Loi construction et surcoûts : pourquoi notre projet est compromis

Je comprends ton coup de gueule. J'avais demarché les constructeurs il y a deux ans de cela. Malheureusement le projet n'avait pu aboutir.
Aujourd'hui avec un budget superieur de 40 000€, je me retrouve avec des devis de maison plus petite qu'il y a 2 ans avec la rt2005.
De plus, il n'y a plus aucun credit d'impots sur quoi que ce soit. Autant dire que le surcout sera rentabilisé dans une trentaine d'annee sur les eventuelles economies de chauffage.
C'est frustrant.

C'est vrai que ce n'est pas comme cela qu'on va relancer le BTP en France.......

Bonjour,

Il existe des variables d'ajustement dans la construction, comme la surface et les prestations. Devenir propriétaire de sa maison est toujours possible, mais si elle est mieux construite, plus économique, elle est plus petite, moins compliquée. En gros, on échange de la quantité contre de la qualité. Faut- il vraiment s'en plaindre ?

Une bonne construction rt2005 c'etait dejà la qualité. Le BBC trouvait son interet avec les credits d'impots qui permettaient d'amortir plus rapidement le surcout.
Maintenant financierement on s'y retrouve moins. Si les prix de l'energie venaient a doubler rapidement alors oui on peut s'y retrouver.
Quand je vois la difficulte des lotisseurs à vendre les terrains actuellement et la taille des maisons qui se construisent sur ceux qui sont vendus, je me dis que la construction neuve se dirige tout droit vers une niche reservee aux menages tres aises.
J'ai rencontré des constructeurs locaux avec tres bonnes renommees et certains sont tres inquiets pour leur avenir. Ils constatent une grosse chute de chantier depuis mai-juin et ne pourront pas tenir une annee supplementaire si les conditions n'evoluent pas.

Si vous voulez du pas cher et acceptez de payer de plus en plus cher le chauffage en contre-partie, il y a un parc immense de maisons existantes. Largement de quoi se faire plaisir. Vous voulez une maison à votre goût ? Quand on voit que la plupart des maisons neuves sont choisies sur catalogue...

Le chauffage, c'est aussi du déficit de balance commerciale, c'est à dire à terme de l'appauvrissement pour tout le monde.

Il restera toujours une variable d'ajustement: le prix d'un terrain n'a rien à voir avec le coût de matériau ou de la main d'oeuvre; c'est complètement arbitraire. Si ça ne se vend plus, si les terrains restent sur les bras des lotisseurs, il n'y aura pas d'autre choix: réduire le prix des terrains ou...détruire les épaves énergétiques pour re-construire à la place. De toutes façons, les terres agricoles n'ont pas vocation à disparaitre inexorablement pour laisser place au béton.

Si on appliquait votre même raisonnement aux voitures, on roulerait tous en traction, à faire du 15l/100 (même si j'apprécie cette voiture, mais en tant que véhicule de collection).

Je parle de maison rt2005 bien construite... pas de maison construite dans les annees soixante. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je parle de payer une maison 40000€ de plus pour economiser 350€ de chauffage par an grand max.
Alors oui l'ancien sauf que les prix sont bien trop elevés. C'est comme acheter une R30 pour le meme prix qu'une berline récente.
De plus les methodes de construction tradi n'evoluent pas. On construit pareil sauf que maintenant on vous facture 20% mini de plus l'etude thermique, 5cm d'isolant supp et 2 fenetres supp. Moi je trouve que ca fait cher payé.

Alors changez peut être de constructeur! Nous, pour avoir du BBC au lieu de RT2005, il a fallu rajouter 10 000€ maximum (BE et tests: environ 2500€ il me semble le reste représente les matériaux). Je ne pense pas que la loi soit mauvaise bien au contraire, je pense que ce sont les constructeurs qui veulent s'en mettre plein les poches en prétextant "l'énorme différence" entre les 2 normes.
Après le surcout engendré dépend toujours de la qualité dont on partait pour une maison RT2005. Ça va faire un peu le ménage chez les constructeurs et les obliger a travailler de manière plus consentieuse!

Jakhebaors a écrit:

Je parle de maison rt2005 bien construite... pas de maison construite dans les annees soixante. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je parle de payer une maison 40000€ de plus pour economiser 350€ de chauffage par an grand max.
Alors oui l'ancien sauf que les prix sont bien trop elevés. C'est comme acheter une R30 pour le meme prix qu'une berline récente.
De plus les methodes de construction tradi n'evoluent pas. On construit pareil sauf que maintenant on vous facture 20% mini de plus l'etude thermique, 5cm d'isolant supp et 2 fenetres supp. Moi je trouve que ca fait cher payé.

Dans ce cas je suis tout à fait d'accord avec vous. Mais les voyous ne sont pas là où vous le dites: passer d'un RT2005 correct à un RT2012, ce n'est pas +20% loin de là.
Sauf chez les constructeurs dépassés qui n'ont pas anticipé, et qui pour survivre continuent à faire comme avant mais ajoutent juste une PAC et un CET.

Comme vous dites, un peu plus d'isolant, des rupteurs de ponts thermiques, et du bon sens pour l'orientation (c'est ça la RT2012 !), ça ne doit pas être hors de prix.
Donc: changez de constructeur... Après tout, si c'est dur pour tout le monde, c'est le moment d'aller voir la concurrence. Il y en a encore des honnêtes.

N'hésitez pas à venir présenter votre projet sur ce forum, et de nombreuses personnes dont des professionnels vous aideront à faire les bons choix.
Mais normalement, c'est au constructeur de proposer les bons compromis. Et si il arrive à la conclusion que ça coute 20% en plus, c'est qu'il n'est pas compétent.

Jakhebaors a écrit:

Si les prix de l'energie venaient a doubler rapidement alors oui on peut s'y retrouver.

Mais les prix ont déjà largement doublé ! Si il n'y avait pas en France contrôle des prix de l'électricité et du gaz (ça ne durera pas éternellement), on s'en rendrait largement compte. Comme ceux qui sont chauffés au fioul s'en s'ont déjà rendu compte.

Certes Julien68000. 10 000€ pour passer de rt2005 à rt2005 BBC.
Je n'ai rien contre payer plus cher une construction rt2012, une hausse des prix est parfaitement justifiee. Juste que l'augmentation presentee dans mes devis actuelles sur 6 constructeurs est completement aberrante à mon avis et surtout totalement opaque et là je vous rejoins totalement sur le fait que les constructeurs tentent soit de s'en mettre plein les poches soit ne sont pas du tout preparé et appliquent une grosse marge pour compenser.
Je vais rencontrer prochainement des maitres d'oeuvres où je pense en face de chaque prix il y aura une prestation ou materiaux.

Il faut leur demander le détails de ces augmentations abérrantes! Ensuite vérifier les justifications. Effectivement je pense qu'il y aura plus de transparence chez les maitre d'oeuvre mais de toute facon maintenant que la RT2012 est obligatoire vous ne pourrez plus vraiment comparer avec RT2005.

Ces augmentations s'explique sur le fait qu'ils ne connaissent rien en RT2012 et donc ils prennent des marges, le mieux est peut-être d'attendre environ 6 mois qu'ils se fassent la main avec les gens "aisés" et qu'ils se rendent compte que c'est une maison BBC avec une ou deux fenêtres déplacés pour avoir un Bbio conforme.

keketum a écrit:

Ces augmentations s'explique sur le fait qu'ils ne connaissent rien en RT2012 et donc ils prennent des marges, le mieux est peut-être d'attendre environ 6 mois qu'ils se fassent la main avec les gens "aisés" et qu'ils se rendent compte que c'est une maison BBC avec une ou deux fenêtres déplacés pour avoir un Bbio conforme.

Tout à fait!!

lololulu22 a écrit:

keketum a écrit:

Ces augmentations s'explique sur le fait qu'ils ne connaissent rien en RT2012 et donc ils prennent des marges, le mieux est peut-être d'attendre environ 6 mois qu'ils se fassent la main avec les gens "aisés" et qu'ils se rendent compte que c'est une maison BBC avec une ou deux fenêtres déplacés pour avoir un Bbio conforme.

Tout à fait!!

+2
quand je vois que pour les bâtiments collectif, on arrive à quelques % près entre rt2005 et bbc...

gill a écrit:

lololulu22 a écrit:

keketum a écrit:

Ces augmentations s'explique sur le fait qu'ils ne connaissent rien en RT2012 et donc ils prennent des marges, le mieux est peut-être d'attendre environ 6 mois qu'ils se fassent la main avec les gens "aisés" et qu'ils se rendent compte que c'est une maison BBC avec une ou deux fenêtres déplacés pour avoir un Bbio conforme.

Tout à fait!!

+2
quand je vois que pour les bâtiments collectif, on arrive à quelques % près entre rt2005 et bbc...

+3 , quand je vois les demandes de renseignements ou d'étude thermique que nous avons de la part des constructeurs !

Pour faire le point (résumé du Décret no 2012-1530 du 28 décembre 2012) :


Le Décret N°2012-1530 du 28 décembre 2012 relatif aux caractéristiques thermiques et à la performance énergétique des constructions de bâtiments est paru au JO du 30 décembre 2012.
L’Arrêté du 28 décembre 2012 relatif aux caractéristiques thermiques et aux exigences de performance énergétique des bâtiments nouveaux et des parties nouvelles de bâtiments autres que ceux concernés par l’article 2 du décret du 26 octobre 2010 relatif aux caractéristiques thermiques et à la performance énergétique des constructions est paru au JO du 01 janvier 2013.


La réglementation thermique RT 2012 s’applique maintenant aux bâtiments neufs ou parties nouvelles des bâtiments suivants :


Pour les permis déposés à partir du 28 octobre 2011
- Bâtiments à usage d’habitation situés en zones ANRU (maisons individuelles ou accolées,bâtiments collectifs
d’habitation, foyers jeunes travailleurs et cités universitaires )
- Bureaux ;
- Établissements d’accueil de la petite enfance ;
- Bâtiments d’enseignement primaire et secondaire ;


Pour les permis déposés à partir du 01 janvier 2013
- Tous les bâtiments d’habitations ( maisons individuelles ou accolées , bâtiments collectifs d’habitation, foyers jeunes travailleurs et cités universitaires)
- Bâtiments universitaires d’enseignement et de recherche ;
- Hôtels ;
- Restaurants ;
- Commerces ;
- Gymnases et salles de sports, y compris vestiaires ;
- Établissements de santé ;
- Établissements d’hébergement pour personnes âgées et établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes ;
- Aérogares ;
- Tribunaux, palais de justice ;
- Bâtiments à usage industriel et artisanal.




l’attestation à joindre à la demande de permis de construire :
Elle doit être établie par le maître d’ouvrage


l’attestation à joindre à la déclaration d’achèvement des travaux :
Elle doit être établie :
- soit par un bureau de contrôle,
- soit par un architecte,
- soit par un organisme certificateur dans le cadre d’un LABEL énergétique,
- soit par un diagnostiqueur immobilier certifié DPE (pour les maisons individuelles).


Les attestations ne peuvent être générées qu’à partir du site internet du Ministère http://www.rt-batiment.fr/.



La démarche est la suivante :
- le bureau d’étude thermique fournit le récapitulatif standardisé d’étude thermique en version informatique format XML ( sorte de résumé de l’étude).
- la personne en charge de réaliser l’attestation importe ce fichier sur le site http://www.rt-batiment.fr/.
- le site internet du Ministère renvoie automatiquement l’attestation pré-remplie, reste ensuite à la compléter par exemple par les avis suite au contrôle.
- si l’étude thermique réglementaire n’a pas été réalisée ou si les résultats des calculs des coefficients réglementaires ne sont pas conformes, le site internet du Ministère ne renvoie pas l’attestation mais un message d’erreur et il n’est pas possible dans ce cas d’obtenir d’attestation.

Bonjour à tous,
voila j'ai un projet de construction donc sous la norme RT2012 et donc en ce moment je démarche des constructeurs mais je suis un peu perdu avec cette norme.
un des constructeurs consulté, me dit que l'on ne faut mettre que des volets électricques avec cette norme. ensuite que je ne peux pas faire la forme de maison que je souhaite. est ce que vous pouvez men dire plus de ce que l'on peut et ne pas faire avec cette norme
d'avance merci

sterncleo a écrit:

Bonjour à tous,
voila j'ai un projet de construction donc sous la norme RT2012 et donc en ce moment je démarche des constructeurs mais je suis un peu perdu avec cette norme.
un des constructeurs consulté, me dit que l'on ne faut mettre que des volets électricques avec cette norme. ensuite que je ne peux pas faire la forme de maison que je souhaite. est ce que vous pouvez men dire plus de ce que l'on peut et ne pas faire avec cette norme
d'avance merci

Que l'on ne faut mettre des volets, peut tu être plus claire.
Concernant la forme de la maison, seul le calcul thermique peut le dire mais il est préférable de faire une maison compacte (carrée à étage) qu'une maison de plein pied en L par exemple

sterncleo a écrit:

Bonjour à tous,
voila j'ai un projet de construction donc sous la norme RT2012 et donc en ce moment je démarche des constructeurs mais je suis un peu perdu avec cette norme.
un des constructeurs consulté, me dit que l'on ne faut mettre que des volets électricques avec cette norme. ensuite que je ne peux pas faire la forme de maison que je souhaite. est ce que vous pouvez men dire plus de ce que l'on peut et ne pas faire avec cette norme
d'avance merci

La RT2012 est exigeante, et impose donc de ne pas faire n'importe quoi. Mais ce qui a été perdu d'un côté, peut être regagné d'un autre. Du moment qu'il n'y a pas eu exagération.
Ainsi il faut faire une forme plutôt compacte: oubliez la maison en U. Plutôt carré ou rectangulaire, mais on peut essayer un T ou un L. De toutes façons il y a une étude thermique préalable: si elle dit que c'est bon (en théorie donc, sur le papier), vous ne serez pas embêté plus tard.

Le volant roulant, c'est un autre problème: l'étanchéité. Elle doit être bonne, c'est à dire qu'il faut minimiser toute forme de fuite d'air. Si le volet n'est pas électrique, j'imagine qu'il y a un petit trou à travers le coffre qui pourrait fuiter. Mais ça ne mène pas loin (du moment que ce n'est pas une sangle).