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Expérience BBC abandonnée

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Env. 90 message La Creche (79)
Bonjour,
Voici notre expérience de maison BBC que nous avons finalement transformé en maison "normale".

Au début, objetif BBC :
- TMS 80 pour le sol (R=3,45 il me semble)
- Brique Thermo G7 + 140mm de GR32 pour les murs (R=5,...)
- Laine de verre soufflée dans les combles (R=7)
- Coffres de volets roulant isolés
- VMC microwatt
- Ballon Thermodynamique TANEO TRESCO
- Câbles à la place de gaines + boitiers electriques étanches.
- Poêle à granules
- Exposition pas forcémment au top du top mais ça va : expo sud-ouest avec 2 baies de 2,5m
- Ouvertures performantes

Le tout pour 127m² habitable. Pour passer BBC, il nous fallait rajouter un second poêle à granules de puissance équivalente au 1er.
Car quand tu mets 2 poêle, le BE fait ses calculs par rapport au plus défavorisant. Sinon partie sur du PV, mais là plus de buget.

Le BE thermique nous annonçait alors 49,96 !!!!!! super ... mais non ! pourquoi 2 poêles ? il servira à quoi le 2ème ?
Mettre des radiants n'est même pas envisageable, on dépasserait forcemment.

Du coup on a abbandonné le BBC et on a fait ça :
- Suppression du 2ème poêle (2 poêles pour 127m² !!!! ????)
- Ajout de prise de radiateurs dans les chambres (au cas où pour plus tard)
- Remplacement de la VMC SF par une DF en haut rendement AKOR HR
- Remplacement de laine de verre par de la ouatte de cellulose
- Renforcement de l'isolation sur les murs sans ouvertures coté Nord (160mm de GR32)
- On reste en gaine
- Plus de label, plus de test et plus de marge de la part du contructeur
(ben oui, il passe plus de temps à tout vérifier pour ne pas louper le test d'étanchéité).

et surtout :
avec le "rabe", passage du prêt de 20 ans à 15 ans (je précise qu'on a fait également un effort de notre coté pour diminuer la durée du prêt).
exemple (avec www.meilleurtaux.com) :
160.000€ sur 20 ans à 3,70% + 0,36% : coût du crédit : 67.247€ / 992€ de mensualité
150.000€ sur 15 ans à 3,55% + 0,36% : coût du crédit : 44.221€ / 1.121€ de mensualité
soit 23.000€ de différence, après ça peut s'affiner.

Tout ça pour dire que le BBC avec un chauffage au bois < 110m², c'est le top, mais dès que l'on dépasse les 110m² (avec la remise des SDB),
c'est déjà plus compliqué : on se prend déjà 25% de pénalité sur le uBase avec le bois et en plus faut trouver un moyen pour chauffer le surplus.
Je ne dis pas que c'est impossible, d'ailleurs je suis sûr que pleins de gens ont réussis à passer haut la main et tant mieux pour eux.
Mais dans notre cas, le BBC nous aurait fait gagné 10.000€ de CI en plus qu'une maison normale - le prix du second poêle inutile :
soit 6.500€/7.000€ de CI à la louche.
Le fait de ne pas chercher le BBC tout en gardant une certaine performance et en passant le prêt de 20 ans à 15 ans
(ce qui n'est pas forcement possible dans tous les cas) et bien ça nous fait une différence de coût de crédit de : 23.000€
BBC : 7.000€ / NON BBC : 23.000€


Voilà, je ne suis pas PRO/ANTI BBC, c'est mon expérience et vous allez surement dire que je suis un frustré d'un projet BBC abandonné et vous avez surement raison.
Mais au final je ne le regrette pas, car je pense qu'on en sort gagnant :
coût de crédit moins élevé et la maison sera payée 5 ans plus tôt (quand ma fille aura 15 ans lol !ça va beaucoup m'aider) et notre maison sera aussi performante qu'une maison BBC mais sans l'être ... (revente plus difficile peut être)
Si ce sujet peut aider certaines personnes à réfléchir autrement sur leur projet, tant mieux.


Bye.


PS : je tiens à préciser que je ne généralise pas ! c'est notre expérience !
pour certains d'entre vous l'inverse de mon expérience vous est plus favorable et pour d'autres non.
J'en voie déjà : "mais n'importe quoi ! nous on a mis que 3.000€ en plus et on à le BBC avec 10.000€ de CI en plus ça nous fait 7.000€ "d'argent de poche" !"
Messages : Env. 90
De : La Creche (79)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Bonjour
Il y a du pour et du contre.
Le point vraiment positif en BBC c'est le test de perméabilité qui permet de valider à minimum le soin apporté à l'étanchéité et plus généralement de la qualité d'une partie des travaux d'isolation.
Souvent cette partie des travaux est baclée. Je ne suis pas certain que 160 mm hors BBC à l'arache soit mieux que 140 mm BBC
cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60 message Finistere
Bonjour,
Il n'était pas possible de mettre un radiant pour les quelques m2 supplémentaires à chauffer à la place du poele? Ca explose automatiquement le calcul de consommation énergitique?
Messages : Env. 60
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 900 message Isere
Cerex, tu fais le bon choix
Le label BBC c'est bien mais le calcul pour y arriver est mal fait a mon avis
Bon courage
Messages : Env. 900
Dept : Isere
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 700 message Haute Garonne
sans parler d'argent le label bbc t'assure une qualité de construction (test d'étanchéité) que tu n'auras pas hors label
Messages : Env. 700
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 900 message Isere
bed a écrit:sans parler d'argent le label bbc t'assure une qualité de construction (test d'étanchéité) que tu n'auras pas hors label


T'as maison peut etre etanche sans atteindre le BBC. Il suffit que tu construise trop grand, que tu te chauffe par exemple uniquement avec des radiateurs electriques, que tu ne mette pas de ballon solaire/thermodynamique, etc..., que tu mette de l'isolant pas cher et pas épais, bref, ca ne veut pas dire grand chose.
Je trouve que l'idée du label est excellente mais aujourd'hui la facon dont on l'attribue, c'est du n'importe quoi
Messages : Env. 900
Dept : Isere
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 90 message La Creche (79)
merci à tous de l'intérêt que vous portez sur ce sujet.


cerex79 a écrit:
et notre maison sera aussi performante qu'une maison BBC mais sans l'être ...

bed a écrit:
sans parler d'argent le label bbc t'assure une qualité de construction (test d'étanchéité) que tu n'auras pas hors label

je suis peut être trop optimiste. Le BBC engage quand même une obligation de résultat avec le constructeur. Donc une mise en œuvre plus suivie et donc de meilleure qualité. Je l'avais même marqué dans mon sujet.
Donc je rectifie, ma maison ne sera pas aussi performante d'une BBC mais je serais pas loin.

Fabz29 a écrit:
Bonjour,
Il n'était pas possible de mettre un radiant pour les quelques m2 supplémentaires à chauffer à la place du poêle? Ça explose automatiquement le calcul de consommation énergétique?

effectivement, un radiant nous aurait fait dépasser les 50. Je ne sais pas de combien, mais étant à 49,96 ... même pas la peine de faire le calcul

visionmasterpro a écrit:
Je ne suis pas certain que 160 mm hors BBC à l'arache soit mieux que 140 mm BBC

Je suis donc d'accord, mais 160mm hors BBC est mieux que 140mm hors BBC.
Messages : Env. 90
De : La Creche (79)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
(quote]Le tout pour 127m² habitable. Pour passer BBC, il nous fallait rajouter un second poêle à granules de puissance équivalente au 1er.[/quote] Avec un poele, tu peux chauffer 110 m2+10% de salle de bain chauffé avec un appoint electrique. Donc, cela laisse 7 m2 à chauffer avec autre chose et si cela ne passe pas avec un radian, c'est qu'il y a un soucis de conception, d'isolation, de calcul thermique....

Citation: : on se prend déjà 25% de pénalité sur le uBase avec le bois
C'est pas une pénalité, c'est une condition à respecter. Si le batiment ne respecte pas cette condition, c'est parce que l'isolation n'est pas suffisante.

Citation: effectivement, un radiant nous aurait fait dépasser les 50. Je ne sais pas de combien, mais étant à 49,96 ... même pas la peine de faire le calcul
Mais pourquoi ne pas faire le calcul : les classes de répartition spatiale et temporelle ne sont pas favorables au bois (en gros, tu simules avec des températures plus elevés).


Je trouve vraiment dommage que les BE qui effectuent les calculs techniques ne soient pas capables de donner des conseils parce que si cela passait avec 2 poeles à bois, il n'y avait pas grand chose à faire pour que cela passe avec un radian electrique

Citation:
ben oui, il passe plus de temps à tout vérifier pour ne pas louper le test d'étanchéité).
Et oui...et donc tu risques d'avoir une maison moins étanche à l'air donc autant garder l'argent de la VMC DF, qui implique une bonne étanchéité à l'air.
A+
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
On est quasiment dans le même cas, nous n'allons pas passer notre maison BBC pourtant son CEP est inférieur à 35. Mais comme nous voulons du chauffage à granulés et pire encore un thermopoele, pas moyen de l'obtenir sans titre V et pas envie de se battre pour pas grand chose.

De notre côté, l'isolation sera soignée, c'est bibi qui la pose !
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 90 message La Creche (79)
locaterre a écrit:
Je trouve vraiment dommage que les BE qui effectuent les calculs techniques ne soient pas capables de donner des conseils parce que si cela passait avec 2 poeles à bois, il n'y avait pas grand chose à faire pour que cela passe avec un radian electrique

ce ne sont pas des poêles à bois mais à granules. Le rendement est supérieur à 90%.
C'est peut être pour ça
Messages : Env. 90
De : La Creche (79)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Cela n'a rien à voir avec le rendement. Un radiateur electrique a un meilleur rendement : de 100%. Tu chauffes environ 7 m2 avec le deuxième poele. Faut pas exagérer. Tu vires le deuxième poele, tu mets l'argent dans l'isolant du mur nord comme prévu maintenant et cela doit passer....Il y a de plus en plus de soit disant BE qui ne savent plus optimiser un projet, malheureusement.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
+1 Locaterre ...>>

BE>DPE > BBC ca va etre le grand surf sur la vague ,il y a des roros a se faire!

Wink
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 1000 message Près De Bourgoin-jallieu (38)
Pareil pour nous, le lobbying EDF/AREVA nous a fait abandonné le label qui n'est pas une fin en soi.
Je préfère une maison pensée intelligemment sur le long terme plutôt qu'une panoplie de gadgets: PAC , ballon ECS thermodynamique etc...
Le problème du BBC c'est que ce label est fait pour que tout le monde continue à faire tourner les centrales nucléaires.

10cm de GR32 et des menuiseries avec des Uw>1.8--> je me demande comment cela peut passer et pourtant...
Récit de notre maison basse conso avec isolation extérieure-->
http://cheznousfour.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Près De Bourgoin-jallieu (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Les Brouzils (85)
cerex79 a écrit:
- Remplacement de la VMC SF par une DF en haut rendement AKOR HR


Si la maison n'est pas suffisamment étanche, amortirez-vous la double-flux ?

N'est-il pas possible de faire un test d'imperméabilité ?
Messages : Env. 20
De : Les Brouzils (85)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 90 message La Creche (79)
Bonjour,

TONY85 a écrit:
Si la maison n'est pas suffisamment étanche, amortirez-vous la double-flux ?


Le principal objectif de la VMC DF (pour nous) est de contribuer à une meilleure homogénéisation de la température dans la maison.
C'est sûr que sans une maison 100% étanche, elle sera amortie plu longuement, voire pas du tout

TONY85 a écrit:
N'est-il pas possible de faire un test d'imperméabilité ?


Tout est possible, mais une fois effectué, celui-ci m'informerait des zones sensibles, et après ? on casse pour refaire ?
Sans une obligation de résultat (BBC) de la part du constructeur, je ne vois pas l'intérêt du test.

On réfléchis actuellement à améliorer l'étanchéité de la maison.
Pour les murs, soit on pose un FV soit on croise 2 couches de LDV.
Pour le plafond, la seule solution réalisable (pour nous) est de scotcher en double-face le FV sur les rails et viser le placo juste après.



Guillaume45
a écrit:


Pour mettre 140 mm de GR32 tu as des tapées de combien sur tes ouvertures?


tapée de 160
c'est le" maximum en standard", après, c'est plus compliqué pour trouver les menuiseries.
C'est pour ça qu'on a mis 140 sur les murs avec ouvertures et 160 sans.
La différence de coût pour la LDV est minime entre 140 et 160, ce qui fait mal, c'est de passer le cap des 100.
Messages : Env. 90
De : La Creche (79)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Les Brouzils (85)
Je me suis mal exprimé, désolé.

Ma réflexion, c'était de prévoir le test avec le constructeur, et qu'il s'engage sur un minimum d'imperméabilité, sans pour autant faire les démarches visant à la BBC.

Pas évident à négocier, certes, mais comme on dit, qui ne tente rien n'a rien.

Mais je vois dans ta réponse que vous avez déjà bien réfléchis à la question.
Messages : Env. 20
De : Les Brouzils (85)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 90 message La Creche (79)
Guillaume45 a écrit:
140mm ça passe avec des tapées en 160 sans tasser? je suis étonné je pensais qu'on pouvait mettre que 120 avec des tapées de 160... ???

je suis pas expert en la matière, le constructeur s'occupe des menuiseries. Pour la porte d'entrée, c'est nous qui l'achetons, il nous a demandé des tapées de 140


Guillaume45 a écrit:
Sinon tu dis que le plus dur financièrement est de passer le 100 mm.... tu as uen idée de prix pour comparer entre du 100 et du 140/160 stp?
Guillaume


pas facile de répondre, tous nos prix incluent plusieurs poste et ce sont des avenants (donc plus value)
il me reste ce tableau si ça peut t'intéresser :

TYPE EPPAISSEUR R Dimension Prix HT m² Monospace 35 Kraft 100 2,85 5400*1200 5,11 € GR 32 100 3,15 5400*1200 8,12 € GR32 140 4,35 2700*1200 10,81 €

Guillaume45 a écrit:
Merci beaucoup, je me sens de plus en plus proche de cette façon d'isoler
Guillaume

Pas de pb

TONY85 a écrit:

Ma réflexion, c'était de prévoir le test avec le constructeur, et qu'il s'engage sur un minimum d'imperméabilité, sans pour autant faire les démarches visant à la BBC.

Dans ce cas, c'est sûr qu'on peut s'attendre à un bâtiment plus performant. Le hic, c'est le coût.
Il me semble qu'un test d'étanchéité coute moins de 1000€, mais après il y a les plus-values du constructeur pour "mieux superviser" et un tarif plus élevé des artisans.
Je veux pas dire de bêtises, mais on avait calculer entre 1500€ et 2000€.
Il est clair que cela correspond à la prochaine étape dans notre démarche d'une maison bien isolée, mais on s'est arrêté là.
Messages : Env. 90
De : La Creche (79)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 900 message Avignon (84)
On est confronté sensiblement aux mêmes problèmes avec notre projet
- Surface habitable de 135m²
- On souhaite absolument nous chauffer avec un poêle et granulé (un seul bien entendu)

On va utiliser deux systèmes de chauffage "théoriquement" : le poêle pour une surface de 105m², 2 sèches serviettes (2 SdB), 2 chauffage électrique pour deux chambres (qu'on installera peut-etre pas et qui dans tous les cas ne fonctionneront quasiment jamais à priori).
D'après mes estimations, on arriverait à 50kwh/m²/an mais il faut qu'on soit en dessous de 45. Pour le moment, cette estimation n'est pas du tout fiable donc j'attends le résultat de l'étude thermique qui va peut-être nous annoncé moins de 45kw ou le contraire (ex: plus de 55).
Dans tous les cas, on a prévu une installation photovoltaïque donc "on triche" en gagnant 35kw et on passe à l'aise.

Je trouve ça stupide ces 35kw qu'on peut avoir avec le photovoltaïque (quoique heureusement dans ce cas ils imposent un Ubat<UbatRef-30%) mais je trouve autant stupide les évolutions du label et ce qu'ils prévoient pour la RT2012 et d'autre part.
Cependant, j'ai réussi à faire au final un projet cohérent avec peu de systèmes :
- Poêle à granulé pour le chauffage. Je ne sais pas si on prendra des radiateurs électriques pour les chambres ; ils ne pourraient être utile que par très grand froid. On prévoira donc peut-être uniquement des prises électriques avec le bon ampérage.
- VMC Hygro B + Extracteur indépendant pour la ventilation / mais la maison sera perspirante donc à voir comment on utilisera ces systèmes.
- Chauffe eau solaire et Photovoltaïque, en Provence, BBC ou pas c'est pas mal
Pas de PAC, pas de Double Flux, pas de thermodynamique.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Les Brouzils (85)
cerex79 a écrit:
Dans ce cas, c'est sûr qu'on peut s'attendre à un bâtiment plus performant. Le hic, c'est le coût.
Il me semble qu'un test d'étanchéité coute moins de 1000€, mais après il y a les plus-values du constructeur pour "mieux superviser" et un tarif plus élevé des artisans.
Je veux pas dire de bêtises, mais on avait calculer entre 1500€ et 2000€.
Il est clair que cela correspond à la prochaine étape dans notre démarche d'une maison bien isolée, mais on s'est arrêté là.


je crois que je vais également suivre ton exemple, car même si le bâtiment est un peu plus performant, il faut amortir le coût.
Messages : Env. 100
De : Les Brouzils (85)
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