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Maison BBC et chaleur excessive

Ce sujet comporte 238 messages et a été affiché 37.279 fois
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Env. 20 message Séné (56)
Bonjour,

Nous avons construit une maison BBC avec un constructeur connu. Dès qu'il y a un coup de chaleur et que les températures montent un peu sans être encore en été, il fait extrêmement chaud à l'étage de la maison.
Il fait parfois 25 à 28 degrés alors que nous sommes à la mi-saison. Nous avons du mal à trouver le sommeil. Nous avons chaud et nous manquons d'air. Le pire est pour notre bébé qui dort dans une chambre qui est à 25 degrés.
J'ai déjà consulté le net et les forums. Je sais que notre maison BBC est de mauvaise conception. La seule solution serait de construire un puit canadien mais nous n'avons pas les moyens ni la surface de terrain nécessaire.
Je sais que certains vont sauter au plafond mais nous envisageons de poser une climatisation fixe. Oui, on perdra le label. Mais que vaut-il ce label si la maison est invivable en été...

Dans un premier temps, nous allons poser des films thermiques et anti UV sur les velux de l'étage puis essayer une clim mobile mais quel bazar. alors que la maison est neuve. Une pompe à chaleur réversible peut-elle être posée après coup ? La nôtre est simple.

Avez-vous trouvé la solution miracle ?

Merci pour votre aide éventuelle,
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De : Séné (56)
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de climatisation...

Allez dans la section devis climatisation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-19-devis_climatisation.php
 
Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Bonjour,

Nous sommes actuellement en pleine construction BBC, et avec l'arrivé des beaux jours nous nous sommes rendu compte que bien que pas encore terminé il faisait très chaud dans la maison. On s'interroge pour savoir si cela restera comme ça ou si cela changera une fois la maison terminée.

Quels matériaux ont été utilisés pour votre construction ?
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour

Oui il faut des stores (exterieur) sur les velux, vous allez gagner 2 ou 3 degrés.
et climat et BBC, vous vous en moquez, votre maison a eu son label, donc c'est terminé, c'est acquis.
Il y a peut etre aussi un probleme de store, d'aucultation ? limiter l'arriver du soleil l'après midi ? fermer les volets ? planter un arbre qui viendra proteger ?

A+/Lan
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour, j'ai déjà eu des fenêtres de toit , en plein sud. L'hiver c'est bien, mais en plein soleil, c'est un four. Donc, occultation totale, dès les premiers rayons, de l'extérieur c'est meiux (mais + cher) sinon au moins de l'intérieur. C'est contraignant, et ça donne une pièce "aveugle" au final, mais sinon c'est des travaux lourds à envisager.
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Les fenêtres de toit au sud, c'est une erreur aussi énorme qu'habituelle !

Donc travaux (lucarne à vitre verticale et brise-soleil), inconfort (occultation totale en journée) ou dépense énergétique (climatisation), au choix. Le puits provençal sera bien insuffisant pour compenser...
Rénovation passive
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Env. 20 message Séné (56)
Merci pour vos réponses.
Ce n'est pas très réjouissant...
Les velux sont tous au sud conception BBC oblige...
BEBA,, je vous réponds ce soir pour les matériaux utilisés, je vais regarder le cahier des charges de la maison.
Je suis dégoûtée : construire une maison BBC pour envisager de mettre une climatisation à terme...c'est invraisemblable.
Je me demande même si une action en justice ne serait pas pertinente vu le nombre de personnes qui sont touchées par des constructions BBC de mauvaise qualité et qui ont les mêmes problèmes de chaleur excessive.
En attendant, on va s'équiper comme on peut pour gagner quelques degrés dans la chambre de notre fils.
.
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
Je ne comprend pas qu'avec une météo commet celle là, vous souffriez de la chaleur :
http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07205/avril/[...]orient-lann-bihoue.html
Dans un premier temps, vous ne pouvez pas ouvrir vos fenetres? Et prévoir des protection solaire ensuite?
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Super bloggeur Env. 700 message St Sauveur (60)
Citation: Les velux sont tous au sud conception BBC oblige...


Mais pourquoi ? sur ma future maison, je n'ai aucun velux au sud, ils sont à l'est et à l'ouest (prevus avec store). Au sud y'a des grandes baies vitrées, protégées par pare soleil.
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Vous êtes sur dalle bois ou béton ? marque et type de fenêtre de toit (standard/confort/tout confort)
épaisseurs des isolants en toiture ? calfeutrages corrects autour des velux (si pas bien fait, c'est un radiateur...)
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Env. 20 message Séné (56)
Et oui, patatoche, dans la grisaille, il y a quand même quelques jours de soleil. Aujourd'hui, il fait 11 degrés à l'extérieur, 22 au rendez-de-chaussée et 24 à l'étage...Conservation de la chaleur accumulée hier. Notre maison est un thermos.

BEBA, voici les matériaux de la maison :

Parpaings pour le gros oeuvre
Isolation des murs en panneaux de laine de verre (140 mm)
Isolation de la toiture en laine de verre 2 couches de 300 mm)
Isolation rez-de-chaussée en plaques de mousse de polréthane
Toit équipé d'un pare vapeur

Talisman, lors de la construction, on nous a dit que les fenêtres seraient placées au sud. nous avons qu'une seule fenêtre qui ne l'est pas et elle est en bas.
Guigui668, nous sommes sur une dalle en béton. Les fenêtres sont des velux à l'étage. Je ne sais pas pour le calfeutrage. Pour l'isolation du toit, on est 300 mm en 2 couches de laine de verre.

Franchement, je conseille aux personnes qui font actuellement construire en BBC de questionner votre constructeur et les artisans sur ce point afin que cela ne vous arrive pas.
La solution aurait peut-être été le puit canadien, la pompe réversible, la VMC double flux. À vérifier.
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Env. 20 message Séné (56)
Guillaume45 a écrit:25 a 28 a cette époque?

Vous êtes de quelle région?

Chez moi hier a l étage j'avais 18


Vous allez probablement rire, nous sommes de Bretagne (Morbihan). On ne peut pas dire que c'est la canicule par ici mais dès qu'il y a un rayon de soleil, ça l'est pour nous à l'étage...
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Env. 20 message Séné (56)
emimagique a écrit:Et oui, patatoche, dans la grisaille, il y a quand même quelques jours de soleil. Aujourd'hui, il fait 11 degrés à l'extérieur, 22 au rendez-de-chaussée et 24 à l'étage...Conservation de la chaleur accumulée hier. Notre maison est un thermos.

BEBA, voici les matériaux de la maison :

Parpaings pour le gros oeuvre
Isolation des murs en panneaux de laine de verre (140 mm)
Isolation de la toiture en laine de verre 2 couches de 300 mm)
Isolation rez-de-chaussée en plaques de mousse de polréthane
Toit équipé d'un pare vapeur

Talisman, lors de la construction, on nous a dit que les fenêtres seraient placées au sud. nous avons qu'une seule fenêtre qui ne l'est pas et elle est en bas.
Guigui668, nous sommes sur une dalle en béton. Les fenêtres sont des velux à l'étage. Je ne sais pas pour le calfeutrage. Pour l'isolation du toit, on est 300 mm en 2 couches de laine de verre.

Franchement, je conseille aux personnes qui font actuellement construire en BBC de questionner votre constructeur et les artisans sur ce point afin que cela ne vous arrive pas.
La solution aurait peut-être été le puit canadien, la pompe réversible, la VMC double flux. À vérifier.


J'oublie de préciser que nous avons déjà des stores pare-soleil sur nos 2 velux.
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Occultants ? si non, ça attenue la lumière du Morbihan, mais pas la chaleur. (j'avais remplacé les miens par des occultants, c'est un peu mieux, mais de toute manière, à l'intérieur, ça fait pas tout...).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Soit il y a un problème d'aération au niveau de la maison, soit c'est très mal mis en place...
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Env. 20 message Séné (56)
Odilon44 a écrit:Occultants ? si non, ça attenue la lumière du Morbihan, mais pas la chaleur. (j'avais remplacé les miens par des occultants, c'est un peu mieux, mais de toute manière, à l'intérieur, ça fait pas tout...).

oui, ce sont des volets occultants.
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Env. 20 message Séné (56)
Guillaume45 a écrit:Je comprend pas trop

Vous avez une isolation correcte sur le papier

Je vis actuellement dans une maison rt2005 mal isolée et passoire

Certe il fait chaud a l étage mais moins que chez vous

J'ai des volets sur les velux au Sud


Oui, c'est étonnant, mais pas tant que cela dans le BBC. Faire une recherche sur le net avec en mots clés "BBC et chaleur" donne beaucoup de résultats et de témoignages comme le mien.
Je pense que le problème majeur est le manque de circulation de l'air. Il n'y a pas assez de flux entre l'air intérieur et celui de l'extérieur. Je n'y connais rien donc c'est une supposition.

Je m'avance mais je ne sais pas si au niveau de la santé, cela est très sain. Nous nous sentons souvent oppressé et nous sommes obligés parfois en hiver de laisser le velux ouvert pour dormir pour sentir l'air.
Je ne trouve pas cela normal et je pense que nous allons questionner notre constructeur (Trecobat).
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Effectivement niveau santé il vaut mieux pour une maison BBC avoir une VMC double flux qu'une VMC simple flux hygro B, car avec cette dernière il faut aérer soit même chaque jour.
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Super bloggeur Env. 60 message Loire Atlantique
BEBA a écrit:Effectivement niveau santé il vaut mieux pour une maison BBC avoir une VMC double flux qu'une VMC simple flux hygro B, car avec cette dernière il faut aérer soit même chaque jour.


Heu... le principe de la VMC (qu'elle soit DF ou SF), c'est pas précisément que la maison s'aère/se ventile toute seule ??!
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Env. 20 message Séné (56)
Guillaume45 a écrit:Se sentir oppressé en hiver

Alors soit c'est devenu une idée ... Cest psychologique
??

Ou alors soucis de la vmc ???

Elle aspire bien dans les pièces ? Sous les portes l'air passe bien ???

En même temps même sans ça j imagine mal la sensation que vous évoquez


Non, franchement ce n'est pas devenu psychologique. Des amis qui ont dormi à la maison, nous l'on fait remarquer sans jamais que le sujet soit abordé auparavant.
Je pense que c'est un souci de VMC effectivement et d'une manière générale de conception de la maison.

Je cherche des solutions. Est-ce que la VMC hygro peut-être remplacée par double flux une fois la construction terminée ? Est-ce que la pompe à chaleur peut-être remplacée par une réversible ?
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Booggy a écrit:

Heu... le principe de la VMC (qu'elle soit DF ou SF), c'est pas précisément que la maison s'aère/se ventile toute seule ??!


Le souci avec la VMC hygro B contrairement à la double flux c'est qu'elle ne se déclenche uniquement si vous cuisinez ou bien prenez une douche ou allez au WC, donc au quotidien normalement ça doit suffire à réaliser le renouvellement d'air de la maison (quoique).

Le souci c est surtout si vous partez 2 semaines en vacances donc aucune activité dans la maison la VMC hygro B restera à l arrêt, c est pour ça qu il est conseillé dans ce cas de bien aérer en ouvrant grand les fenêtes dès votre retour pour éliminer tout les polluants qu'on retrouve dans les maisons de nos jours.
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Env. 20 message Séné (56)
Guillaume45 a écrit:Beba c'est quoi cette bêtise annoncée ?

J'ai une hygroB a la maison elle tourne 24/24

Plus au moins selon l hygrométrie mais elle fonctionne sans arrêt

Sinon pour en revenir ce n'est pas en mettant une double flux que ça réglera le problème

Quelle et la vmc? Marque modèle

Volume de la maison???

Est ce que la vmc est facilement accessible? Si oui y a t'il un réglage possible sur le moteur


Pour la VMC je ne sais pas trop la marque et le modèle. Je regarderai si on peut y accéder. Tout ce que je sais c'est qu'elle fait 15W-Th-C en micro-watt.

Je viens d'appeler la société qui s'occupe de l'entretien de notre pompe à chaleur de marque Daikin. Pour information, certaines pompes à chaleurs sont réversibles une fois installée mais pas ce modèle (2011).
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Env. 20 message Séné (56)
Est-ce qu'en installant une clim. à l'étage on perdrait notre label BBC à votre avis ? Je sais cette question n'a pas de sens...
Avez-vous déjà testé les clim. manuelles qui nous économiseraient une installation fixe et on garderait le label ? C'est efficace pour une chambre de 10 m2, au moins pour notre bébé ?
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Super bloggeur Env. 700 message St Sauveur (60)
Une fois le label obtenu, il est obtenu. Personne ne va venir vous dire "HAHA, vous avez installé un truc pas prévu à la base, on vous le retire !"
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Env. 20 message Séné (56)
Guillaume45 a écrit:Une fois la maison réceptionnee tu fais ce que tu veux y compris les conso elec

Oui mais imaginons qu'on revend la maison, peut-on avoir des problèmes à cause du système de climatisation installée ?
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Guillaume45 a écrit:Beba c'est quoi cette bêtise annoncée ?

J'ai une hygroB a la maison elle tourne 24/24

Plus au moins selon l hygrométrie mais elle fonctionne sans arrêt



Je dois sortir ça d'une étude de l'ADEME un de ses organismes environnementales "IDIOT" qui doivent en savoir beaucoup moins que vous j'en suis convaincu...
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Une maison bien isolée est prévue pour garder la chaleur , en hiver c'est bien en été non . Premiere chose a faire faut pas que le soleil rentre dans la maison , donc volets ou pergolas etc .
Si je laisse rentrer le soleil chez moi l'été c'est aussi un four . Bon pas autant que chez toi .
Une fois testé cela , regarde aussi du côté des caméra thermiques des professionels formés dont tu peux avoir la liste par ton espace info energie de ta région , te permettront de voir si tu n'as pas un soucis d'isolation ou d'étancheité a l air .
Ensuite en dernier lieux , surventile le soir ou la nuit pour faire redescendre la temperature .
Enfin en dernier recours , un peit split climatiseur ne coute pas cher et te permettra de baisser la temperature . Si tuas une pac sur plancher , tu peux peut etre ajouter un module rafraichissant cela baissera la température de 2-3 degres ce qui peut suffir et c'est peu énergivore ...
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
De quoi guillaume?
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Guillaume45 a écrit:Bah désolé mais c'est une c...... rie


Après je n'en sais pas plus, pour notre maison on aura aussi une hygro B mais on n'y habite pas encore donc je ne peux pas donner mon avis sur le confort ressenti.
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Env. 20 message Séné (56)
BEBA a écrit:
Guillaume45 a écrit:Bah désolé mais c'est une c...... rie


Après je n'en sais pas plus, pour notre maison on aura aussi une hygro B mais on n'y habite pas encore donc je ne peux pas donner mon avis sur le confort ressenti.


Si vous pressentez déjà qu'il semble faire plus chaud que la normale à l'étage et que cela vous inquiète, je vous conseille d'évoquer ce point avec votre constructeur et voir ce qu'il vous répond.
Votre pompe à chaleur est-elle réversible ?
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
Mais on marche sur la tête là , non?
une clim en avril en Bretagne alors qu'il suffit d'entrouvrir une fenêtre...
une maison BBC ne signifie pas maison close...si votre maison agit comme une serre, regulez la comme une serre, faites circuler de l'air frqis
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Env. 20 message Séné (56)
patatoche a écrit:Mais on marche sur la tête là , non?
une clim en avril en Bretagne alors qu'il suffit d'entrouvrir une fenêtre...
une maison BBC ne signifie pas maison close...si votre maison agit comme une serre, regulez la comme une serre, faites circuler de l'air frqis


En avril, oui bien sûr pas de problème.
En été, c'est une autre histoire et cela ne suffit pas car il n'y a pas d'air.
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
emimagique a écrit:
Votre pompe à chaleur est-elle réversible ?


On interrogera notre CDT pour connaitre son avis, quant à la PAC réversible étant BBC on ne peut pas avant la certification pour ce qui est d'après... ça m’embêterai de devoir installer un module clim pour nous rafraichir en été alors que je suis dans le Limousin !

Je verrai à l'usage ayant un sou-sol ou il fait beaucoup plus frais j'arriverai peut être à mieux réguler la T° avec des courants d'air.
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Env. 10 message Loire Atlantique
La chaleur excessive se produit quand la quantité de chaleur absorbé par la maison > la quantité d'énergie émis vers l'exterieur

Qui faire ?
-http://www.info-energie-paysdelaloire.fr/pages/conseils-energies/comment-rafraichir-.php

http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&m=3&catid=15888
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Super bloggeur Env. 60 message Loire Atlantique
Apparemment, d'après le forum et mes lectures sur le net, l'utilisation de laine végétale (fibre de bois/laine de bois/...) en tant qu'isolant offre un meilleur confort d'été que les laines minérales (laine de verre, ..). C'est donc ce que j'ai prévu pour ma maison (labellisée BBC 2005) en cours de construction, en espérant vraiment éviter l'effet "thermos".

Peut-être qu'une partie de la solution (en plus des autres préconisées dans ce sujet) pourrait aussi passer par le remplacement de la laine de verre du plafond par de la fibre de bois ou équivalent végétal... si toute fois tu as accès à l'isolation de la toiture sans tout casser ?
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
Booggy a écrit:Apparemment, d'après le forum et mes lectures sur le net, l'utilisation de laine végétale (fibre de bois/laine de bois/...) en tant qu'isolant offre un meilleur confort d'été que les laines minérales (laine de verre, ..). C'est donc ce que j'ai prévu pour ma maison (labellisée BBC 2005) en cours de construction, en espérant vraiment éviter l'effet "thermos".

Peut-être qu'une partie de la solution (en plus des autres préconisées dans ce sujet) pourrait aussi passer par le remplacement de la laine de verre du plafond par de la fibre de bois ou équivalent végétal... si toute fois tu as accès à l'isolation de la toiture sans tout casser ?



Attention, ça ne suffit pas toujours.
Allez voir le récit de Magsyl:
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-5795.php
Meme en réunissant les matériaux "optimaux", il faut éviter de commetre quelques erreurs qui peuvent effacer tous les gains associés à ces matériaux.
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Booggy a écrit:Apparemment, d'après le forum et mes lectures sur le net, l'utilisation de laine végétale (fibre de bois/laine de bois/...) en tant qu'isolant offre un meilleur confort d'été que les laines minérales (laine de verre, ..). C'est donc ce que j'ai prévu pour ma maison (labellisée BBC 2005) en cours de construction, en espérant vraiment éviter l'effet "thermos".

Peut-être qu'une partie de la solution (en plus des autres préconisées dans ce sujet) pourrait aussi passer par le remplacement de la laine de verre du plafond par de la fibre de bois ou équivalent végétal... si toute fois tu as accès à l'isolation de la toiture sans tout casser ?

L inertie et le déphasage des isolants naturel ont une part très faible dans le confort d'été ´ 1degres peut etre , l'inertie et les protection solaires beaucoup plus ai si qu'une toiture ventilée et une forte épaisseur d'isolant au plafond notamment , ce sujet a déjà été évoqué sur le forum
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Malheureusement quelque soit l'isolant... je penche pour protections par volets extérieurs sur tous les velux et vérification du calfeutrement autour de ces derniers (je suis entrain d'isoler en ce moment, 300 en laine de verre, je peux vous assurer que les parties métalliques qui font l'entourage des fenêtres de toit sont une vraie chianlie à calfeutrer correctement pour arriver à stopper la chaleur de ces 'radiateurs' d'été)
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Super bloggeur Env. 60 message Loire Atlantique
@Patatoche : merci pour le lien du récit, mais je n'ai pas réussi à trouver à quel moment on parle de surchauffe dedans ??

@les autres : je n'ai pas dit que le type d'isolant était la seule solution, mais pouvait peut-être faire partie de la solution globale à mettre en oeuvre... en tout cas, ça passe effectivement après les protections solaires, qui sont à mon avis la priorité dans le cas de emimagique.
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Env. 20 message Le Mans (72)
Comme cela a été précédemment dit, occultation et ventilation sont les deux solutions à mettre en oeuvre simplement.

Juste pour confirmer, sur tes fenêtres de toit (j'ai pas envie de faire de la pub à cette boite monopolistique), tu disposes d'un système d'ouverture intégré dans tes pièces de vie ou tu laisses la barre ouverte en permanence ?

Tu as un plancher bois à l'étage ou un plancher béton ?

Je me demande quand même comment la labellisation est possible ?Dry
Le Mans Nature est un blog résolument tourné vers l'eco-consommation, l'eco-construction, les ENR, le bio, et si possible au Mans.
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Env. 40 message Rueil Malmaison (92)
J'ai peut être lu un peu vite mais personne à préciser si la maison est en ITI ou ITE car l'inertie va avoir un rôle important... Donc si vous être en ITI, forcément avec une inertie légère c'est pas le top car la chaleur ne sera pas stockée dans les murs par exemple et vos pièces vont monter très vite en température et comme vous être bien isolés, la chaleur ne s'échappera plus si facilement...
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
ximous67 a écrit:J'ai peut être lu un peu vite mais personne à préciser si la maison est en ITI ou ITE car l'inertie va avoir un rôle important... Donc si vous être en ITI, forcément avec une inertie légère c'est pas le top car la chaleur ne sera pas stockée dans les murs par exemple et vos pièces vont monter très vite en température et comme vous être bien isolés, la chaleur ne s'échappera plus si facilement...


Mais encore une fois, il suffit de ventiler la maison, en absence d'inertie, la température va vite baisser.
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Env. 40 message Rueil Malmaison (92)
Tout à fait d'accord, une bonne ventilation et des occultations seraient un plus.
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Membre utile Env. 700 message Puy De Dome
Et oui... c'est typique d'une maison très isolée et tout placo (sans inertie) mal conçue : économies de chauffage l'hiver, clim l'été !
-vérifier l'isolation et l'étanchéité à l'air comme conseillé plus haut
-se protéger du rayonnement solaire et de l'air chaud : fenêtres et volets fermés, VMC arrêtée aux heures les plus chaudes (pas après la douche hein !), stores et arbres à feuilles caduques en plus, etc...
-Virer la chaleur aux heures les plus fraiches : VMC à fond et tout mettre en courant d'air
- si ça ne suffit pas, pac air/air
-si vous êtes oppressés en hiver, vérifiez la VMC et surtout baissez le chauffage ! 16 ou 17°C sont conseillés la nuit ! Et aérer la maison en ouvrant les fenetres n'est pas interdit 20 ou 30 min par jour
Cdlt
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Aviseur Env. 70 message La Rochelle (17)
Si tu n arrives pas a faire descendre la température en dessous de 24 degrés, en Bretagne, en avril... Le problème vient pas de la maison!
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Membre utile Env. 700 message Puy De Dome
T'as raison, ça doit venir de chez le voisin ! W00t
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