Chauffe-eau Thermodynamique ou solaire

Tres interessant pivi ton article, je me pose encore la question, mais ma buanderie fait 8 m2...on est loin des 20 m2. En ce qui concerne l'aspiration et l'extraction, on me conseille le thermodynamique avec une pac unité exterieur et un liaison frigo.. qu'en pensez vous personne n'en parle. Atalantic le fait apparemment.

Atlantic fait effectivement 2 versions split (200 et 300litres). Mais dans une buanderie vous pouvez prendre une version avec prise d'air extérieur (Attention l'odyssé 2 n'est pas très étanche et génère des défauts d'étanchéité important si installé en zone chauffé).

En règle général d'un point de vue réglementaire (TitreV ECS Thermodynamique) Ils donnent de moins bons résultats que la version mono bloc (270litres ATLANTIC) hormis le CETD de chez Hitachi qui les surclasse presque tous (mono et bibloc).

Jean pierre merc, i monobloc veut dire integré au cumulus je suppose.. donc tu conseille de prendre la marque hitachi. je n'ai pas de préférence avec telle marque mais je vais au plus performant et efficace. le constructeur m'a parlé de la marque Atlantique et daikin... est ce que le systeme bi bloc est bien ? surtout je le repète , j'ai une buanderie de 8m2...

const101 a écrit:

T'as pas la place pour faire passer le condui d'aspiration au dessus du CET ? pour aller rejoidre le même mur que l'extration ? Il estjuste recommandé 50cm entre les tuyaux !

Bonjour,
Si, effectivement on a la place de passer un tuyau supplémentaire qui fait un demi-tout par lehaut, mais ça va faire bien moche, et ça va presqu'empiéter sur l'ouverture d'une porte, et puis aussi on en a marre du bruit ("on" y repasse, dans cette pièce, et avec le bruit du CET c'est usant...). Je suppose que l'avantage de l'avoir dans la zone isolée et chauffée, c'est que le ballon d'eau chaude subit moins de déperdition de chaleur... Mais dans le garage le CET de nous embêterait plus...

Sinon, personne n'a d'expérience avec l'aspiration du CET branchée sur la sortie de la VMC ?

looping_usa a écrit:

Tres interessant pivi ton article, je me pose encore la question, mais ma buanderie fait 8 m2...on est loin des 20 m2. En ce qui concerne l'aspiration et l'extraction, on me conseille le thermodynamique avec une pac unité exterieur et un liaison frigo.. qu'en pensez vous personne n'en parle. Atalantic le fait apparemment.

Chaffauteaux / Arsiton aussi. Pas mal même si leur cop est un peu moins bon. Il est vrai que cela fait du bruit ces petites bêtes là.

rororo31 a écrit:

const101 a écrit:

T'as pas la place pour faire passer le condui d'aspiration au dessus du CET ? pour aller rejoidre le même mur que l'extration ? Il estjuste recommandé 50cm entre les tuyaux !

Bonjour,
Si, effectivement on a la place de passer un tuyau supplémentaire qui fait un demi-tout par lehaut, mais ça va faire bien moche, et ça va presqu'empiéter sur l'ouverture d'une porte, et puis aussi on en a marre du bruit ("on" y repasse, dans cette pièce, et avec le bruit du CET c'est usant...). Je suppose que l'avantage de l'avoir dans la zone isolée et chauffée, c'est que le ballon d'eau chaude subit moins de déperdition de chaleur... Mais dans le garage le CET de nous embêterait plus...

Sinon, personne n'a d'expérience avec l'aspiration du CET branchée sur la sortie de la VMC ?

Les pertes vont être concéquentes s'il est dans un local non isolé. En clair, vous risquer de perdre tout le gain du au thermodynamisme. Vous n'avez pas donné la marque de votre CET ???

rororo31 a écrit:

Pour le CET avec aspiration sur VMC, ça peut se faire avec n'importe quel modèle ? (pas uniquement la Atlantic prévu pour ça et qui intègre lui-même le moteur de VMC ?). Même si ça n'a pas été prévu au début ?
Quand le CET fonctionne, il n'aspire pas trop fort dans le tuyau de sortie de la VMC ? (car le CET aspire super fort, bien plus fort qu'une VMC)
Si vous avez des billes sur ce principe, ça m'intéresse très fortement (je pense essayer de passer mon CET dans le garage, juste de l'autre côté du mur où il est actuellement, et le brancher sur la VMC me permettrait de ne pas dégrader mon rendement...
Merci !

On ne bricole pas comme cela !
Y a plusieurs modeles maintenant de cet sur air extrait . J ai aldes tflow.
Sur le papier c est super et moins cher que le solaire.
Si le circuit d eau chaude est fait correctement , quand son plombier ne passe pas les gaines non isolees dans le VS avec plus de 10m de gaines ....
Ce qui est interdit par la marque , par grand froid l eau arrivant perd de sa chaleur et arrive a peine chaude ... Que du bonheur .
Principal soucis : certains plombiers ne connaisssent pas les produits et prennent des intitiatives....
Deuxieme soucis : quand on voudra changer le cumulus vu qu il y a la vmc dedans , ben faudra remettre la meme chose ou alors re installer une vmc dans les combles et reboucher les deux grosses percees du plafond qui ont ete faite pour les arrivée et sorties.
Sinon cela fonctionne bien c est un bon produit en dehors des bémols précédents....

Un truc qui me surprend dans la doc de mon Aquanext :
Pression accoustique en DB(A) : 32,5 avec 2 silencieux

Cela me semble bien loin de la réalité. La solution semble être les "2 silencieux". Seul soucis : Chaffoteau ne semble pas en proposer et la doc d'installation n'en parle absolument pas !

Bref, les mesures n'ont pas été faite dans la configuration qui sera installée chez les gens.

Si quelqu'un en sait plus sur ces silencieux...


A part cela c'est pas un des 3 testé par l'ademe ! car dispo qu'en 200L et 250L

Qu'est ce qui te gêne le bruit généré par l'appareil ( bruit rayonné) ?

Sans silencieux le bruit rayonné est de 39 dB(A) à 2 m (cf doc installation). Sachant qu'une cloison fait 42 dB(A) d'indice d'affaiblissement tu entendra certainement les basses fréquences si jamais tu te trouves derrière la cloison.

silkunk a écrit:

Qu'est ce qui te gêne le bruit généré par l'appareil ( bruit rayonné) ?

Sans silencieux le bruit rayonné est de 39 dB(A) à 2 m (cf doc installation). Sachant qu'une cloison fait 42 dB(A) d'indice d'affaiblissement tu entendra certainement les basses fréquences si jamais tu te trouves derrière la cloison.

Il est dans mon wc du rez-de-chaussé. Le bruit est tout à fait acceptable à condition d'avoir fermé la porte des wc ! (ou pire, d'avori envie de rester aux wc à ce moment).Je comptais faire une cloison amovible mais il n'y a pas assez de place finalement ! Je vais sans doute mettre un rideau bien epais. Pour le bruit ca devrait être pas trop mal non plus !

par contre, parfois il se mettais à vibrer. J'ai posé un poids dessus et cela va mieux !

mon chauffe eau marche la nuit et à 12H30 si je me souviens bien, car j'ai une période d'heures creuse lors de la pause meridienne !
D'ailleurs, cela serait peut-être bien de limiter lutilisation à cette heure là en ce moment ! (pas possible juste avec l'interface). Je peux aussi le passer en mode "green" pour qu'il ne fasse pas d'apoint la nuit et qu'il termine avec la pac à midi, quand il fait plus chaud.

Bon je reviens sur le sujet car le mo me propopse de placer un mini local a proximité de la suite parentale car on est moins éloigné pour avoir de l'eau chaude. seul hic on a une annexe et la cuisine a l'opposé. Ensuite ce qui me gene peut etre c'est le bruit généré par le thermodynamique d'apres les retours...
si je passe en solaire, est ce que c'est bruyant?
je me pose la question de replacer le cet ou cesi au cellier plus loin de la chambre... merci de vos eclaircissement je dépose mon pc apres demain..

Le chauffe-eau doit toujours être au plus près de la cuisine, c'est du bon sens.

Un CESI c'est le bruit d'un circulateur à basse vitesse, autant dire inaudible...

Bonjour
Un CESI ne fait aucun bruit : La seule pièce motorisée d'une installation solaire est celle du circulateur d'eau (qui fait tourner l'eau dans le circuit). Il faut approcher son oreille pour l'entendre...

Bon ok pour le cesi, mais le thermodynamique est plus bruyant d'apres les retours. mais comme le cellier etst a 5 metres de la cuisine c'est surement mieux comme le souligne Felvic. Si je le met dans le coin parental, ma cuisine est a 14 metres... le bon sens serait d'apres vos retours de le placer au cellier .

Un CET est une pompe à chaleur, pour résumer. Il lui faut une source d'air chaud ou tiède pour réchauffer l'eau.
Dans ce cellier, tu auras une source de chaleur ? Chaudière ? Sèche linge ? Où le CET va t-il prendre les calories pour chauffer l'eau ? Il n'y a pas de secret, soit il prend l'air extérieur (chaud ou tiède) et il en récupère les "calories" et par temps frais, il pompe autant qu'un chauffe eau électrique car il n'y a pas assez d'air chaud dans l'air où pomper ses calories.

Soit il prend les calories dans la pièce :qu'il transforme en chambre froide s'il n'y a pas de source de chaleur autre ou assez de renouvellement d'air (j'ai vu le cas chez un ami)

Au niveau de la taille, le local doit faire au moins 15m3 à 18m3 pour permettre un bon brassage de l'air.

Tout ceci est different si l'on prend un thermodynamique sur air extrait, voir aldes tflow ou atlantic aerolix etc...

BALLON THERMO = elec donc facture
Panneau solaire = soleil = pas de facture

wladyslaw a écrit:

BALLON THERMO = elec donc facture
Panneau solaire = soleil = pas de facture

Quand pas soleil appoint résistance elec, pareil pour garder la température . Produit plus cher à l' achat, y reflechir pour le retour sur investissement

Pour le retour sur investissement d'un système solaire, l'Association APPER (A but non lucratif) se propose de faire une étude de votre projet pour évaluer les besoins, et estimer à combien s'élève la couverture de ces besoins, par des apports solaires. Dans mon cas, 57,4% de l'eau chaude produite par le solaire pour mon installation. On fait un don de son choix à l'assoce pour payer l'étude.

Pour l'appoint il n'y a pas que l'électricité, mais de nombreuses techniques sont compatibles avec un système solaire pour apporter un appoint :
- poeles granulés ou à bois dits bouilleurs
- chaudière gaz ou fioul existante
- inserts de cheminée avec "bouilleur"


Tout ça est très bien connu et maitrisé

Tout a fait , je comparais par exemple un poele a granulé plus cesi par rapport a poele a granulés plus cumulus thermodynamique sur air extrait quand on a pas le gaz et que l' on n' a pas ou ne veut pas de poele bouilleur et que l' on a que l' electricité , avec appoint elec , faut voir si c' est intéressant je ne suis pas sûr

Mon cellier fait 8 m2 et vu aussi les souci de depression par rapport a la vmc et la transformation du cellier en frigo, la mailleure solution en thermo est surement un groupe externe.. sinon, en cesi faut voir le rapport en besoin humain et le prix demandé pour une installation de ce type.

Je ne comprend pas , tuas une dou le flux? Car le aldes tflow qui fait aussi vmc que j' ai aucun soucis pour la dimension de ma pièce de 5m2 , j' ai l'impression que ce genre de cumulus n' est pas connu pourtant c' est le seul qui tient la route en thermodynamique au niveau des cops...le thermodynamique classique a peu d' intérêt , il faut un thermodynamique sur air extrait , le cop ne dépend pas de la température extèrieure et ne vous refroidi pas la maison! Et c' est pas cher puisque cela fait aussi vmc

Non pas de vmc double flux en vue, Patito c'est quoi ta marque et référence de produit ? pourquoi certains s'evertuent a dire que cela provoque alors des perturbations dans le flux d'air et un refroidissement puisqu'il puise les calories dans une pièce chauffée comme mon cellier par exemple.

Car on ne parle pas de la même chose et les gens parlent des cet classiques , le seul qui tient la route c' est celui qui prend les calories sur l'air de la vmc a 20 degres donc cop fixe.
Le mien http://pro.aldes.fr/upload/documents/VC100811_T.Flow_doctechnique.pdf
La concurence :http://www.atlantic-ventilation.fr/nos-solutions/vmc-pavillon/aeraulix
mais y en a d' autres marques hitachi je crois etc
Tu achètes un pack ou il y a le cumulus, les gaines, et le moteur est dans le cumulus avec un filtre a changer tout les ans

Je serais moins catégorique sur les CET sur VMC, quel recul avez vous sur les consommations ? car d'un point de vue purement réglementaire les résultats sont moyens.
Le calcul titre V d'un Aerolix monte péniblement à 3,2 quand un HITACHI Yutampo (Bi bloc) monte sans problème au dessus de 4,2.

Cela me parait difficile d arriver a un cop de 4 surtout dans les régions froides. Quand il n y a plis de calories dans l' air ben y a plus...
A mpins d'habiter en corse... Faut être réaliste, c' est un inverter et comme pour le chauffage a des temperatures basses , c est une résistance qui devra prendre le relais..
Je ne peux te donner des retours , il faudait avoir un compteur pour le chauffe eau pour cela

Attention, je ne parle pas de COP mais de coef ecs thermodynamique.
En gros 4 correspond à 4 fois moins energivore que la contenance identique en cumulus.

jpierre67 a écrit:

Attention, je ne parle pas de COP mais de coef ecs thermodynamique.
En gros 4 correspond à 4 fois moins énergivore que la contenance identique en cumulus.

Bonjour.

C'est quoi ce truc ?
C'est la valeur annuelle du COP ?

C'est une notion de la RT2005/BBC qui n'avais pas prévu le CET dans son moteur, heureusement c'est bientôt fini...
On pourrai ramener ça à un COP annuel effectivement (grossièrement car le calcul est bien plus complexe que le COP annuel d'une PAC chauffage)

En fait pour revenir a ma demande si je m'oriente vers un thermodynamique que faut'il choisir en fonction des marques.

perso je pencherai plus vers un groupe exterieur. quelles marques recommandées. Mitsu, daikin semble bien placé.. De Dietrich m'ai proposé aussi mais j'ai aucun recul...

JE viens de mettre en service le mien, je vous donnerais mes conclusions rapidement.

Voir aussi le thermo de chez aldes

Aldes tflow

Bonjour a tous
Je dois soit choisir entre :

_un poele a granulés + convecteurs + ballon thermo
_une chaudiere a gaz + radiateurs + ballon solaire
_Pompe a chaleur + plancher chauffant + ballon thermo

Mon pere qui est electricien/plombier etc etc me deconseille la 2eme solution car chere en entretien a long terme .
quant pensez vous ?

L'entretien d'une chaudière gaz à ma connaissance est moins couteux que celui d'un poele à granulé, ou en en tout cas, pas plus couteux. Et les pac demandent aussi une revision annuelle en principe.

Si votre père peut vous faire un prix de "papa" sur les solutions gaz et pac, qu'il ne fait pas de granulés alors autant oublier cette solution. Je mettrais aussi un plancher chauffant, si choix de la chaudière gaz.

Ba je sais pas si je peux pour avoir la RT2012 , ne pas faire mettre par le construction "le chauffage".
Oui mon pere pourrait le faire sans soucis.
Je ne sais que choisir car en cout de base la 1ere installation est a 5000€ de - que la 2 et 10 000€ de - que la 3eme

Tout est une question , d'investissement initial, la pac est chère , mais si tuas des prix et la pose gratuite. Le chauffage central est un plus. La pac reviendra probablement plus chère que le gaz...si tuas le gaz de ville. Je prendrais l,option gaz. L'entretien coûte dans les 90euros par an et le cesi est cher mais pas d'entretien et c'est bien d'avoir plusieurs sources d'énergies je trouve.
Si c'est du propane non ..
J'ai un pöele plus radiateur, je suis content de mon choix car peu cher à l'achat et peu coûteux , mais c'est moins confortable que le chauffage central et plus de manutention, d'entretien , de gestion etc . C'est une question de priorité.

patito a écrit:

Tout est une question , d'investissement initial, la pac est chère , mais si tuas des prix et la pose gratuite. Le chauffage central est un plus. La pac reviendra probablement plus chère que le gaz...si tuas le gaz de ville. Je prendrais l,option gaz. L'entretien coûte dans les 90euros par an et le cesi est cher mais pas d'entretien et c'est bien d'avoir plusieurs sources d'énergies je trouve.
Si c'est du propane non ..
J'ai un pöele plus radiateur, je suis content de mon choix car peu cher à l'achat et peu coûteux , mais c'est moins confortable que le chauffage central et plus de manutention, d'entretien , de gestion etc . C'est une question de priorité.

ok merci pour ta reponse.
si on passe par le constructeur , il nous fait payer 124 000€ pour le poele , 129 pour la chaudiere et 135 pour la PAC....

Le chauffage au gaz sera plus confortable

Du nouveau sur les CET, avec ce test comparatif de l'UFC QUE CHOISIR sur certains modèles (janvier 2017)
https://www.quechoisir.org/comparatif-chauffe-eau-thermodynamiques-n23521/

Encore une fois, on apprend que le COP est théorique, et surévalué par les fabricants, qu'il n'est pas rentable d'installer un CET dans toutes les régions :

EXTRAITS :

À quelles régions convient-il ?
Le rendement du chauffe-eau thermodynamique dépend fortement de la température de l’air qu’il prélève. Moins il y a d’écart entre l’air prélevé et sa température de chauffe de 55 °C, plus l’appareil est performant, son Cop augmente. Il est donc tout particulièrement adapté à la bordure méditerranéenne. Il convient aussi au Sud-Ouest et même au Grand Ouest. Il est en revanche inadapté aux zones de montagne et moins pertinent dans les régions aux hivers froids, sachant que le Cop affi ché est calculé pour une température de 7 °C.

COP (COEFFICIENT DE PERFORMANCE)
C’est l’information la plus importante. Plus il est élevé, plus le chauffe-eau thermodynamique se rentabilise vite. Notre protocole d’essais est basé sur la norme NF EN 19147, qui s’applique à ces appareils. Les ballons sont placés dans une pièce chauffée à 20 °C et remplis d’eau froide à 10 °C. Qu’il s’agisse de la mesure du Cop pour une température extérieure de 2 °C, 7 °C, 14 °C ou 25 °C. Ces températures de l’air entrant dans l’appareil sont stabilisées à ces niveaux-là pendant tout l’essai. Les tests se font sur une production journalière de 325 l d’eau chaude (soutirage XL), à l’exception de l’Ariston Nuos Evo, qui est testé sur une production quotidienne de 100 l d’eau chaude (soutirage M). Le Cop tient compte des pertes de stockage, tous les ballons sont bien isolés.

DEMARCHAGE A DOMICILE : Soyez vigilants
Acheter un chauffe-eau thermodynamique à  7 000 €, parfois 9 000 et même 11 000 €, c’est ce qui vous attend si vous cédez  aux sirènes des démarcheurs à domicile, même s’ils assurent vous « l’offrir » pour un autre achat fait à prix d’or, du photovoltaïque le plus souvent. Une nouvelle fois, Que Choisir met en garde, il ne faut surtout pas les recevoir. Le risque est
élevé dès qu’ils passent votre porte, leur talent de commercial fait des ravages. Sauf exception, personne ne résiste à leurs
graphiques qui démontrent tous un intérêt financier indiscutable, pas plus qu’à leurs arguments qui prouvent la rentabilité de l’investissement, même s’il se fait au prix fort et avec un emprunt ! La stratégie est toujours la même pour un chauffe-eau thermodynamique. D’un côté, le commercial surévalue de beaucoup la consommation d’eau chaude et son coût ; de l’autre, il base tous ses calculs sur un Cop théorique très supérieur au rendement réel, et le tour est joué. Après 4 à 5 heures de discussions harassantes, même les plus avertis peuvent craquer. Il est certes possible d’annuler la commande pendant les 14 jours qui suivent un démarchage à domicile, mais Que Choisir déconseille vivement de prendre ce risque. L’achat sur foires et salons est l’autre démarche à éviter, les prix peuvent être aussi prohibitifs et injustifiés qu’à domicile. Mais alors qu’on a droit à un délai de rétractation quand la vente est conclue chez soi, il est impossible de faire marche arrière quand on signe sur une foire ou un salon, la vente est définitive, à moins d’un achat assorti d’un crédit.