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Test d'étanchéité : sanitaires posés oui ou non ?

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Membre ultra utile Env. 8000 message Dordogne
Bonjour,
En parcourant le forum j'ai bien vu que le test intermédiaire n'est pas obligatoire

Nous en sommes aux bandes de placo, spots pas posés, chauffage au sol pas fait
J'ai eu 2 sons de cloches pour le test : scotchs sur les tuyaux ou eau dans siphons....
Quelqu'un peut-il me guider vers la bonne décision et étant dans le 24 ( Dordogne ) me conseiller car j'ai eu des prix variés, des personnes plus ou moins exigeantes (ex notre porte d'ascenseur ! galère, car les boites sont loin d'avoir intégré la RT2012 )

Merci
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Pour avoir discuter avec un opérateur, il apparait qu’il ne devrait jamais y avoir "2 sons de cloche" sur un test final ! Les opérateurs sont agréés et qualifiés, l'opération est normée (EN 13829 trouvable sur Google) tout opérateur qui dirait au téléphone, ou pire écrirait, que les WC n'ont pas à être en place ou qu'il va vous les boucher perdrait son agrément et donc son travail parce qu'il ne fait pas un test normé. Fuyez ces rigolos.

Par contre, il est bien inscrit dans la norme que l'opérateur doit mettre de l'eau dans les siphons mais dans un WC c'est le WC qui fait le siphon donc s'il n'y est pas impossible de le remplir d'eau. Après avoir dit cela, il faut sans doute ajouter qu'à priori aucun opérateur ne vous débouchera un tuyau que vous avez vous même bouché avant le test... (ou alors vraiment il vous en veut celui-là ! lol)

Pour le test final la maison doit être en "état d'utilisation" donc avec le chauffage installé, les spots etc...
Citation: « Méthode A (essai d'un bâtiment utilisé} : il convient que l'état de l'enveloppe du bâtiment représente son état pendant la saison où l'on utilise les systèmes de chauf­fage et de refroidissement. »

C'est cette méthode pour le test final sinon c'est la B pour un essai intermédiaire. Ça me semble clair. La norme demande par contre bien à l'opérateur de scotcher les bouches de VMC mais pas les hottes ni les cheminées.

Sur le forum on lit beaucoup et tant mieux que le test intermédiaire est très utile, il est vrai que quand on a tout fini y compris souvent les peintures voire la déco et qu'il faut recasser une contre cloison ou pire pour aller boucher une grosse fuite ben ça coute un bras comparé au prix du test qu'on a voulu économiser.
Et puis au delà du prix c'est tout de même important de bien maitriser sa consommation de chauffage et donc de bien savoir si on a ou pas des fuites. J'ai fait une réno sans aucune obligation donc et j'ai demandé ce test en milieu de chantier justement pour ces raisons et j'en suis ravi parce que j'ai eu quelques surprises innattendues qui auraient bien ruiné mon isolation toute neuve.

Concernant votre ascenseur d'après la norme, j'ai trouvé cette réponse sur un site sérieux, si ça peut aider :
Citation: Les ascenseurs, quand ils sont inclus dans la zone soumise à l’essai de perméabilité à l’air, doivent faire l’objet des conditionnements suivants : les portes doivent être fermées mais non colmatées,
si la ventilation de l’ascenseur, prévue pour le respect des exigences de sécurité incendie, est prise en compte dans le calcul thermique, les amenées d’air et les extractions doivent être colmatées ;
si cette ventilation n’est pas prise en compte dans le calcul thermique, les ouvertures ne doivent pas être colmatées ; d’autre part, si elle est assurée par un ouvrant permanent, celui-ci doit être laissé en l’état ; par contre, si cet ouvrant est muni d’un système de fermeture automatisé, en position fermée dans les conditions normales d’utilisation, alors l’ouvrant est fermé et non colmaté.
Tout autre conditionnement induit une méthode B, impropre au calcul du Q4Pa-surf.

Si je comprends bien, soit il est dans votre étude thermique et sa ventilation sera bouchée soit il n'y est pas et donc rien de bouché, les portes ne peuvent pas être scotchées.
Mais peut-être que votre ascenseur navigue entre 2 espaces suffisamment étanches et que ça ne posera pas de problème ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 8000 message Dordogne
Bonsoir, merci pour votre réponse. Nous voyons sur les photos de nombreux tests effectués sans carrelage posé, donc pas de sanitaires ...... Dans ces conditions pourquoi ce technicien tenait absolument à la pose de ces sanitaires ! Il est plus facile de corriger , si nécessaire, à ce stade. Pour l'ascenseur, il se situe entre le rez de chaussée ( arrivée dans un couloir situé entre le cellier et l'entrée ) et le sous sol ( départ depuis une pièce bien séparée du garage ) à chaque niveau il y a bien sûr une porte à fermeture automatique. Je vous remercie et vais continuer à creuser le sujet
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Dordogne
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Bah je ne suis pas un pro mais j'ai lu la Norme et il est clair qu'un test sans les WC n'est pas valable donc ce technicien a raison de vous le dire. Si certains l'ont fait c'est qu'ils ont eux-même bouché le tuyau et que le contrôleur a fermé les yeux.

Le carrelage n'est pas une obligation, dans mon récit j'ai un article sur les WC et vous verrez sur mes photos qu'on peut très bien mettre le WC sans carrelage en temporaire.Wink

Pour votre ascenseur c'est au sous-sol qu'il peut y avoir problème si la pièce où il arrive n'est pas assez étanche, de toutes façons test ou pas, vous n'avez aucun intérêt à ce que votre ascenseur vous amène une montagne de froid et de courants d'air au rez-de-chaussée !
L'autre problème peut être sa ventilation éventuelle si vous n'avez pas inclus cet ascenseur dans l'étude thermique, je ne veux pas trop m'avancer mais si c'est le cas je me demande si vous ne serez pas obligé de refaire l'étude à la fin.

Après ce que je comprends de votre histoire c'est que vous voulez en réalité faire un test intermédiaire en cours de chantier mais que vous voulez le faire passer pour un test réel de fin de chantier pour en économiser un. Forcément ça va poser problèmes et vous risquez de ne pas avoir le résultat attendu même avec un opérateur magouilleur (s'il en existe).

Sur un beau projet comme le votre avec une si grande surface je ne suis pas sûr qu'économiser le prix du test intermédiaire soit une bonne idée, vous risquez de le payer au décuple en modifications ou en coût de chauffage durant toute la vie de la maison. Mais ce n'est que mon avis.Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 8000 message Dordogne
Pax24 a écrit:Bah je ne suis pas un pro mais j'ai lu la Norme et il est clair qu'un test sans les WC n'est pas valable donc ce technicien a raison de vous le dire. Si certains l'ont fait c'est qu'ils ont eux-même bouché le tuyau et que le contrôleur a fermé les yeux.

Le carrelage n'est pas une obligation, dans mon récit j'ai un article sur les WC et vous verrez sur mes photos qu'on peut très bien mettre le WC sans carrelage en temporaire.Wink

Pour votre ascenseur c'est au sous-sol qu'il peut y avoir problème si la pièce où il arrive n'est pas assez étanche, de toutes façons test ou pas, vous n'avez aucun intérêt à ce que votre ascenseur vous amène une montagne de froid et de courants d'air au rez-de-chaussée !
L'autre problème peut être sa ventilation éventuelle si vous n'avez pas inclus cet ascenseur dans l'étude thermique, je ne veux pas trop m'avancer mais si c'est le cas je me demande si vous ne serez pas obligé de refaire l'étude à la fin.

Après ce que je comprends de votre histoire c'est que vous voulez en réalité faire un test intermédiaire en cours de chantier mais que vous voulez le faire passer pour un test réel de fin de chantier pour en économiser un. Forcément ça va poser problèmes et vous risquez de ne pas avoir le résultat attendu même avec un opérateur magouilleur (s'il en existe).

Sur un beau projet comme le votre avec une si grande surface je ne suis pas sûr qu'économiser le prix du test intermédiaire soit une bonne idée, vous risquez de le payer au décuple en modifications ou en coût de chauffage durant toute la vie de la maison. Mais ce n'est que mon avis.Smile


Non, nous ne voulons pas faire passer un test intermédiaire pour le test définitif, pas de magouille prévue !
Nous creusons le sujet car il y a beaucoup de commentaires qui diffèrent sur les instants et les conditions de ces tests
Pour l'ascenseur, prévu depuis le début, le problème est que les entreprises ne les ont pas fait évolués vers les nouvelles contraintes 2012. Essayé chez un ami en Savoie un hiver, ça avait l'air parfait mais face à un test .....
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
uhlane a écrit:Pour l'ascenseur, prévu depuis le début, le problème est que les entreprises ne les ont pas fait évolués vers les nouvelles contraintes 2012.

Tant mieux s'il est prévu, alors vous vous retrouvez dans ce cas :
Citation: si la ventilation de l’ascenseur, prévue pour le respect des exigences de sécurité incendie, est prise en compte dans le calcul thermique, les amenées d’air et les extractions doivent être colmatées

Reste à soigner la pièce d'arrivée au sous-sol et ça devrait bien se passer maintenant si vous voulez du sûr, je vais me répéter mais il n'y a que le test intermédiaire qui vous dira où vous en êtes et vers où aller pour atteindre vos objectifs et ceux de la norme.

uhlane a écrit:Nous creusons le sujet car il y a beaucoup de commentaires qui diffèrent sur les instants et les conditions de ces tests

C'est clair qu'il se dit beaucoup de bêtises, et il s'en fait peut-être aussi, pourtant tout cela est très encadré et réglementé mais c'est vrai que les textes sont parfois imbuvables, j'ai pas mal cherché pour vous répondre et j'avoue que même avec de la bonne volonté on s'y perd parfois, pour autant il est clairement dit dans la norme qu'un test final, méthode A donc, se fait sur "bâtiment utilisé". Voilà qui doit vous éclairer sur l'instant et les conditions.
Picto recompense Membre utile
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