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Comparatif Blocs Coffrants Isolants

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Env. 300 message Aix (13)
Bonjour à tous,

Les semaines passent et je me perds de plus en plus quant au choix du matériau pour le gros oeuvre.
Je vous précise de suite que je ne vais pas faire d'auto-construction, mais bel et bien passer par un professionnel.

J'hésite d'une part entre une structure bois poteau/poutre, une ossature bois et un système de BCI.
Parmi tous les BCI, je pensais partir sur du thermibloc, puis j'ai entendu parler d'euromac2, et de tant d'autres systèmes.
Au final, je n'arrive plus vraiment à savoir quel est le bon système.
Comment réellement évaluer les avantages/inconvénients de telle solution par rapport à telle autre.
Est-ce que le manque d'inertie de certains est compensé par d'autres qualités...
J'ai lu un message sur le forum comparant le système euromac2 à une bouteille thermos, mais en quoi les 4cms de polystyrène intérieur peuvent-ils avoir un tel inconvénient ?

Bref, que faut il vraiment regarder pour faire le bon choix ? (R, déphasage, inertie - mais comment la quantifier, aptitude à supprimer les ponts thermiques...)
Merci à tous,

Julien
Messages : Env. 300
De : Aix (13)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Ces matériaux comme l'Euromac 2 existe depuis plus de 10 ans; ils étaient au départ utilisés pour la construction de piscine.
Pour moi avoir une isolation intérieure en même temps qu'une isolation extérieur est une abérration.
Il vaut mieux n'avoir qu'une seule bonne isolation, de préférence à l'extérieur.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Aix (13)
Raymond037 a écrit:Ces matériaux comme l'Euromac 2 existe depuis plus de 10 ans; ils étaient au départ utilisés pour la construction de piscine.
Pour moi avoir une isolation intérieure en même temps qu'une isolation extérieur est une abérration.
Il vaut mieux n'avoir qu'une seule bonne isolation, de préférence à l'extérieur.


Aurais tu des exemples de BCI ou équivalent avec seulement une isolation extérieure ?

Peut-on vraiment considérer que 4cm de polystyrène à l'intérieur soit assimilable à une isolation ? (idem pour les bloc types fixolite, thermibloc, qui ont tous une partie de structure isolante à l'intérieur sur environ 4cm d'épaisseur).
De ce que j'avais compris, c'est cette manière de procéder (emprisonner le béton à l'intérieur de l'isolant) qui permettait de s'assurer de l'absence de pont thermique (à la différence d'une ITE rajoutée sur du parpaing par exemple, dont la mise en oeuvre peut être délicate même pour un pro).
Messages : Env. 300
De : Aix (13)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Intérieure ou extérieure, il n'y a pas d'isolation parfaite; chaque système a ses avantages et ses inconvénients; mais pour moi, le plus efficace sera toujours l'ITE, malgré quelques points particulier qui doivent être traités avec attention; mais rien d'infaisable."
Des exemples: dans un moteur de recherche tapes " Blocs PAF "; je ne sais pas qui en fabrique encore, sinon il en existe d'autres du même genre; consulte le site " Batiproduits ".
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

un exemple de bloc coffrant isolant "novateur" : http://www.thermibloc.fr/espace-pro/video-de-mise-en-oeuvre/

novateurs car il a une rupture de pont thermique, attention pour l'instant l'usine qui les fabriquent est en Autriche, meme si une nouvelle est en construction en Bretagne, le bilan carbone du bidule doit etre mediocre

le plus courant : fixolite http://www.fixolite-distribution.fr/

il y en a un autre mais j'ai avalé son nom

ces blocs sont sans commune mesure avec les blocs a bancher "de piscine"

ils sont realise en fibre de bois amalgamés avec du ciment donc perspirant

pas d'isolation interieure, tu bénéficie a plein de l'inertie du beton

l'enduit exterieure meme si il es plus complexe a realiser qu'un enduit sur brique peut etre compose de chaux et etre lui aussi perspirant.

Avec des blocs en polystyrène il te faut souvent un RPE (enduit a base de plastique) qui vieillit mal

bref a part leurs prix ces blocs sont a etudie de pres car ils presentent de nombreux avantages.

Tu peux meme choisir l'isolant que tu va incorporer a l'interieur par exemple du liege ou de la vermiculite en lieu et place du PU

A+ JF
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Aix (13)
jf, comme indiqué dans mon message initial si j'opte pour une maison en BCI, je pense effectivement utiliser du thermibloc avec à l'intérieur soit du placo collé contre, soit du fermacell, je ne sais pas encore.
Mais ayant lu des choses sur d'autres systèmes j'ai été pris d'un doute...

Sinon si on devient plus générique on va dire que j'hésite entre :
- BCI thermibloc
- Structure bois poteau/poutre Ecomur, mais je n'arrive pas à trouver des avis dessus
- Maison ossature bois

Plus j'avance, moins je sais ce que je veux...
Messages : Env. 300
De : Aix (13)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Loir Et Cher
Bonjour Julien, je vais en rien t'aider à faire ton choix mais je peux te dire que le coffrage isolant est beaucoup plus vieux que 10 ans comme Raymond037 le prétend. Les premiers coffrage isolant sont apparus dans les années 70. Et pour ma part je peux confirmer le dure labeur de leur mise en place car j'ai aidé un ami à monter sa maison avec ce type de lego. Des morceaux à n'en plus finir et des pièces de plastique à poser à en venir cinglé et pour la coulée du béton il fallait faire des renforcement sur les murs. À mon sens c'est une valable mais très longue de mise en oeuvre et pour la coulée vaut mieux pas être pressé et nombreux. Quand les camions défile et que la pompe tu la paye à l'heure, chaque minute compte et lorsque ça éclaté, il faut vite réagir.

Par contre je viens de voir un coffrage isolant hauteur d'étage sur internet. C'est des panneaux de PSE qui sont emboité verticalement. La mise en oeuvre est hyper rapide. J'ai vu sur Flirck des photos, le mec fais un mur de 3 m de haut par 9,2 m apparemment, dans la journée. C'est impressionnant. Si tu veux je te donne le lien : http://www.flickr.com/photos/53800547@N06/show/

Je connaissais pas ce système et par curiosité j'ai regardé ce que fesaient les américains et j'ai trouvé un système semblable mais avec des pièces de métal ou de plastique en plus. Ça doit être costaud pcq y a des fers dans chaque poteaux et en plus ça l'air plus que rapide. La personne n'a pas fini de monter les murs et le mec derrière mais du béton.

Dans tout les cas bon courage.
Messages : Env. 10
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

hum tu dates un peu au niveau de ton experience des blocs coffrants

meme avec des "blocs de piscines", il est tres rares que cela explose au coulage

cela peut onduler parfois mais exploser si tu as un col de cygne ou une pompe a debit variable aucun risque

je n'ai jamais vus de chantier en BCI thermibloc a part sur photos en revanche j'ai deja vu des fixolite et pas de renfort d'angles a part les chainages classique

Les autoconstructeurs coulent generalement en deux passes

Pour le reste

Bois poteaux poutre ecomur, idem inconnu au bataillon
M.O.B. no problemo mais il te faudra aller chercher de l'inertie ailleurs, murs de refend escalier beton dalle forte epaisseur etc et au final le cout risque d'etre superieur ou le confort moindre.

A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Aix (13)
jf a écrit:Bonsoir

hum tu dates un peu au niveau de ton experience des blocs coffrants

meme avec des "blocs de piscines", il est tres rares que cela explose au coulage

cela peut onduler parfois mais exploser si tu as un col de cygne ou une pompe a debit variable aucun risque

je n'ai jamais vus de chantier en BCI thermibloc a part sur photos en revanche j'ai deja vu des fixolite et pas de renfort d'angles a part les chainages classique

Les autoconstructeurs coulent generalement en deux passes

Pour le reste

Bois poteaux poutre ecomur, idem inconnu au bataillon
M.O.B. no problemo mais il te faudra aller chercher de l'inertie ailleurs, murs de refend escalier beton dalle forte epaisseur etc et au final le cout risque d'etre superieur ou le confort moindre.

A+


Merci jf pour ces précisions.
Concernant ma maison, elle serait vraisemblablement sur un sous-sol, donc difficile d'avoir de l'inertie par le sol je pense.
C'est d'ailleurs cette problématique d'inertie qui m'embête un peu au sujet du choix d'une MOB.
Quant à la maison "écomur" en bois poteaux/poutre, je ne sais pas ce que ca donne niveau inertie.
Messages : Env. 300
De : Aix (13)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Strasbourg (67)
Bonjour,
Je vais construire en blocs coffrants Isoteq (15cm de néopor ext, 15cm de béton et 5 cm de néopor intérieur). Il est certain que ça serait mieux de bénéficier de l'inertie des murs et donc d'éliminer la couche intérieure, mais c'est du boulot.
Tout le monde dit que c'est bien plus cher que du traditionnel, mais c'est faut, la preuve avec ma maison.
Il faut voir ce genre de maison comme une maison qui maintien une température constante, et ils faut voir toute l'isolation de la maison et pas seulement les murs. Il y a le toit, les fenêtres et entre les niveaux. De toute manière, pour passer la RT2012, il n'y aura pas 50 solutions, ce sera une isolation extérieure, mais à quelle prix. J'ai fait deviser une vraie isolation extérieure, et bien c'est bien plus cher.
Messages : Env. 20
De : Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

hum

la RT 2012 s'accommode parfaitement d'une isolation interieure !

la notion d'inertie thermique est a peine prise en compte

avoir des murs en neopor c'est ton choix

perso je prefere avoir des copeaux de bois avec un peu de ciment et un enduit a la chaux

ta maison sera etanche une vrai bouteille thermo. Avec des blocs Isotex fixolite ou autre elle va naturellement respirer

Je me demande si le Neopor ne degaze pas, tous ces produits chimiques m'inquiete.

A+
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De : Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
"...coffrage isolant est beaucoup plus vieux que 10 ans comme Raymond037 le prétend..."

Ce que Raymond037 a dit:

"Ces matériaux comme l'Euromac 2 existe depuis plus de 10 ans...." .................!!!!????

Effectivement puisqu'ils existaient sur le catalogue Irrijardin de 91, là où je l'ai trouvé pour les construction de piscine pour lesquelles on fait un mur identique à ceux des habitations.

Je reproche à ces matériaux comme le thermibloc ou autre, c'est la partie intérieur isolante.

Pour le montage il vaut mieux s'y prendre à 2 fois pour éviter tout déplacement accidentel des blocs pendant le coulage, et aussi pour que le béton coule bien jusqu'au fond (tasser avec un manche quelconque ou mieux avec une aiguille à vibrer). à part cela, le boulot peut se faire relativement facilement et rapidement à une personne seule, ce qui a été mon cas en 92-93. C'est le fait d'être seul pour faire le chantier qui m'a fait choisir, à l'époque(91-94) les blocs PAF et les panneaux Fibratec pour la toiture.

Pour ce qui est du "procédé Flick", c'est le même que le procédé Isomass des années 90, sauf que celui-ci utilisait des panneaux en mousse PU; perso je n'aurais aucune confiance dans un mur fait essentiellemnt en matériaux léger : facile à percer ou casser; cela n'a pas la solidité et la dureté d'un mur en parpaings, ou mieux en béton.

Il existe sur le marché des fabricants de panneaux en béton (intérieur) avec une épaisseur de PSE de 10à 25cm puis panneau de béton de 5cm(extérieur), et dans lequel on coule du béton (entre le béton intérieur et le PSE); voir le site Batiproduit.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

T'ES PAS OUF ???

une aiguille a vibrer ?? avec des blocs de piscines

j'ai essaye une fois, par ignorance, j'ai ete vite calmé !

en pratique c'est interdit par tous les fabricants me semble t'il

A+
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De : Toulouse (31)
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Env. 20 message Maisoncelles (72)
salut julien, je suis aussi en projet de construction (autoconstruction) et je me pose à peu près les mêmes questions que toi, en tenant compte des futures normes 2012 et autres, après avoir lu des dizaines de posts au sujet de l'isolation ainsi que de la construction en elle même à savoir brique ou parpaing? isolation intérieure ou extérieure (qui semble être la meilleure mais plus compliquée et longue à réalisée) donc tout cela pour dire que je suis vraiment intéressé par le système de bloc de coffrage isolant "fixolite" (ou autre marque) mais le mélange bois béton me plait plus que ce que j'ai vu pour l'instant qui était plutot avec une âme en PSE. Je leur ai envoyé un mail car j'aimerais savoir de quel façon procéder pour la pose de menuiserie à galandage, je suis donc aussi preneur d'infos ou de témoignages.
quand à la maison ossature bois le système me plait bien aussi, mais je suis pas mal refroidi par le fait que ces maisons ne bénéficie pas d'une bonne image (pour l'instant?) à la revente.
je continue donc mes recherches.
je vais suivre ton post
bon courage
sam
Messages : Env. 20
De : Maisoncelles (72)
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Non pas fou; les documents techniques des blocs PAF( pas des blocs de piscine) que j'ai utilisés n'interdisaient pas l'utilisation de l'aiguille à vibrer.
Je ne connais pas cet appareil, mais je suppose qu'il doit y en avoir de plusieurs puissance, ou à puissance modulable, donc peu ou pas de risques pour les blocs; s'ils ne peuvent résister à cette faible contrainte, il vaut mieux les laisser.
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De : Langeais (37)
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