Maison BBC.

voici un extrait qui provient du site Promotelec

Citation:

BBC : pour les bâtiments à usage d’habitation, la consommation conventionnelle d’énergie
primaire du bâtiment pour le chauffage, le refroidissement, la ventilation, la production d’eau
chaude sanitaire et l’éclairage des locaux est inférieure ou égale à une valeur en kWh/m2/an
d’énergie primaire qui s’exprime sous la forme : 50 * (a + b). Les coefficients a et b sont
définis dans l’arrêté en fonction des zones climatiques, corrigés des altitudes.
BBC Effinergie : le Label effinergie reprend les exigences du niveau BBC en intégrant un
contrôle de la perméabilité à l’air du bâtiment.

Le fait d'avoir un mode de chauffage avec une PAC et un peu de solaire ne fait pas tout, ca serrait trop simple.
Il faut que ta maison soit très bien isolé sinon la consommation engendré par ta PAC serra importante par exemple.

bonsoir,

filou59 a écrit:

Le fait d'avoir un mode de chauffage avec une PAC et un peu de solaire ne fait pas tout, ca serrait trop simple.

surtout qu'avec une PAC il faut appliquer le coef de 2.58 sur la conso elec. autrement dit 1kWh consommé au compteur = 2.58 kWh d'énergie primaire.

Par ailleurs, le coefficient de transformation en énergie primaire de l'énergie bois pour le calcul des consommations conventionnelles d'énergie primaire est pris, par convention, égal à 0,6. Pour mémoire, le coefficient de transformation pour le fioul et le gaz est 1kWh d’énergie finale = 1kWh d’énergie primaire et pour l’électricité 1kWh d’énergie finale = 2,58 kWh d’énergie primaire.

Les calculs sont faits en utilisant la méthode de calcul Th-CE qui est celle de la réglementation thermique 2005. les résultats sont donc en kWh d'énergie primaire(1) par m² de Surface Hors Oeuvre Nette (SHON)
issu de http://www.effinergie.org/xwiki/bin/view/Main/10-Consoresidentielneuf

Oui, bien content que ce soit l'énergie primaire qui soit prise en compte et non l'énergie finale!
Au moins, les pac ne seront pas avantagées et l'isolation devra être mise en avant.

bonsoir

hum

il n'y a pas un amendement en cours sur la prochaine RT comme quoi les maisons chauffées a l'electricite n'ont pas besoin d'une bonne isolation ?

Il pourrait y avoir ensuite une extension au BBC afin de satisfaire le loby framatome/EDF

A+

Ok, merci pour ces éclaircissements.

Entre une maison chauffage électrique et PAC, il y a un step au niveau prix de la construction, ensuite pour répondre à la BBC y en a un autre.

Le crédit d'impôt est bien là pour inciter mais pas plus.

Si on suit le raisonnement énergie primaire et secondaire, un poêle à bois serait mieux qu'une PAC?

yebou a écrit:

Si on suit le raisonnement énergie primaire et secondaire, un poêle à bois serait mieux qu'une PAC?

voui, bien sur. et avec un poele bouilleur, on peut alimenter un plancher chauffant.

Citation:

Le crédit d'impôt est bien là pour inciter mais pas plus.

plus pour longtemps

Bonjour,

On dirait que le projet a été abandonné...


http://www.lesechos.fr/patrimoine/banque/300315777.htm?xtor=EPR-1003

Citation:

"A partir du 1er janvier 2009, un crédit d'impôt pour les intérêtsd'emprunt sera plus favorable pour les maisons qui répondront à lanorme BBC (bâtiment basse consommation).
Le peu de documentations que j'ai trouvé sur la norme BBC indiqueune consommation inférieure à 50 W/m² au lieu de 100W/m² pour laRT2005.
Quelqu'un peut me donner la topologie juste suffisante pour qu'une maison réponde à la norme BBC?
Est ce que une maison de construction classique en briques, fenêtreAlu argon, avec un mode de chauffage par PAC aérothermie bassetempérature et chauffe eau solaire répond à la norme BBC?"

Bonjour
A cette page il y a un comparatif entre BBC et RT2005 avec des valeurs indicatives pour les solutions pouvant être utilisées.
http://www.effinergie.org/xwiki/bin/download/Main/telecharge[...]utionsBBCEffinergie.pdf
D'une manière générale le site est très explicite

Il n'y a pas de topologie "juste suffisante". Si vous voulez que votre maison réponde au label il vaut mieux y réfléchir des les premiers instant. Pour notre part :
Avant de construire nous avons optimiser l'orientation des pièces (par exemple : pas de pièces à vivre au nord ou alors sans fenêtre, garage au nord, moins de 5% des vitrages au nord pour 2 WC et 1 SDB)
structure compacte 1+1étage complet
(Cette première partie ne coûte strictement rien, sauf de la réflexion)

Nous avons concentré ensuite la majorité de nos effort sur l'isolation :
R Toit (en m2.K/W) 9
R Mur 4.7
R Sol sur terre-plein 4.7
R ouvrants environ 1.1 (sans les volets)
Ponts thermiques : de l'ordre de 12 % des déperditions totales
Avec également une vigilance sur la perméabilité

Et un peu sur la consommation d'énergie :
VMC double flux + puits canadien + PAC air/eau avec un COP correct dans les conditions théoriques à 4.25 + eau chaude electro/solaire

Au final on a une petite marge théorique par rapport au label de l'ordre de 10% en dessous.
A titre indicatif selon l'étude thermique nous sommes à environ -60 % par rapport à la réglementation et à environ 850 € / 163 m2 SHON pour le coût energétique total (électricité) avec les abonnements (le chauffage, les auxiliaires et l'E. C. S. ne représentant que 30% de la somme)
Cordialement

Bonsoir,

Je suis en train de me renseigner sur la construction d'un maison répondant aux normes BBC.
Pouvez vous me dire s'il vous plait si pour obtenir cette norme on est obligé de passer par un constructeur labellisé (norme NF) ou peut t on faire construire par des artisans tout en respectant les contraintes et faire faire une expertise par nos soins?
Merci de votre réponse

MATMAX12

Bonsoir MATMAX12,

Oui, il y a promotelec qui peut attribuer le label BBC pour les constructeurs non NF ou independants.
(Avant que l'avantage fiscal ne soit abandonné, je m'etais renseigné aupres de cet organisme.
Et c'est valable meme si on a le gaz)

sylviora a écrit:

(Avant que l'avantage fiscal ne soit abandonné, je m'etais renseigné aupres de cet organisme.

Vous parlez de quel avantage fiscal ? Car le credit d'impot de 40% sur 7ans sur les interets d'emprunt pour une maison répondant au label BBC a il me semble etait confirmé est inscrit a la loi des finances.

Il serra appliqué a partir du 1/1/2009 et donc pour la 1ere fois sur les déclaration en 2010.

Il y aura meme possibilité d'avoir une exonération de la taxe fonciere selon les collectivités territoriales.

Bonjour
Au jours d'aujourd'hui il n'y presque rien en terme d'avantages financiers si l'on construit en BBC.
Aucun avantage supplémentaire que n'offre déjà le crédit d'impôts.
Les avantages financiers peuvent être :
Une aides régionales (propre à chaque région) pour inciter à construire en BBC.
Des taux préférentiels avec une ou deux banques.
Une possibilité de dépasser la surface constructible maximum (je crois, à verifier)

Au final les aides ne compensent pas les surcouts.

Bonsoir,
Merci à tous pour vos réponses.
Il me semble en effet que les 40% sur les intérêts d'emprunts sont toujours d'actualité.
Pour un couple ça fait une économie d'impôt de 21 000€ sur 7 ans (7500€X40%X7) c'est tout de même pas mal non?
A combien pouvez vous estimer le surcoût?
Nous sommes encore en phase de réflexion et je me documente sur le sujet mais si une personne avait dejà un estimatif je suis preneur.

Bonne soirée
MATMAX12

Bonsoir,

mi-decembre, j'avais lu que l'augmentation du credit d'impots etait finalement abandonné ( http://www.lesechos.fr/patrimoine/banque/300315777.htm?xtor=EPR-1003 ).
Mais je constate que cela est finalement voté. Trop tard pour moi ( construction deja en cours).
Et en plus j'ai lu que cela est uniquement valable si vous avez ouvert votre chantier apres le 01 janvier et avant le 2010.

http://www.anil.org/fr/analyses-et-commentaires/analyses-jur[...]-de-finances-pour-2009/ :
"Cette majoration s’applique aux logements neufs ou en l’état futurd’achèvement à compter du 1er janvier 2009, et aux logements que lecontribuable fait construire qui font l’objet d’une déclarationd’ouverture de chantier à compter de cette même date."

Dans mon cas, d'apres mon etude, le surcout aurait été d'environ 8000 euros je pense ( installation d'un ECS solaire et augmentation isolation planchers et combles).Mais trop tard, dommage.

obtenir un label bbc/effinergie, cela depend surtout de la region ou l'on fait construire.......un maison dans les landes a été labellisée avec un R dans les murs très classique (3.5) et des cloisons ba13.Ce qui importe surtout dans le label BBC, c'est le test d'etancheité a l'air, qui, pour etre reussi, necessite en amont un vrai travail soigneux auxquels peu d'artisans sont sensibilisé. Pour la labelisation, il faut disposer d'une etude thermique, d'une test d'etancheité reussi, et promotelec certifie votre maison, si vous avez respecté les prescriptions du BET.

en autoconstruction partielle, ma maison de 140m² me coute 95000 euros et repondrait aux normes BBC....donc c'est possible, a condition de mettre les mains dans le camboui!!!!!!!!!!

autres points important....ECS soalire est quasi obligatoire.pour le chauufage, on peut utiliser le bois comme seule enrgie, en utilisant la procédure du "titre V"..........

Citation:

ECS soalire est quasi obligatoire

Pourquoi dis-tu que c'est quasi obligatoire ? A cause des bilans ?

Je trouve dommage si il n'y a pas moyen de s'en passer.
D'un point de vue écologique je comprendrais qu'il faille privilégier le solaire.
Mais il faut regarder aussi le point de vue économique, beaucoup de représentant de grande marque sont unanime, les solutions solaires thermique sont dans la plupart des cas impossible a rentabiliser et quand elle le sont, c'est sur des dizaines d'années.

Combien de ballon elec je peux m'acheter pour le prix d'un ballon solaire ?
Quelle est la durée de vie d'un ballon solaire ?

Certaines région de France auront surement plus facilité pour s'en sortir que d'autre du fait qu'elles ont plus de soleil.
Moi je suis dans le Nord ... je pense pas que ce soit judicieux par ici, a moins de trouver un constructeur qui garantisse sont matériel 20ans

Enfin c'est mon point de vue tant que le prix du solaire serra trop élevé, et tant que je serrais tout seul avec ma femme. (Bon si un jour j'ai des sextuplé ce que je ne souhaite pas, je reconsidérais la question )

disons que la production de l'ecs represente une depense elevée et que le label t'impose une consommation inferieure a 50kwh.....donc ECS solaire quasi obligé.en tout cas toutes lesmaisons labelisée ont l"ecs solaire.toutefois, le prix a bien baissé et du trouve des kits certifié a 4000 euros a monter soi meme sans difficulté.n'oublie pas que tu as aussi du credit d'impot, peut etre une aide de l'ademe et du conseil regional qui a elles seule peuvent te payer l ecs solaire

gregsan a écrit:

le prix a bien baissé et du trouve des kits certifié a 4000 euros a monter soi meme sans difficulté

D'après ce que j'ai pu avoir comme info , une ballon ECS permet d'économiser 300 a 400€ par rapport a un ballon traditionnel.Ca fait enorme comme différence, ca fait minimum 8 / 10ans pour rentabiliser l'installation, et il faut pas avoir de problème sur le matériel...

moins de 10 ans si on compte le creditd'impot, l'aide du conseil régional, de l'ademe..................

gregsan a écrit:

disons que la production de l'ecs represente une depense elevée et que le label t'impose une consommation inferieure a 50kwh.....donc ECS solaire quasi obligé.en tout cas toutes lesmaisons labelisée ont l"ecs solaire.toutefois, le prix a bien baissé et du trouve des kits certifié a 4000 euros a monter soi meme sans difficulté.n'oublie pas que tu as aussi du credit d'impot, peut etre une aide de l'ademe et du conseil regional qui a elles seule peuvent te payer l ecs solaire

Si je me souviens bien de ce que j'ai lu, si on monte soi meme un tel équipement, on ne peut pas bénéficier du crédit d'impot et des aides car il faut la facture d'un professionnel.

M&C a écrit:

Si je me souviens bien de ce que j'ai lu, si on monte soi meme un tel équipement, on ne peut pas bénéficier du crédit d'impot et des aides car il faut la facture d'un professionnel.

Tu as tout a fait raison, mais Gregsan a aussi raison de dire qu'il est possible de d'installer et de monter soit meme le systeme pour que ca revienne moins cher, j'irais même plus loin en précisant qu'il est possible via des achat groupé de faire des install qui seront plus facilement amortissable.

je crois que les artisans se sont regulés sur la question, et maintenant on trouve bcp de tarifs de pose honnete.

gregsan a écrit:

je crois que les artisans se sont regulés sur la question, et maintenant on trouve bcp de tarifs de pose honnete.

Là n'est pas le problème, sans parler des abus dès qu'il y a un credit d'impot ou une aide quelconque, il est normal qu'un artisant marge sur le matériel et qu'il fasse payer le temps de travail.

C'est a mon avi le prix de vente de base qui est trop élevé, prix pratiqué par les fabriquants. Je ne sais pas a combien il marge et si les prix sont justifiés, dans certains cas il faut rentabiliser la recherche etc... , pour le moment a mon avi ce genre d'installation est encore trop couteuse.

Mais bon il faut espérer que les prix baisse.

Citation:

Juste pour information a combien serait estimée le coût de la même construction dans le cadre d'un CCMI?

Cordialement

aucune idée exacte......dès qu'on passe dans du BBC les constructeur proposent des prix exhorbitants.mais rien n'empeche de passer par un maitre d'oeuvre, auquel on aura donné un cahier des charges precis.

en ce qui me concerne, le cout pour passer en bbc est d'environ 10000 euros:(isolation renforcée en toiture r=7, isolation mixte poluyretane pour les mur nord et est, liege pour les murs sud et ouest(12heure de dephasage).ce qui me donnent un r de 5.5 pour les murs nord et est, 3.3 pour les murs sud et ouest.le surcout pour l'isolation est d'environ 2500 euros. j'ai racjouté un chauffe eau soalire= 5000 euros, 1000 euros de surplus pour l'etancheité a l'air, 2500 euros pour une vmc dble flux (meme pas obligatoire dans mon cas). pour la dalle, pas de surcout, juste une conception différente (isolation peripherique), ce qui me donne une dalle lourde et inertielle.Dans mon cas j'ai preféré avoir une contre cloison brique pour augmenter l'inertie, que je fais moi meme (exepté la couche de platre)......et l'installation electrique est placée dans un cellier chauffé.

autre surcout, l'auvent en terrasse pour proteger les baies vitrées du soleil l'eté (environ 2500 euros)

mais je rappelle que je suis en zone climatique favorable..........en zone froide, je pense qu'il faut passer par une iso exterieure bien plus couteuse

l'important, pour le bbc, c'est la qualité de l'etancheité a l'air, et il existe de nombeux accessoires pour cela (boitier elec etanche, etc.)

aucune idée exacte......dès qu'on passe dans du BBC les constructeurproposent des prix exhorbitants.mais rien n'empeche de passer par unmaitre d'oeuvre, auquel on aura donné un cahier des charges precis.

en ce qui me concerne, le cout pour passer en bbc est d'environ10000 euros:(isolation renforcée en toiture r=7, isolation mixtepoluyretane pour les mur nord et est, liege pour les murs sud etouest(12heure de dephasage).ce qui me donnent un r de 5.5 pour les mursnord et est, 3.3 pour les murs sud et ouest.le surcout pour l'isolationest d'environ 2500 euros. j'ai racjouté un chauffe eau soalire= 5000euros, 1000 euros de surplus pour l'etancheité a l'air, 2500 euros pourune vmc dble flux (meme pas obligatoire dans mon cas). pour la dalle,pas de surcout, juste une conception différente (isolationperipherique), ce qui me donne une dalle lourde et inertielle.Dans moncas j'ai preféré avoir une contre cloison brique pour augmenterl'inertie, que je fais moi meme (exepté la couche de platre)......etl'installation electrique est placée dans un cellier chauffé.

Bonjour
Nous faisons construire un MOB en CCMI avec le label BBC. Si l'on regarde l'étude thermique RT2005 et l'étude thermodynamique il y a de la marge avec la valeur limite (6O kWhep/m 2 SHON). R de l'ordre de 5 pour les murs et le terre plein et 9 pour le plafond. Avec VMC double flux, puits canadien, triple vitrage, chauffe eau solaire et pac air eau. Inertie du batiment faible (environ 3 heuresde déphasage) mais surchauffe l'été bien maitrisée avec 28°C au maximum sur un scénario qui anticipe le réchauffement climatique;
le prix de l'ordre de 1900 2000€ M2
cordialement

Cela m'a l'air compliqué ce label BBC...

Dommage car, cela est sur quoi nous tentons de tendre...

Et comme dit Biomat, nous avons enlevé des éléments de confort pour nous le permettre. Pas de cuisine, nous réutiliserons nos meubles Brico Dépôt que l'on pensait juste utiliser pour la maison actuelle en attendant, ils attendront un peu plus .

Nous commencerons par faire une seule SDB sur les trois, et nous aménagerons uniquement 130m² sur les 150m² habitables.

Par contre nos fenêtres ont un coeff thermique de 1,1 et 1,4 pour nos baies coulissantes de 2m et 3m de long. Et nos murs auront au moins 120mm de GR32 voire plus, et ouate de cellulose au plafond...


Y'a des choix à faire, ce n'est jamais évident, mais ma conso s'en trouvera amaigrie


Julie

BIOMAT a écrit:

Bonjour Julie,

Que du bon sens surtout dans la région Lyonnaise ou les températures l'hiver ne sont pas aussi douce qu'en Bretagne.

Cordialement

Je savais que cela allait te faire plaisir...


Julie

Auprès de qui faut-il démarcher pour demander une labellisation BBC?.. quand on est un particulier qui a fait en partie de l'autoconstruction?

C'est promotelec qui le fait pour les particuliers, il y a un lien sur leur site avec un formulaire de demande.

Je viens de leur envoyer un message pour en savoir un peu plus...

Je vous tiens au courant,


Julie

Alors voici le gros problème pour obtenir ce label, ceci se fait en fin de chantier... OK pour le crédit d'impôt de 7 ans à 40%, et encore je ne suis plus sure d'être dans les délais. Mais si jamais l'état augmente le PTZ pour les logements BBC, je me demande comment ceci peut se faire, encore un truc décidait par des têtes pensantes sans réfléchissement !


Julie

Julie a écrit:

Mais si jamais l'état augmente le PTZ pour les logements BBC, je me demande comment ceci peut se faire, encore un truc décidait par des têtes pensantes sans réfléchissement !


Julie

Ahh bah voilà nous sommes 2 à se poser la question alors

ode_star a écrit:

C'est promotelec qui le fait pour les particuliers, il y a un lien sur leur site avec un formulaire de demande.

Merci de l'info.

yebou a écrit:

Bonjour,

A partir du 1er janvier 2009, un crédit d'impôt pour les intérêts d'emprunt sera plus favorable pour les maisons qui répondront à la norme BBC (bâtiment basse consommation).

Le peu de documentations que j'ai trouvé sur la norme BBC indique une consommation inférieure à 50 W/m² au lieu de 100W/m² pour la RT2005.

Quelqu'un peut me donner la topologie juste suffisante pour qu'une maison réponde à la norme BBC?

Est ce que une maison de construction classique en briques, fenêtre Alu argon, avec un mode de chauffage par PAC aérothermie basse température et chauffe eau solaire répond à la norme BBC?

Merci pour vos éclaircissements.

Coucou,
ça marche pour une maison HQE?merci.

elenouki a écrit:

ça marche pour une maison HQE?merci.

Je pense pas , la demarche HQE n'a rien avoir.

De mémoire il y a une liste de chose qui rapporte de points, et c'est le maitre d'ouvrage fixe ses objectif :

voici quelques extrait :

Citation:

Ladémarche HQE®, promue par l’Association HQE, n’est ni un label ni unenorme mais une démarche volontaire de management de la qualitéenvironnementale des opérations de construction ou de réhabilitationdes bâtiments.

Cette démarche vise à maîtriser les impacts des bâtiments surl’environnement extérieur (amélioration de la performance énergétique,limitation des émissions de polluants, réduction de la production dedéchets) et à créer un environnement intérieur sain et confortable. Ils’agit d’une réponse opérationnelle à la nécessité d'intégrer lescritères du développement durable dans l'activité du bâtiment.

...

Afin d’aider les maîtres d’ouvrage dans la définition des objectifs environnementaux, l’association HQE a défini 14 cibles indicatives :les maîtres d’ouvrages fixent en effet librement leurs objectifs.

elenouki a écrit:

yebou a écrit:

Bonjour,

A partir du 1er janvier 2009, un crédit d'impôt pour les intérêts d'emprunt sera plus favorable pour les maisons qui répondront à la norme BBC (bâtiment basse consommation).

Le peu de documentations que j'ai trouvé sur la norme BBC indique une consommation inférieure à 50 W/m² au lieu de 100W/m² pour la RT2005.

Quelqu'un peut me donner la topologie juste suffisante pour qu'une maison réponde à la norme BBC?

Est ce que une maison de construction classique en briques, fenêtre Alu argon, avec un mode de chauffage par PAC aérothermie basse température et chauffe eau solaire répond à la norme BBC?

Merci pour vos éclaircissements.

Coucou,
ça marche pour une maison HQE?merci.

bin j'aurais tendance à dire : si elle consomme moins 50kW/m2/an, oui... non?

solenn29200 a écrit:

bin j'aurais tendance à dire : si elle consomme moins 50kW/m2/an, oui... non?

Oui tu as raison , mais en plus de la démarche HQE il faudra avoir la certification BBC.

Ce qu'il faudrait c'est un petit lien sympa vers le cahier des charges de cette norme/ certification/label...
Si je trouve je passe le coller ici.

Sur le site d'effinergie tu devrais trouver je crois ;)

MATMAX12 a écrit:

Bonsoir,
Merci à tous pour vos réponses.
Il me semble en effet que les 40% sur les intérêts d'emprunts sont toujours d'actualité.
Pour un couple ça fait une économie d'impôt de 21 000€ sur 7 ans (7500€X40%X7) c'est tout de même pas mal non?
A combien pouvez vous estimer le surcoût?
Nous sommes encore en phase de réflexion et je me documente sur le sujet mais si une personne avait dejà un estimatif je suis preneur.

Bonne soirée
MATMAX12

....pour un couple avec 2 enfants c'est 2 x 500 en plus soit (8500 x40% x7)= 23800 €.....ça devient intéressant !

J'avais fait le calcul à l'époque ou ce décret était sorti, et j'étais loin de vos résultats. Ca me donnait environ 8000 euros pour un emprunt de maison à 200000 euros, en isolant le truc existant déja par la première loi.

Par ailleurs il convient de se méfier. Jusqu'à présent, personne n'a été capable de prendre position pour certifier que ce crédit d'impot n'est pas exclusif, qu'il peut s'ajouter à celui sur les équipements.

Bonjour,

solenn29200 a écrit:

Ce qu'il faudrait c'est un petit lien sympa vers le cahier des charges de cette norme/ certification/label...
Si je trouve je passe le coller ici.

J'ai bien peur qu'il soit trop tard pour ta maison vu que la procédure doit être commencée au plus tard au début des travaux. Mais tu trouveras plus d'infos sur ce lien
A+

Je conseille également ce lien ci :
http://www.effinergie.org/xwiki/bin/view/Main/20_Referentiel

non , la procedure doit etre lancée au plus tard avant les travaux d'isolation.mais il vaut mieux anticiper, car il faut une etude thermique, test d'etancheité a l'air, donc 1 après pose de l'isolatioon, mais avant finition...