Chauffe-eau Thermodynamique ou solaire

Moi j'ai un ballon thermodynamique Atlantic Odyssée, dans une buanderie, isolée, mais non chauffée d'une 30 aine de mètres cubes.

Les 2 défaut sont bien:
- le froid. Il fait un froid de canard dans la buanderie.. peut-être que c'est bien en été.. mais en hiver, ca me fait un 2ieme frigo.
- le bruit. Quand la PAC tourne, ca fait vraiment un sacré boucan.. heureusement qu'elle tourne que la nuit..

Conclusion pour moi: heureusement que le ballon n'est pas dans la partie habitable chauffée comme le préconisait au début le bureau d'étude..

Bonjour.
J'ai un CET sur air extérieur , et il arrive à refroidir la pièce quand il fonctionne,( fonctionne que quand il fait chaud , sinon , c'est la chaudière ) , j'imagine bien le frigo sur air intérieur...
Pour le bruit , le mien n'en fait aucun.
C'est un Hekia.


Pour en revenir au débat précédent , je suis totalement d'accord sur le fond , un CESI c'est bien mieux qu'un CET
( s'il est autovidangeable )
En revanche , remplacer le ballon solaire d'un CESI par un CET possédant un échangeur solaire , c'est le mieux.
Le coût est proche.

D’ailleurs mpil , si tu as des info de tarif sur le kit panneau + circulateur de la marque que tu affectionne ( Donc sans ballon , et sans régulation )

je demande et te tiens au courant.

toufig a écrit:

Bonjour.
J'ai un CET sur air extérieur , et il arrive à refroidir la pièce quand il fonctionne,( fonctionne que quand il fait chaud , sinon , c'est la chaudière ) , j'imagine bien le frigo sur air intérieur...
Pour le bruit , le mien n'en fait aucun.
C'est un Hekia.

Comment ça aucun bruit ?

toufig a écrit:

Pour en revenir au débat précédent , je suis totalement d'accord sur le fond , un CESI c'est bien mieux qu'un CET
( s'il est autovidangeable )
En revanche , remplacer le ballon solaire d'un CESI par un CET possédant un échangeur solaire , c'est le mieux.
Le coût est proche.

Un ballon bi-énergie vaut le même prix qu'il ballon thermodynamique tri-énergie ?

Et ce serait pour faire l'appoint du CESI avec le thermodynamique sur air extérieur ? En hiver, zéro intérêt.
En intersaisons, petit intérêt car si le CESI couvre une grosse partie des besoins, réduire la conso de l'appoint compliquerait le système et ferait perdre de la fiabilité.

Les ballons thermodynamiques sur air extérieur et les CESI fonctionnent vraiment pas bien au creux de l'hiver. Les associer en tant que tels serait pour moi une drôle d'idée.

isaac a écrit:

[Et ce serait pour faire l'appoint du CESI avec le thermodynamique sur air extérieur ? En hiver, zéro intérêt.
Les ballons thermodynamiques sur air extérieur et les CESI fonctionnent vraiment pas bien au creux de l'hiver. Les associer en tant que tels serait pour moi une drôle d'idée.

Il ne fait pas -5 des 16h00 de l'apres-midi mais le soleil peut avoir deja disparu. Dans ce cas, ca semble etre une bonne solution. Non?
Djinn

Eltan a écrit:

Moi j'ai un ballon thermodynamique Atlantic Odyssée, dans une buanderie, isolée, mais non chauffée d'une 30 aine de mètres cubes.

Les 2 défaut sont bien:
- le froid. Il fait un froid de canard dans la buanderie.. peut-être que c'est bien en été.. mais en hiver, ca me fait un 2ieme frigo.
- le bruit. Quand la PAC tourne, ca fait vraiment un sacré boucan.. heureusement qu'elle tourne que la nuit..

Conclusion pour moi: heureusement que le ballon n'est pas dans la partie habitable chauffée comme le préconisait au début le bureau d'étude..

L'air est prise ou et rejetée ou ?

djinn a écrit:

Il ne fait pas -5 des 16h00 de l'apres-midi mais le soleil peut avoir deja disparu. Dans ce cas, ca semble etre une bonne solution. Non?
Djinn

Toufig parle de remplacer un ballon bi-énergie du CESI par un ballon thermodynamique tri-énergie. Pour le même prix ?

Dans le l'hypothèse que oui, on peut aussi le voir sous cet angle :
Quand tu t'équipes d'un chauffe-eau thermodynamique, il faudrait donc aussi investir dans du solaire ?

Pour un faible gain ?Et une fiabilité en baisse ?

En hiver, contrairmeent àç ce que tu dis, il peut y avoir un interet, car les journées sous -5° sont des journées ensoleillées et à l'inverse les journées plus douce sont plutôt sous ciel couvert en général !

Bonjour.
J'ai les oreilles qui sifflent
En effet , je maintient qu'un CET avec des capteurs solaires , c'est presque le même prix qu'un CESI.( quand je vois des CESI à 5000€ , c'est même moins cher)
Je confirme également que le mien ne fait pas plus de bruit qu'un frigo.( pourtant j'ai mis des gaines pourries en plastique souple )

toufig a écrit:

En effet , je maintient qu'un CET avec des capteurs solaires , c'est presque le même prix qu'un CESI.( quand je vois des CESI à 5000€ , c'est même moins cher)
Je confirme également que le mien ne fait pas plus de bruit qu'un frigo.( pourtant j'ai mis des gaines pourries en plastique souple )

Bonjour,

Toufig, peux-tu citer quelques références, et des prix ?
Stiebel Eltron il me semble, mais encore ?
Je suis en cours d'étude d'un projet de MOB.

A+

Zut j'ai cité une marque dès mon 3ème message, je vais me faire passer pour un commercial :-(

Bonjour,

Je viens d'obtenir le label BBC avec un chauffe-eau thermodynamique. Cela peut passer. L'étude thermique BBC est un calcul de points cumulés. Le chauffe-eau thermodynamique rapporte beaucoup moins de points qu'un chauffe-eau solaire. Mais si on a suffisamment de points par ailleurs, ça passe (le chauffe-eau solaire rapporte tellement de points que beaucoup de constructeurs le disent obligatoire, mais ce n'est pas vrai => il faut faire le calcul pour voir si ça passe, et être prêt à se rabattre sur un solaire si jamais il manque vraiment trop de points avec le thermodynamique, et alors assumer le surcoût important qui va avec...). Ca c'est pour le label, ensuite pour le caractère réellement écologique, c'est une autre question... A savoir aussi : oui ça fait du bruit ! On nous avait dit "comme un frigo"... Mais un frigo des années 50 ! (sérieusement, effectivement c'est le même type de bruit qu'un frigo d'autrefois, mais en plus fort).

Le mien est installé dans la partie isolée et chauffée (buanderie dans la partie chauffée - chauffage par le sol avec une PAC). Actuellement il prend l'air intérieur (chauffé à 20°) et il recrache dehors (via un tuyau d'évacuation). Du coup il crée une dépression incroyable dans la pièce : quand il est en fonctionnement, difficile de fermer la porte de la buanderie ! (ça tire fort sur la poignée, l'air siffle dans l'ouverture qu'on est en train de réduire en essayant de fermer la porte).

=> Question 1 : savez-vous si la dépression créée par le thermodynamique peut endommager la VMC ? (j'ai justement un bouche VMC dans la buanderie, mais le chauffe-eau thermodynamique aspire "10 fois plus fort" qu'elle, du coup il doit avoir tendance à aspirer de l'air du tuyau de la VMC, alors qu'elle elle cherche à aspirer l'air dans l'autre sens, avec son p'tit moteur bien moins puissant...)

Je pourrai donc enlever le tuyau d'évacuation. Ainsi il recracherait l'air dans la buanderie elle-même. Donc il n'y aurait plus de dépression (j'aspire et je recrache dans la même pièce...). Par contre il va me refroidir ma buanderie...
=> Question 2 : dans ce cas du chauffe-eau thermodynamique qui aspire et recrache dans la même pièce (pas de gainage), savez-vous de combien de degrés il fait baisser la température de la pièce ?

Sinon, il faut que je le déplace et que je l'installe dans le garage (isolé mais non chauffé). Ainsi pas de dépression dans ma maison, mais de baisse de température dans la partie chauffée et pas de bruit dans la partie habitable. Le rêve : - )
=> Question 3 : quelqu'un a t-il un retour d'expérience avec un chauffe-eau thermodynamique installé dans une pièce isolée non chauffée ?

Merci !

Bonjour,

Une telle installation n'est pas correcte du tout. Soit on travail avec l'air intérieure, soit on travaille avec l'air extérieur. Le mieux est de canaliser la prise d'air pour que l'air soit prise à l'extérieur.

Je pourrai donc enlever le tuyau d'évacuation. Ainsi il recracherait l'air dans la buanderie elle-même. Donc il n'y aurait plus de dépression (j'aspire et je recrache dans la même pièce...). Par contre il va me refroidir ma buanderie...
==> c'est a dire chauffer la maison puis la refroidir pour chauffer l'eau
Djinn

Bonjour,
Le chauffe eau thermo c'est pourtant pas compliqué.
Installé en espace chauffé (buanderie) l'eau refroidit moins vite que dans un espace non chauffé (garage).
L'arrivée d'air ne doit pas être dans un espace chauffé (chauffer de l'air pour chauffer de l'eau...).
L'extraction doit se faire dans un volume non chauffé (garage ou idéalement à l'extérieur).
On a donc dans le meilleur des cas le chauffe eau dans une buanderie avec aspiration dans le garage et extraction à l'extérieur.
Dans le pire des cas le chauffe eau est dans un espace chauffé avec aspiration et rejet dans cet espace (chauffer de l'air pour chauffer de l'eau en refroidissant l'air avant de réchauffer l'air pour chauffer l'eau...).
Je pense que c'est simple à comprendre pour celui le souhaite.

Notre expérience avec un CET (Tanéo): maison BBC labellisée sans problème avec le CET, il nous aurait fallu 6 m2 de panneaux solaires pour qu'elle passe BBC.
Il est situé dans le cellier donc pièce chauffée mais prend et recrache son air à l'extérieur (nous avons donc 2 trous dans le mur pour ça..) il est vrai qu'il fait un peu de bruit c'est pouquoi nous l'avons programmé pour qu'il ne fonctionne pas la nuit (en faut dans la journée on ne l'entend pas trop avec les autres bruits de la maison mais la nuit c'est pas top, il ne fait pas bcp de bruits mais un espèce de sifflement qui n'est pas régulier). De toute façon d'un point de vue des performances c'est mieux qu'il fonctionne le jour et puis du coup nous avons une simple tarification avec EDF (moins chere).

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
J'ai appelé le n° info service du fabricant. Ils m'ont effectivement dit qu'aspirer dans la pièce et recracher dehors, ce n'est pas malin, surtout du fait que cela crée forcément une forte dépression dans la maison (et si j'ai bien compris, ce n'est pas sain).
Donc je pourrais ajouter un 2ème tuyau pour aspirer dans le garage, mais vu où le CET est placé, ça va être franchement hideux (le tuyau va devoir faire un demi-tour par le haut...).
Du coup je préfère placer le CET dans le garage (c'est juste de l'autre côté du mur par rapport à là où il est en ce moment), avec aspiration libre et sortie dans le garage l'été et dehors l'hiver (il me faudrait un tuyau d'évacuation amovible). Et tout ça en demandant à mon installateur de faire le changement gratuitement... Ca va être chaud !

Ce n'est pas que c'est pas sain... la depression comme tu dis force l'air extérieur à rentrer par là ou elle peut ... pour un renouvellement de l'air c'est bien, mais si celui-ci est trop oimportant, c'est incompatible avec les objectif BBC.

C'est trop compliqué de refaire un 2nd trou dans le mur ? La solution du garage n'est pas optimale... tu aurais un plan ou une photo ?

Le chauffe-eau a ses 2 "ouïes" sur le côté (et non sur le dessus). Le trou pour l'évacuation donne directement sur le mur buanderie/garage (il y a donc le tuyau d'évacuation qui traverse tout droit, sans virages). Et le trou d'entrée, lui, donne donc sur le côté opposé au mur buanderie/garage. Il faudrait donc mettre un tuyau qui fait demi-tour (en partant par le haut) pour retourner vers le mur buanderie/garage. Techniquement c'est possible, mais déjà que je ne suis pas très content de ma buanderie... (au début la PAC et le CET devaient être l'un à côté de l'autre sur le mur du fond, le fameux mur buanderie/garage, mais finalement il n'y avait pas assez de place à cause justement des "ouïes" sur le côté du CET ; finalement le CET a été mis sur le mur de côté, à la perpendiculaire, et c'est pas très heureux...).

Tu peux pas faire une photo plutôt ?

C'est quoi comme marque/modele ? En faisant e demi tour, tu ne prends pas plus de place dans ta buanderie ...

Bonjour,

C'est le second qui a raison, sauf si tu es un fan du solaire, mais ça coute plus cher.
Concernant la différence de prix, il n'y a pas photo 1 ballon de 300l d'ECS coûte ( Fourniture et pose), 3500€ en thermodynamique, et 7000€ en solaire.(dernier appel d'offres)
De plus, la nuit, ou les jours sans soleil, le chauffe-eau thermodynamique, lui, il fonctionne.....

bon courage.

Je pense que skimrider a déja pris ca décision depuis le temps

En premier lieu je suis éffaré de voir que certains construisent comme ils jouent au Monopoly.
Je mets un chauffe-eau machin pour avoir tant de points, je mets une PAC bidule pour en avoir tant, etc...

Concernant la différence entre un chauffe-eau solaire et un thermodynamique, c'est assez simple:

- le soleil est gratuit et éternel ( sauf si tout s'arrête le 21 décembre.). Le prix de l'électricité ne l'est pas.
- De mai à septembre, le solaire c'est uniquement un circulateur de 35W qui tourne quelques heures par jour.
- En hiver le complément électrique varie de 30 à 70%.

Concernant le cout d'un CESI à 7000€, le gars se gave.

Un CESI de 300l avec résistance c'est 730€. Deux capteurs plans c'est 800€.
La station solaire, le circulateur, les tuyaux et quelques raccords ça tourne dans les 700€.

Ca fait maximum 2300€ donc 4700€ de main d'oeuvre...

Wouah, je tombe sur ce sujet et je suis encore dans le flou draconien de choisir un systeme performant, non bruyant et contraignant..
le solaire, j'aime sa philosophie, mais j'ai peur de l'étancheité, sa durée de vie, son entretien et son recyclage polluant,
le thermo, apparement, le bruit, cette histoire de volume chauffée et d'aspiration dans une piéce créant des depressions incompatible avec une étancheité..
la je ne sais plus sur quel pied danser.. les prix et chaque systeme ont des avantage set inconvénients...

looping_usa a écrit:

le solaire, j'aime sa philosophie,

mais j'ai peur de l'étancheité Aucun probleme
sa durée de vie, durée extra-longue
son entretien quasi nul
et son recyclage polluant parce que les autres systemes ne sont pas polluants?

C'est quoi cette histoire de glycol et quel entretien courant ? mes besoins sont de 4 personnes a l'année pouvant doubler l'été. je veux alimenter une annexe donc quel serait la meilleure solution ?

Si tu poses cette question sur le glycol, c'est que tu n'as aucune idée du solaire thermique.

Je te conseille d'aller faire un tour sur ce site : http://forum.apper-solaire.org/index.php

looping_usa a écrit:

Wouah, je tombe sur ce sujet et je suis encore dans le flou draconien de choisir un systeme performant, non bruyant et contraignant..
le solaire, j'aime sa philosophie, mais j'ai peur de l'étancheité, sa durée de vie, son entretien et son recyclage polluant,
le thermo, apparement, le bruit, cette histoire de volume chauffée et d'aspiration dans une piéce créant des depressions incompatible avec une étancheité..
la je ne sais plus sur quel pied danser.. les prix et chaque systeme ont des avantage set inconvénients...

Pour choisir entre solaire et thermodynamique il faux avant tout voir si on a une toiture bien exposée, sans masque, et voir si le fait d'emprunter un peu plus pose problème ou coute cher.


L'histoire des depressions est un FAUX problème car le cas évoqué ici concerne une installation faite en dépit des recommandations des fabricants !

Oui la toiture est exposé sud sud ouest... je viens de l'ademe, on en a discuté longuement sans forcement me preconiser tel ou tel autre systeme. je prends aussi en compte que je vais aussi utiliser ponctuellment un studio independant a la belle saison ce qui n'aie pas négligeable

felvic a écrit:

Si tu poses cette question sur le glycol, c'est que tu n'as aucune idée du solaire thermique.

Je te conseille d'aller faire un tour sur ce site : http://forum.apper-solaire.org/index.php

Drôle de conclusion... la plupart des chauffe eau solaire utilisent uhn fluide caloporteur composé d'eau et de glycol et il est recommandé de verifier le taux de glycol régulièrement et de le changer tous les 4 ans.

const101 a écrit:

la plupart des chauffe eau solaire utilisent uhn fluide caloporteur composé d'eau et de glycol et il est recommandé de verifier le taux de glycol régulièrement et de le changer tous les 4 ans.

Il y a des systèmes sans glycol en drainback ou drainback en circuit fermé.

Dans les systèmes utilisant du Glycol, pas besoin de changer l'antigel s'il est encore efficace. Il suffit de prélever un fond de tasse et de le mettre au congélateur pour vérifier. Ou bien de se procurer un réfractomètre pour mesurer la concentration en glycol.

Le glycol ne se dégrade qu'à long terme et encore faut-il qu'il y ait des surchauffes fréquentes. Si il y a de telles surchauffes, c'est que les capteurs ont été mal positionnés...

Il y a des systèmes sans glycol oui, c'est bien pour cela que j'ai dit "la plupart", et pas "tous" mais ta réponse laissait penser à looping_usa qu'il était complètement à coté de la plaque en parlant de glycol. Au lieu de lui faire ce genre de réponse ou au lieu de l'envoyer sur un autre forum tu aurais juste pu lui expliquer en quoi consiste l'entretien d'un cesi, notamment par rapport au glycol (ou passer ton chemin). Tu ne crois pas ?

Concernant l'entretien, j'ai répondu sommairement plus haut.

Je l'ai aiguillé vers ce forum car il trouvera toutes les réponses à ses questions...

Bonjour,

Pour ce qui est de la comparaison solaire / CET...

On estime qu'avec un solaire, sur 1 an, on aura 70% de notre eau chauffée par le soleil et 30% par le complément électrique (du moins en Haute-Garonne). C'est plus l'été et moins l'hiver, mais la moyenne sur l'année est estimée à 70%. Avec un CET, le rendement fait que 70% du chauffage de l'eau est "gratuit" et 30% est sur la facture l'électricité. Autrement dit, avec un solaire ou avec un CET, la facture EDF pour chauffer l'eau sera la même (seulement 30% par rapport à un chauffe-eau électrique à résistance basique, par exemple).

Par contre, posé (en faisant tout poser par un artisan), un CET coût 3000€ alors qu'un solaire coûte plus du double. Là-dessus il faut compenser un peu par le crédit d'impôt qui est plus élevé sur le solaire, mais qui est loin de tout rattraper. Donc, à l'arrivé l'investissement dans un solaire n'est pas rentable sur le plan financier.

Par contre cela peut être un choix philosophique, écologique... Parce que le CET est une pompe à chaleur, et les personnes très sensibilisées à l'écologie vous diront que ce n'est pas très écolo, contrairement au solaire...
Pour compléter : le CET apporte un inconvénient de bruit s'il est dans la partie habitable, mais on peut aussi le mettre dans le garage. Et dans mon cas il apporte une dépression dans la pièce parce que le poseur n'aurait pas dû le mettre à aspirer à l'intérieur, c'est tout (il suffit d'ajouter un tuyau pour qu'il aspire l'air dans le garage). Le solaire, lui, apporte un inconvénient esthétique sur la toiture (quoiqu'on peut le faire encastrer un peu, en enlevant les tuiles, mais ça coûte plus cher et ça se voit quand-même encore un peu), mais ça c'est une question subjective de goûts et de couleurs.

Merci rororo31, je suis dans les landes donc soleil present aussi, mais c'est vrai que le choix du solaire semble prendre aussi une dimension avec la fourniture d'eau pour une annexe de 4 personnes.. effectivement, le bruit et cette histoire de depression ne me rassure pas. j'attends aussi la budgetisation qui sera probante dansle choix.

rororo31 a écrit:

Par contre, posé (en faisant tout poser par un artisan), un CET coût 3000€ alors qu'un solaire coûte plus du double. Là-dessus il faut compenser un peu par le crédit d'impôt qui est plus élevé sur le solaire, mais qui est loin de tout rattraper. Donc, à l'arrivé l'investissement dans un solaire n'est pas rentable sur le plan financier.

Cela date de l'époque où le solaire était subventionné à 50%. Du coup, les installateurs ont gonflé la facture en faisant miroiter la réduction d'impot.

Je le repete: un CESI à 6000€ c'est de l'a*****e.

D'ailleurs en Allemagne ou en suisse, le fonctionnement est différent. En France on fait appel à des pseudos qualifiés et la réduction d'impôt est appliquée quelque soit le prix et le résultat (bonjour les lobbies! ). En Allemagne, il y a un controleur qui passe verifier le bon fonctionnement de l'install, ce qui fait que l'on peut réaliser soi-même son install.

Le résultat est que là-bas, malgré la latitude défavorable, il y a 50 fois plus de capteurs...

Bonsoir à tous,
dans votre débat vous oubliez les CET sur VMC, c'est ce j'ai, dans le volume chauffé (sous l'escalier), sans problèmes de dépression pour cause de pose mal faite, sans problèmes de bruit car il est très silencieux, et jusqu'à présent sa seule conso électrique a été celle de la PAC, il n'a jamais utilisé la résistance électrique et pour cause puisqu'il fonctionne avec l'air extrait de la VMC...

On l'a dit, le problème de dépression est juste du à une mauvaise pose. Le bruit est réel et si c'était à refaire, je prendrait un modèle "plit" pour l'eviter et pour eviter d'avoir 2 gros "trous" de 18cm pour les conduits dans mes murs.

Enfin porte fermée c'est raisonnable. Il tourne à 1H30 du mat et 12H30, en heure creuses.

Bonsoir,

évitez de poser vos panneaux solaires intégrés à vos toitures, la plupart du temps elles ne sont pas assez inclinées , vous aurez besoin de compléments elec ou autre plus importants.

***** a écrit:

Bonsoir,

évitez de poser vos panneaux solaires intégrés à vos toitures, la plupart du temps elles ne sont pas assez inclinées , vous aurez besoin de compléments elec ou autre plus importants.

+1 ... moins de chauffe en hiver et plus de surchauffe en été...

Et acvec une pente a 35% c'est pas suffisant ?

Pour le CET avec aspiration sur VMC, ça peut se faire avec n'importe quel modèle ? (pas uniquement la Atlantic prévu pour ça et qui intègre lui-même le moteur de VMC ?). Même si ça n'a pas été prévu au début ?
Quand le CET fonctionne, il n'aspire pas trop fort dans le tuyau de sortie de la VMC ? (car le CET aspire super fort, bien plus fort qu'une VMC)
Si vous avez des billes sur ce principe, ça m'intéresse très fortement (je pense essayer de passer mon CET dans le garage, juste de l'autre côté du mur où il est actuellement, et le brancher sur la VMC me permettrait de ne pas dégrader mon rendement...
Merci !

looping_usa a écrit:

Et acvec une pente a 35% c'est pas suffisant ?

35% c'est 17° environ, ce n'est pas assez.

Le mieux est de fixer les capteurs en façade, en terrasse ou dans le jardin afin que l'inclinaison soit proche de 50/60°...

rororo31 a écrit:

Pour le CET avec aspiration sur VMC, ça peut se faire avec n'importe quel modèle ? (pas uniquement la Atlantic prévu pour ça et qui intègre lui-même le moteur de VMC ?). Même si ça n'a pas été prévu au début ?
Quand le CET fonctionne, il n'aspire pas trop fort dans le tuyau de sortie de la VMC ? (car le CET aspire super fort, bien plus fort qu'une VMC)
Si vous avez des billes sur ce principe, ça m'intéresse très fortement (je pense essayer de passer mon CET dans le garage, juste de l'autre côté du mur où il est actuellement, et le brancher sur la VMC me permettrait de ne pas dégrader mon rendement...
Merci !

T'as pas la place pour faire passer le condui d'aspiration au dessus du CET ? pour aller rejoidre le même mur que l'extration ? Il estjuste recommandé 50cm entre les tuyaux !