Sweethabitat / Euromac2 / autres

Salut,
le prix peut varier fortement suivant les épaisseurs d'isolants; as-tu défini une épaisseur?? généralement 10+5
Autrement vas voir le silverblock; de bons échos sur ce produit

Selon un 1er constructeur contacté pour ma maison passive il faut que je mette du 15 cm extérieur, 10 cm de béton puis 15 cm intérieur. (je parle de polystyrène)

fabridi a écrit:

Selon un 1er constructeur contacté pour ma maison passive il faut que je mette du 15 cm extérieur, 10 cm de béton puis 15 cm intérieur. (je parle de polystyrène)

Bonjour ,



Le bon réflexe de tout bon constructeur passif devrait plutôt être de vous dires qu'il faut faire une étude thermique (PHPP par exemple ou une STD ) et collaborer dés la phase conception avec un BET avant de donner ce genre d'info .

Un projet passif à moins de ne pas regarder à la dépense et de sur ajouter des technologies et des sur isolations , doit tenir compte des spécificitées du projet afin d'opérer une homogénéité de tous les composants constitutifs en fonction des multi paramètres incidents ( expositions , altitude , localisation , optimisation des isolants , de la ventilation, taux d'occupation , masques solaires , type e menuiseries etc... etc..)

Ceci vous permettra également de générer des économies substantielles dés la construction . ( certes cela n'est peut être pas la motivation principale de tous les constructeurs)

Salut fabridi

Il y a beaucoup de bloc a bancher isolant polystyrene : le Keps qui ressemble au sweethabitat, l'euromac, le magu, le integraspec, etc.

Ce qu'il faut regarder dans ces blocs, au dela de la performance thermique qu'ils apportent, c'est leur systemes d'entretoises. Chacun a dévelloppé sont systeme d'accroche et pour les avoir a peu près tous eu dans les mains (et oui, je m'y interresse aussi pour une future construction) bein je peux te dire qu'Integraspec est a mon sens un cran au dessus de tous les autres sur ce point. Le systeme est très bien pensé et lorsqu'il y a des faux niveaux sur les fondations par exemple, des arrases qui tombent en milieu de bloc,bref tout ce qui touche a des différences de hauteurs, alors leurs entretoises spécifiques prennent tous leur sens.
Magu à un peu le même principe sauf que leur entretoises sont prises dans une rainure du polystyrene alors que l'integraspec integre un support breveté directement moulé dans le polystyrene en usine ... Il y a donc bien plus de résistence a l'arrachement. Cerise sur le gateau, pour bardage ou placo on se reprend directement sur les support moulés dans le polystyrene que l'on repère grace au marquage "integraspec" sur les faces exterieures du polystyrene. Bref, moi ces blocs m'ont bluffés car ils ont vraiment pensé a tout dessus.

A+

Pierre-66 a écrit:

Salut fabridi

Il y a beaucoup de bloc a bancher isolant polystyrene : le Keps qui ressemble au sweethabitat, l'euromac, le magu, le integraspec, etc.

Ce qu'il faut regarder dans ces blocs, au dela de la performance thermique qu'ils apportent, c'est leur systemes d'entretoises. Chacun a dévelloppé sont systeme d'accroche et pour les avoir a peu près tous eu dans les mains (et oui, je m'y interresse aussi pour une future construction) bein je peux te dire qu'Integraspec est a mon sens un cran au dessus de tous les autres sur ce point. Le systeme est très bien pensé et lorsqu'il y a des faux niveaux sur les fondations par exemple, des arrases qui tombent en milieu de bloc,bref tout ce qui touche a des différences de hauteurs, alors leurs entretoises spécifiques prennent tous leur sens.
Magu à un peu le même principe sauf que leur entretoises sont prises dans une rainure du polystyrene alors que l'integraspec integre un support breveté directement moulé dans le polystyrene en usine ... Il y a donc bien plus de résistence a l'arrachement. Cerise sur le gateau, pour bardage ou placo on se reprend directement sur les support moulés dans le polystyrene que l'on repère grace au marquage "integraspec" sur les faces exterieures du polystyrene. Bref, moi ces blocs m'ont bluffés car ils ont vraiment pensé a tout dessus.

A+

Super! je suis ravi que tu t'intéresse a ce type de construction et des info que tu viens de me fournir, je ne connaissait pas les autres que tu as cité,

pour revenir au fait que integraspec est solide car les support sont moulé dans le polystyrène, mais je crois que euromac c'est pareil? ou je me trompe.

Sinon toi qui a peut être plus fait de recherche sur ce type de construction, se valent ils tous niveau qualité de construction, niveau isolation, et sont ils tous des constructeur car je me sent pas du tout de faire de l'autoconstruction. Et enfin niveau prix les système sont ils au même prix?

Merci Pierre.

Salut.

pour avoir fait faire des devis par un maçon en brique et en bloc à bancher polystyrène , la différence de prix est énorme (surcoût de 15000€ pour 100m² sur le projet global). Autant dire que je n'ai trouvé aucun intérêt à cette solution.

fabridi a écrit:

Super! je suis ravi que tu t'intéresse a ce type de construction et des info que tu viens de me fournir, je ne connaissait pas les autres que tu as cité,

pour revenir au fait que integraspec est solide car les support sont moulé dans le polystyrène, mais je crois que euromac c'est pareil? ou je me trompe.

Sinon toi qui a peut être plus fait de recherche sur ce type de construction, se valent ils tous niveau qualité de construction, niveau isolation, et sont ils tous des constructeur car je me sent pas du tout de faire de l'autoconstruction. Et enfin niveau prix les système sont ils au même prix?

Merci Pierre.

Salut

L'euromac est tres different de l'integraspec au niveau des entretoises. Ils ont surtout développé un système qui privilégie l'autoconstruction. Ça n'engage que moi, mais le fer dans le polystyrène me gène un peu surtout quand il y a besoin de faire une découpe du bloc pour un tableau, une arase, etc.

Après le systeme technique integraspec est pour moi au dessus des autres mais il a aussi ses problèmes : le principal c'est qu'il n'existe qu'en 1 taille d'isolation comparé aux autres blocs où on a le choix ... Pourtant c'est un bloc d'origine canadienne donc venant du froid et je trouve leur taille d'isolation limite (13cm --> 6,5 & 6,5cm).
Après, je sais que le brevet a été acheté pour l'europe fin 2012 et qu'ils sont entrain de le faire produire chez knauf en légèrement plus épais pour commencer (15cm --> 7,5 & 7,5cm)

Niveau qualité de construction, l'integraspec est je pense mieux car pour toutes les raisons techniques citées, il permet de mieux vibrer le ciment sans craindre l'explosion, il permet de faire le placo facilement ou un bardage grace aux inserts moulés dans le poly, etc. Donc niveau prix fini c'est un avantage en construction.
Niveau isolation, tous les blocs se valent car au final, le systeme d'isolation est sans défaut et continue (pas de flux d'air parazites puisque sinon au coulage on verrait les defaults). Il y a Magu qui a développé aussi un système de banche en bois retirable pour la partie intérieure du bloc afin de privilégier l'inertie intérieure. Par contre, mention moins bien pour le moment pour l'integraspec avec son epaisseur unique un peu faible si on veux faire du passif en climat froid. Niveau rt2012 par contre, c'est finger in the nose pour tous.

Voila mon retour personnel suite a mes recherches sur ces systèmes.

Ps: niveau prix, l'integraspec est très bien placé je trouve car les maçons par chez moi qui commencent à vouloir l'utiliser arrivent à sortir leur devis sur le gros oeuvre au même prix que du traditionnel isolé... Wait and see

A+

fabridi a écrit:

... quelle garantie par la suite etc…

Merci a tous

Re

Juste une précision sur ce point pour t'expliquer pourquoi je pense perso que le bloc a bancher polystyrène est une bonne solution technique structurelle.
Chacun voit midi a sa porte, moi pour ma famille, je préfère de la construction en dur plutôt qu'en bois (l'histoire des trois petits cochons avec les phoenomenes climatiques extremes qu'on commence a voir apparaitre en france)
Le parpaing, la brique bein sa dilate, sa fissure aux joints, c'est creux ...
Un bloc a bancher, il y a une structure en béton armé de 15cm minimum, isolé thermiquement donc non soumis a variation de température. Bref, niveau résistance, pérénité de la construction bein moi ça me rassure.

Voila mon avis sur "la garantie" que tu évoqués dans ton premier message ;)

A+

[quote="Pierre-66"]

fabridi a écrit:

Ps: niveau prix, l'integraspec est très bien placé je trouve car les maçons par chez moi qui commencent à vouloir l'utiliser arrivent à sortir leur devis sur le gros oeuvre au même prix que du traditionnel isolé... Wait and see

A+

Niveau prix je pensais au contraire que ce système était largement plus intéressant 30-40% moins cher que du traditionnel, c'est ce qu'évoque le directeur de euromac dans une interview, est ce faux?

Et 2eme question, toutes les marques cités ne font que des blocs, aucune ne fait constructeur en même temps comme un traditionnel, c'est étonnant, quelle en ai la raison, si tel est le cas il n'y a pas de garantie décennale?

Merci

fabridi a écrit:

Niveau prix je pensais au contraire que ce système était largement plus intéressant 30-40% moins cher que du traditionnel, c'est ce qu'évoque le directeur de euromac dans une interview, est ce faux?

Et 2eme question, toutes les marques cités ne font que des blocs, aucune ne fait constructeur en même temps comme un traditionnel, c'est étonnant, quelle en ai la raison, si tel est le cas il n'y a pas de garantie décennale?

Merci

Re

Bein l'interet de euromac, c'est que c'est principalement pour l'autoconstruction. Cela permet de baisser les coûts au final pour le futur proprio.

Pour les autres, c'est généralement les maçons qui posent les blocs et qui coulent le béton. Comme si ils fesaient du traditionnel, leur décénale est engagée au même titre. (Du cout, choisir une structure qui maîtrise le bloc a bancher isolant pour ne pas avoir de mauvaises surprises lors de la pose, comme des murs pas droits par exemple ... )

A+

Bonjour

je m'incruste dans ce post passionnant

je viens de regarder integraspec (merci des refs) et je ne comprends pas ou mal = la largeur de leur blocs se fait sur l'épaisseur du béton ?
Donc en gros on fini avec de véritables bunkers ? et c'est là que je suis très gêné (la verion beton) car je trouve que c'est en contradiction complète avec une volonté "écologique" (et pourtant je ne suis pas spécialement écolo).

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonjour

je m'incruste dans ce post passionnant

je viens de regarder integraspec (merci des refs) et je ne comprends pas ou mal = la largeur de leur blocs se fait sur l'épaisseur du béton ?
Donc en gros on fini avec de véritables bunkers ? et c'est là que je suis très gêné (la verion beton) car je trouve que c'est en contradiction complète avec une volonté "écologique" (et pourtant je ne suis pas spécialement écolo).

Et le bilan énergie grise .




Vous avez ici un gros post sur les blocs coffrants isolants :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-114867_start-255.php

Avec des comparatifs de tarifs .

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonjour

je viens de regarder integraspec (merci des refs) et je ne comprends pas ou mal = la largeur de leur blocs se fait sur l'épaisseur du béton ?

Le béton est coulé entre les 2 parties d'isolant en polystyrène (1 coté extérieur / 1 coté intérieur ), ca dépend des constructeur de ce genre de bloc, mais grosso modo on a une épaisseur de 15 cm de béton entre le polystyrène.

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonjour

je m'incruste dans ce post passionnant

je viens de regarder integraspec (merci des refs) et je ne comprends pas ou mal = la largeur de leur blocs se fait sur l'épaisseur du béton ?
Donc en gros on fini avec de véritables bunkers ? et c'est là que je suis très gêné (la verion beton) car je trouve que c'est en contradiction complète avec une volonté "écologique" (et pourtant je ne suis pas spécialement écolo).

Salut

La difference possible de largeur du voile de béton chez integraspec n'est pas là pour faire varier l'isolation, mais cela permet de répondre aux contraintes de descente de charge ou de résistance longitudinale pour des projets d'immeubles hauts, de mur de soutainements, etc.
En france, en individuel, il me semble que la norme minimale obligatoire est de 15 ou 15,5cm de voile de béton armé pour un mur porteur.

On obtien donc un mur de 30cm sans placo pour une isolation de 15cm avec lambda 0,032.: on a donc un mur avec un R>5 ce qui commence a être pas mal car c'est réellement cette valeur qu'on obtien vu qu'on a aucun mouvement d'air parasite avec les systemes de blocs a bancher polystyrene isolants.

A+

Merci

je comprends mieux. je pensais que la largeur "béton" était plus une donnée fixe et la valeur d'isolant (extérieur)
J'ai mal travaillé mon sujet, il faut que je revoie cela.

A+/Lan

Avec ce type de blocs, au delà du cout, on cumule les inconvénients de l'ITE et de l'ITI, à savoir que l'on bride l'inertie apportée par le béton et le polystyrène à protéger et enduire à l'extérieur et à habiller à l'intérieur....

felvic a écrit:

Avec ce type de blocs, au delà du cout, on cumule les inconvénients de l'ITE et de l'ITI, à savoir que l'on bride l'inertie apportée par le béton et le polystyrène à protéger et enduire à l'extérieur et à habiller à l'intérieur....

Tout a fait, mais avec ce type de bloc et particulierement le integraspec, exterieur et placo deviennent plus facile et donc moins couteux, c'est une des carractéristiques de ce bloc qui me plait.
Sinon, on cumule également les avantages de l'iti et l'ite aux niveaux des ponts thermiques de plancher bas aussi bien isolé par le dessous sur hourdi isolant que par le dessus si plancher chauffant, nez de plancher intermédiaire, toiture terrase ou comble ventilés ou encore sarking, mise en oeuvre des menuiseries, etc. Bref, pas de pont thermiques sans surcoût réel si on prend le temps de réfléchir un peu sur la mise en oeuvre de tout ça.
Ça amène aussi du confort au niveau des températures de surface ressenties a l'intérieur.
Après pour l'inertie, perso, je chargerai avec un plancher bas lourd sur hourdi isolant du style up17, un plancher intermédiaire lourd en hourdi béton, un escalier béton, un mur de refend structurel intérieur lourd au rdc et un a l'étage et voila le travail niveau inertie ... En tout cas amplement suffisant pour obtenir un déphasage conséquent a prix maitrisé.

Donc quand on réfléchi en fonction du prix de la construction par rapport a son confort et ses performances, mon avis est que le système est plutôt bon, mais je te l'accorde, si on peut mettre plus niveau prix au départ, on ira chercher une ite avec les solutions de mise en oeuvre des matériaux a la sauce passive pour supprimer les ponts thermiques qui subsistent en ite et on obtiendra encore plus d'inertie pour encore augmenter les performances de l'ensemble.

Bref, toujours la même chose : le coût de construction / performance obtenue ;)

A+

Bonjour à tous,

Le voile de 15 cm est le minimum réglementaire pour une construction en zone sismique.

Le bloc integraspec a l'air pas mal même si il n'a rien de vraiment innovant par rapport à tout ces confreres. Il n'est cependant pas disponible en France.
Concernant le systeme de vissage et de fixation intégré, j'ai vu que le bloc de coffrage Biplan a des bandes de vissages en acier dirertement intégrées dans le polystyrene et reperable à l'exterieur des panneaux.
Niveau résistance à l'arrachement cela doit etre efficace. Le placo et bardage doivent se fixer facilement avec des vis auto foreuses.

et les entretoises sont elles aussi en acier (=haute résistance lors du coulage).



A suivre...