
ou
- Système air-air bloqué en chaud le temps d'avoir la RT2012 validée.

Avant d'envisager un système de chauffage et de climatisation, il vaudrait mieux faire une maison, un bâti intelligent. Dans la région de Bayonne, on peut construire sans chauffage et sans clim, sans dépasser 26° l'été, à condition d'avoir des concepteurs COMPETENTS. C'est plutôt cette question qu'il faudrait se poser : "Comment trouver un couple architecte-thermicien ?" faisant l'affaire.

Cela dit, un plancher chauffant (alimenté par n'importe quelle énergie) est une ineptie dès lors que les besoins en température sont très fluctuants, ce qui ne manque pas d'arriver lorsque le bâtiment est plus isolé et qu'il est soumis à un ensoleillement imprévisible par nature.
Quant au système air-air bloqué en chaud, je vois arriver la triche bien française. Il faudrait alors que le thermicien en soit complice?
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Env. 70 message Bayonne (64)
Eupalinos a écrit:
okioki a écrit:Bonjour, nous sommes en projet de construction de maison (env 200m2 habitable)
Nous avons découvert les difficultés qu'amènent la RT 2012 en terme de chauffage/climatisation
Ainsi nous hésitons entre deux systèmes très différents, sachant que nous souhaitons mettre du parquet dans presque toutes les pièces.
- Plancher chauffant aérothermie puis dans un deuxième temps la climatisation avec les perçages des gaines prévu à l'avance.
ou
- Système air-air bloqué en chaud le temps d'avoir la RT2012 validée.

Avant d'envisager un système de chauffage et de climatisation, il vaudrait mieux faire une maison, un bâti intelligent. Dans la région de Bayonne, on peut construire sans chauffage et sans clim, sans dépasser 26° l'été, à condition d'avoir des concepteurs COMPETENTS. C'est plutôt cette question qu'il faudrait se poser : "Comment trouver un couple architecte-thermicien ?" faisant l'affaire.

Cela dit, un plancher chauffant (alimenté par n'importe quelle énergie) est une ineptie dès lors que les besoins en température sont très fluctuants, ce qui ne manque pas d'arriver lorsque le bâtiment est plus isolé et qu'il est soumis à un ensoleillement imprévisible par nature.
Quant au système air-air bloqué en chaud, je vois arriver la triche bien française. Il faudrait alors que le thermicien en soit complice?



Et la qualité de l'air dans la maison, vous avez des études avec vos systèmes? Parce que moi j'aimerai qu'on m'explique comment vous faites pour garder de la fraîcheur dans une maison en l’aérant au moins 10 min par jour en période de canicule.
Sinon 26 l'été, et 14 l'hiver en suivant vos marges ben moi j'appelle pas ça du confort.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu vois que tu ne lis pas les reponse s.. evidement que les solutions existent

exemple: puit/canadien provençal avec VMC simple flux hygro microwatt et ouvrir les fenetres .. comme le faisiat les "anciens " ..on y revient aux solutions simples/naturelles ..qui ne coute rien

renseigne toi aussi un peu sur l'inertie .. pour bien comprendre Biggrin
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Renseigne toi pour ne pas induire en erreur les membres du forum

si tu as un puit canadien /provençal calibrée pour tes besoins .. pourquoi avoir d'autres entées d'air ?

et oui c'est un choix strategique qui ne demanderas plus de frais/factures par la suite ..
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Regismu a écrit:Renseigne toi pour ne pas induire en erreur les membres du forum

si tu as un puit canadien /provençal calibrée pour tes besoins .. pourquoi avoir d'autres entées d'air ?

et oui c'est un choix strategique qui ne demanderas plus de frais/factures par la suite ..


Re discussion terminée pour moi

RAPPEL va poster ailleur que derriere moi
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