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Matiere a reflexion

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 4.118 fois
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Quelques remarque au sujet du BBC, de la future RT2012 qui risque d'en découler :

- il est tout à fait possible qu'un bâtiment Minergie P ou Passivhaus ne soit pas BBC parce que sa consommation conventionnelle est trop élevée, notamment en zone H2c, H2d ou H3 (ça semble ahurissant et pourtant...)
- une maison individuelle RT2005 de base (bon vieux parpaing pse+ laine de verre en comble) peu aujourd'hui, sans même modifier les niveaux d'isolation, être labellisée BBC simplement en remplaçant les grille-pains par une PAC et en ajoutant 20 m² de photovoltaïque sur le toit (subventionné par l'état bien sûr, amorti en 6 ans). Et il faudrait que je vérifie, j'ai pas fait le calcul, mais il est peut-être même possible que si la prochaine modification du label est entérinée (ei eau chaude électrique bénéficiant d'un coefficient énergie primaire/énergie finale de 1), la PAC ne sera même plus forcément obligatoire. Où est le progrès la dedans ?
- la consommation conventionnelle au sens de la RT2005 sert aussi de base au calcul de conso pour le BBC. Mais cette consommation conventionnelle n'est qu'une convention, ei elle n'a pas pour vocation de refléter la réalité. Un petit extrait du dernier texte officiel pour la méthode THCE ex (le plus récent, pour les bâtiment >1000 m²) :
"La méthode n’a pas pour vocation de faire un calcul de la consommation réelle du bâtiment,
ni de sa température réelle atteinte en été compte tenu des conventions retenues
notamment pour le climat, les apports gratuits, les températures de consigne et les horaires
d'occupation."
Pourtant, c'est bien ce qui va servir de base à l'attribution du label BBC. Étant donné l'imprécision de l'outil de mesure, il est de toute façon exclu pour des bâtiments à basse consommation d'énergie d'espérer obtenir avec l'algorithme officiel des résultats proches de la réalité. Cela reviendrait à mesurer le diamètre d'un cheveu avec un double décimètre. Résultat : quand on regarde la réalité et qu'on a quelques retours d'expérience, on s'aperçoit souvent que malheureusement, les consommations réelles sont bien supérieures aux consommations conventionnelles. Mais c'est pas grave. On continue quand même dans cette voie là.
- la méthode d'évaluation étant fondée sur la consommation d'énergie primaire, il est bien plus aisé de chercher à faire baisser celle-ci grâce à de la technologie avantageuse sur le papier (pompes à chaleur, naturellement) que de travailler sur l'enveloppe et de réduire la consommation réelle du bâtiment (énergie finale). Ça, on le savait déjà, j'en ai déjà parlé. Le souci aujourd'hui, c'est que, pour ceux qui construisent réellement performant et donc travaillent d'abord sur l'enveloppe et sur des moyens alternatifs de ventilation, appoint de chauffage, etc. (bref, mon boulot) eh bien les nouveaux et futurs décrets deviennent de plus en plus contraignants. Il faut se taper la commission Titre V ou bricoler (installer des convecteurs qui ne serviront jamais, etc...) La voie du "tout pompe à chaleur", donc du nucléaire salvateur et de la clim obligatoire, est en train d'être choisie par nos énarques, légèrement influencés peut-être par quelques grosses compagnies, fournisseurs d'électricité ou d'atome (allez savoir). Si ça continue à cette vitesse, un bâtiment sans chauffage thermodynamique et sans clim risque tout simplement de ne plus être légal en France d'ici 5 ou 10 ans.

Et on pourrait en ajouter des pages. Voilà ce qui a poussé le réseau Ecob*tir à rédiger ce document, auquel je souscris pleinement ( j'ai participé à sa rédaction). C'est arrivé sur le M*niteur par des voies détournées et sans qu'on sache très bien comment, mais ce n'est pas plus mal que ça ne soit pas resté confidentiel.

A tous ceux qui s'aventurent dans le panier de crabe de la certif BBC, je souhaite bon courage (et bonne chance, surtout). Aux autres, ceux qui ont compris qu'il vallait mieux s'asseoir sur les crédits d'impôts et autres pseudo-avantages fiscaux, et construire sérieusement, je dis bravo.
A+


Merci Archinat.

&


http://www.lemoniteur.fr/197-eau-energie/article/point-de-vu[...]onctionnements-du-label






Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 60000 message
Quelle énergie consommée pour écrire des conneries !
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
t'inquiète, phyliu a juste fait copier-coller ! enfin, je pense...
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60000 message
Je ne m'inquiète pas, TOI tu penses, mais lui, je doute ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 40 message Puy De Dome
philyu a écrit:Quelques remarque au sujet du BBC, de la future RT2012 qui risque d'en découler :

- il est tout à fait possible qu'un bâtiment Minergie P ou Passivhaus ne soit pas BBC parce que sa consommation conventionnelle est trop élevée, notamment en zone H2c, H2d ou H3 (ça semble ahurissant et pourtant...)
- une maison individuelle RT2005 de base (bon vieux parpaing pse+ laine de verre en comble) peu aujourd'hui, sans même modifier les niveaux d'isolation, être labellisée BBC simplement en remplaçant les grille-pains par une PAC et en ajoutant 20 m² de photovoltaïque sur le toit (subventionné par l'état bien sûr, amorti en 6 ans). Et il faudrait que je vérifie, j'ai pas fait le calcul, mais il est peut-être même possible que si la prochaine modification du label est entérinée (ei eau chaude électrique bénéficiant d'un coefficient énergie primaire/énergie finale de 1), la PAC ne sera même plus forcément obligatoire. Où est le progrès la dedans ?
- la consommation conventionnelle au sens de la RT2005 sert aussi de base au calcul de conso pour le BBC. Mais cette consommation conventionnelle n'est qu'une convention, ei elle n'a pas pour vocation de refléter la réalité. Un petit extrait du dernier texte officiel pour la méthode THCE ex (le plus récent, pour les bâtiment >1000 m²) :
"La méthode n’a pas pour vocation de faire un calcul de la consommation réelle du bâtiment,
ni de sa température réelle atteinte en été compte tenu des conventions retenues
notamment pour le climat, les apports gratuits, les températures de consigne et les horaires
d'occupation."
Pourtant, c'est bien ce qui va servir de base à l'attribution du label BBC. Étant donné l'imprécision de l'outil de mesure, il est de toute façon exclu pour des bâtiments à basse consommation d'énergie d'espérer obtenir avec l'algorithme officiel des résultats proches de la réalité. Cela reviendrait à mesurer le diamètre d'un cheveu avec un double décimètre. Résultat : quand on regarde la réalité et qu'on a quelques retours d'expérience, on s'aperçoit souvent que malheureusement, les consommations réelles sont bien supérieures aux consommations conventionnelles. Mais c'est pas grave. On continue quand même dans cette voie là.
- la méthode d'évaluation étant fondée sur la consommation d'énergie primaire, il est bien plus aisé de chercher à faire baisser celle-ci grâce à de la technologie avantageuse sur le papier (pompes à chaleur, naturellement) que de travailler sur l'enveloppe et de réduire la consommation réelle du bâtiment (énergie finale). Ça, on le savait déjà, j'en ai déjà parlé. Le souci aujourd'hui, c'est que, pour ceux qui construisent réellement performant et donc travaillent d'abord sur l'enveloppe et sur des moyens alternatifs de ventilation, appoint de chauffage, etc. (bref, mon boulot) eh bien les nouveaux et futurs décrets deviennent de plus en plus contraignants. Il faut se taper la commission Titre V ou bricoler (installer des convecteurs qui ne serviront jamais, etc...) La voie du "tout pompe à chaleur", donc du nucléaire salvateur et de la clim obligatoire, est en train d'être choisie par nos énarques, légèrement influencés peut-être par quelques grosses compagnies, fournisseurs d'électricité ou d'atome (allez savoir). Si ça continue à cette vitesse, un bâtiment sans chauffage thermodynamique et sans clim risque tout simplement de ne plus être légal en France d'ici 5 ou 10 ans.

Et on pourrait en ajouter des pages. Voilà ce qui a poussé le réseau Ecob*tir à rédiger ce document, auquel je souscris pleinement ( j'ai participé à sa rédaction). C'est arrivé sur le M*niteur par des voies détournées et sans qu'on sache très bien comment, mais ce n'est pas plus mal que ça ne soit pas resté confidentiel.

A tous ceux qui s'aventurent dans le panier de crabe de la certif BBC, je souhaite bon courage (et bonne chance, surtout). Aux autres, ceux qui ont compris qu'il vallait mieux s'asseoir sur les crédits d'impôts et autres pseudo-avantages fiscaux, et construire sérieusement, je dis bravo.
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Merci Archinat.

&


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J'aime à penser que construire ou faire construire "sérieusement" (pour reprendre tes mots) et bénéficier des avantanges fiscaux ne sont pas incompatibles.
Messages : Env. 40
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message Coulounieix-chamiers (24)
Je ne vois pas là un tissu de conneries comme cela plait à certains de le dire sans même prendre le temps d'argumenter leur réponse. Inutile donc. C'est vrai que le chois de la PAC répond à des influences qui ne sont pas toujours compatibles avec la durabilité. Maintenant je pense qu'on peut construire sain, obtenir le label et les crédits d'impots et cela sans PAC. Maintenant il est vrai que ce n'est pas l'optique des aides actuelles.
Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
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Env. 700 message Pas De Calais
Citation:
Quelle énergie consommée pour écrire des conneries !


L'abricotier toujours premier sur la connerie.
Sinon sujet interessant mais déjà évoqué ici : http://www.fiabitat.com/blog/index.php/2009/10/22/2-effinerg[...]nergie-un-label-depasse

++
Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Merci patate pour le lien.(super ton avatar).


revelateur , le retour de l'intervenant "polo".

Et encore le sujet :energie grise (qui a mon avis n'est pas une mince composante)n'as pas ete vraiment mis en avant!


Mais c'est un autre debat .



ps :si quelqun a de vraies donnees,chiffrees,elaborees et "objectives "sur ,energie grise et productions de divers isolants n'hesitez pas surtout bien sur sur les produits fabriques en France ,merci par avance.

Et savez vous s'il va y avoir une FDES sur les fibres bois?

En mp ,si ca vous convient.


Wink
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 600 message Yvelines
le be thermique qui avait évalué ma construction avait prévu 4000 kwh/an pour chauffage, ecs, ventilation (135 m2 chauffés en lorraine)

en 2009 la conso a été de 3200, y compris la duolix double flux, sans l'éclairage

pour une fois, un be surestime la consommation réelle, et pas le contraire

d'autres retours d'expérience du même style ?
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,Bdx ,

Ou je vous rejoint c'est que le comportement et les habitudes des habitants peut totalement changer les donnees in situ,in vivo !

Ou je vous suis egalement c'est dans votre signature.

Il est anormal que l'etat ne tape pas sur les doigts de tout ceux qui ont augmente les prix sur la mo et sur les materiels subventionnes ou a recuperation de credits d'impots.

On nous donne d'un cote pour mieux nous reprendre de l'autre ;

Rien de nouveau sous le soleil .

Que l'on subventionne directement les constructeurs de pavillons (simili bbc),le futur gisement ITE pour les pme, les fabriquants et commerciaux de Pac ,ecs etc... se serait plus transparent.

Smile


Ps : pour rappel l'argent des subventions et diverses aides vient des contribuables ,donc elle pourrait etre geree sur de vrais criteres DURABLES ,d'amelioration du parc immobilier!
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Loos En Gohelle (62)
Bonjour ,

PUB
Messages : Env. 20
De : Loos En Gohelle (62)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

L'imr sert de pare vapeur et permet une bonne performance au blowerdoor.

Il est reconu en France que part son R egale au R d'un isolant minerale Lambda ,en complement d'isolation./

Pratiquement ,il doit etre place entre deux lames d'air etanches .


http://www.cstb.fr/actualites/dossiers/produits-minces-reflechissants.html

Que voulez vous nous dire avec ce message ?

Pub pour le complement d'isolant ou pour le constructeur?
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Photographe Env. 9000 message Aube
michel62rcl a écrit:Bonjour ,



merci pour la PUB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
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Env. 20 message Loos En Gohelle (62)
Bonjour ,


Je voudrais répondre à Philyu que la page du CSTB auquel il renvoie n' a pas bougé depuis 2007 , et que depuis cette date
il y a eu du mouvement auquel cette page ne renvoie aucunement .
Quand le " R " sera un vrai indice de Performance actuellement je peux vous dire que chez PROMODUL , ils ne savent plus comment
aborder le Probléme car toute la réglementation thermique qui a été voté jusque 2020 est uniquement basée sur la CONDUCTION.
Or le principe d' ISOLATION GLOBALE associant ISOLANT MINCE et ISOLANT EPAIS permet d' obtenir des résultats de consommation
bien plus PERFORMANTS, supérieur aux normes BEPOP et BEPAP qui seront aplliquées aprés 2020.
Messages : Env. 20
De : Loos En Gohelle (62)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour,


Allez voir dans les autres pays europeens comment sont catalogues les Imr ,et vous aurez votre complement d'information.

Trouvez vous aussi normale le prix de ces produits pour le peu qu'ils apportent.

Je n'ais pas pousser la demonstration sur les imr car



c'est totalement hors sujet ,ouvrez un post IMR,et faites nous un expose argumente ,merci par avance.

Wink
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonsoir philyu,
C'est une sacré usine à gaz W00t
Et le seuil BBC appliqué à tous, c'est juste une étiquette ....
Je me suis amusé à faire le calcul des max pour mon cas :
Bbiomax (chauffage + refroidissement + eclairage) = 240 kWh/m2.an

Pour le calcul CEPmax, il manque des infos mais on admirera la prime pour ceux qui ont besoin d'une climatisation.
Sans le coef de surface, le CEP max, dans mon cas, serait de 85 kWhEP/m2.an (20 kWhEP de gagner par rapport au seuil BBC...) pour chauffage+ECS+eclairage+auxiliaires+refroidissement.

Comment on fait pour passer de 240 kWh/m2.an de besoins a 85 kWhEP/m2 sachant que les coefficients de conversion sont de 2.58 pour l'electricité et de 1 pour les autres energies??? Vive le solaire et les PAC!!!
a+
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Biggrin
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