Rockwool isolation extérieur

Bonjour,

Ben alors, personne pour me faire un traduction succinte, juste pour m'assurer que cette laine peut recevoir directement un crépis ??
Si j'ai bien compris aussi, il y a 1 rail de départ, puis les panneaux sont collés et chevillés, c'est bien ça ??

Merci à vous...

Bonjour,

Apparemment, cette laine supporte des crépis directement, même épais et lourds.

Et où comptes tu l'acheter ?? Âpparemment c'est rockwool Italie

mgarrig a écrit:

Bonjour,

Apparemment, cette laine supporte des crépis directement, même épais et lourds.

Et où comptes tu l'acheter ?? Âpparemment c'est rockwool Italie

Merci de confirmer mes 1eres pensées...

Dans le lien donnée ci-dessus, celà semble être commercialisé en allemagne...J'habite à 3/4 d'heure de route donc, si ce produit se prête bien à une ITE et si je trouve de l'autre coté de la frontière, je n'hésiterai pas...Je suis entrain d'envoyer des demandes de renseignements sur la dispo aux enseignes frontalières...

En tout cas, d'un niveau financier, c'est 1/3 du prix de la Rockwool 431...ça fait une sacrée différence...

Bon, j'ai une 1ere offre sans livraison pour 201 m² à 1875 € TTC pour du 100mm d'épaisseur...
J'attends de voir d'autres offre avec livraison...

Si tu fais une bonne économie passe ptet sur du 12 ou du 14

tu n'as pas trouvé d'ou venait la différence? y'as pas un produit hydrofuge ou autre que y'as pas dans l'autre?
100mm a l'extérieur ça me parait juste

guillaumefgas a écrit:

Si tu fais une bonne économie passe ptet sur du 12 ou du 14

Merci, mais ça ne me sert à rien - ou à pas grand chose - car j'ai déjà la maçonnerie en monomur de 30cm (R = 2,60) ce qui me facilite - et me rassure - au niveau des points singuliers (tableau de fenêtres notamment). Deplus, je ne suis qu'en double-vitrage (et pas en triple...)

D'autre part, mes appuis de fenêtre ont été posé et dimensionnés de tel manière qu'avec 10cm d'isolant + crépis cela soit "harmonieux" au niveau du débord et que la "goutte d'eau" joue encore son rôle... Si isolant plus épais, goutte d'eau au ras - voir dans - le crépis, et là, pas bon...

Ce sera donc 10cm...

yoda_51 a écrit:

tu n'as pas trouvé d'ou venait la différence? y'as pas un produit hydrofuge ou autre que y'as pas dans l'autre?
100mm a l'extérieur ça me parait juste

Je ne suis pas très doué ni en anglais ni en allemand (ni en orthographe francophone d'ailleurs...) d'où mes questions et éventuels réponses de ceux qui prendront le temps de lire les données de mon 1er post...

Il semblerait que cette laine soit aussi munie d'un hudrofuge...

Pour l'épaisseur, voir post précédent , je suis déjà en monomur...

ladenree a écrit:

yoda_51 a écrit:

tu n'as pas trouvé d'ou venait la différence? y'as pas un produit hydrofuge ou autre que y'as pas dans l'autre?
100mm a l'extérieur ça me parait juste

Je ne suis pas très doué ni en anglais ni en allemand (ni en orthographe francophone d'ailleurs...) d'où mes questions et éventuels réponses de ceux qui prendront le temps de lire les données de mon 1er post...

Il semblerait que cette laine soit aussi munie d'un hudrofuge...

Pour l'épaisseur, voir post précédent , je suis déjà en monomur...

Bonjour

Je suis en phase de recherche d'idées et solutions techniques pour une construction future et donc potentiellement avec une ITE ... Je ne connais pas le langage technique utilisé en construction mais voici ce que je comprends de la notice technique en anglais:

DESCRIPTION DU PRODUIT
Une plaque rigide double densité pour systèmes de murs externes. De part sa face supérieure à haute densité, elle peut être utilisée pour des isolations de fine épaisseur, mais aussi pour des isolations plus épaisses.

APPLICATIONS
Rockwool Frontrock max-E est une plaque double densité pour les isolations extérieures des murs et qui présente une performance excellente en conductivité thermique et une absorption sonore élevée. Elle peut être utilisée dans les systèmes de crépi avec n'importe qu'elle enduit de finition - lourd ou léger, épais ou fin. L'avantage de Rockwool Frontrock max-E comparée à une structure lamelle classique est que la surface externe, qui est marquée pour être identifiée, est hautement compressée. Lorsque qu'elle est fixée mécaniquement, Rockwool Frontrock max-E peut être utilisée pour des charges extrêmement lourdes, comme l'ont peut en rencontrer avec des systèmes de crépis d'épaisseur très variés. De part sa valeur Lambda excellente (0,036 W/mK), nous obtenons une valeur U améliorée de 15% pour l'isolation externe, comparé à une épaisseur équivalente de polystyrène expansé ou de laine minérale.

PROPRIETES
Rockwool Frontrock max-E est une excellente isolation thermique. Elle n'est pas inflammable lorsqu'elle est exposé directement au feu et ne génère pas de fumée ni de gouttelettes et débris enflammés.Elle aide à prévenir l'expansion du feu. Rockwool Frontrock max-E possède aussi de très bonnes propriétés acoustiques et aide à réduire la transmission des bruits extérieurs vers les logements. Elle est imperméable sur toute sa section tout en étant ouverte à la transmission de vapeur.

CONDITIONNEMENT
Les plaques Rockwool Frontrock max-E sont produites en 1000 x 600 mm. Nous fournissons le produit en packs, empilés sur des palettes de petite taille, recouverts de film plastique Polyéthylène.

J'ai du mal à trouver un équivalent technique français à "lamella"... mais bon je pense que c'est une image pour l'isolation par l'extérieure, qui ressemble effectivement à une structure en sandwich ou en lamelles...

N'étant pas du métier de la construction, je ne garantie donc pas la traduction...

Merci pour cette traduction... Le produiot semble donc bien adapté à une ITE + support de crépis...

J'attends toujours une autre offre d'une enseigne allemande, et je verrai sans doute par moi-même pour le transport (7 palettes)...

bonjour,

je suis, je suis... çà m'interesse
j'ai beau savoir que les prix hors frontière méritent souvent le déplacement, je ne pensais pas que la différence était si importante.
Et pendant que tu y es dans les comparatifs, as-tu regardé pour la laine de bois ?

elisa21 a écrit:

bonjour,

je suis, je suis... çà m'interesse
j'ai beau savoir que les prix hors frontière méritent souvent le déplacement, je ne pensais pas que la différence était si importante.
Et pendant que tu y es dans les comparatifs, as-tu regardé pour la laine de bois ?

Oui, j'avais des devis d'Hommatherm en allemagne, les même tarif que chez nous à qques euros près sur 200m²...

Toutefois, avec cette laine (surtout avec la Rockwool 431 que j'avais trouvé chez nous mais trop chère), c'est :
- un gain de temps pour l'ITE
- pas de lambourde à fixer au mur et à régler d'aplomb (pas toujours aisé avec les défaut de maçonrerie)
- fibre de bois il faut 2 couches de fibres, l'une bien isolante et l'autre plus dense fixé mécaniquement sur lambourdes, acceptant un crépis...
- Reste perspirant / PSE
- Absorbe plus facilement les irrégularités de maçonnerie / PSE

Bref, je ne vois pas d'inconvégniant...

pas de lambourdes (ou tasseaux ?) ahhhh c'est interessant vu le boulot que c'est à poser

comment sont fixés les panneaux ? j'ai peut-être loupé mais je n'ai pas trouvé.

elisa21 a écrit:

pas de lambourdes (ou tasseaux ?) ahhhh c'est interessant vu le boulot que c'est à poser

comment sont fixés les panneaux ? j'ai peut-être loupé mais je n'ai pas trouvé.

Rail de départ + colle + fixation mécanique (env. 5 cheville par panneau)...

J'imagine comme la 431 :

http://guide-solutions.rockwool.fr/docs--diplomes/mises-en-oeuvre/comble-mur-cloison-plancher-sol--cheminee/men-oeuvre-panneau-431.aspx

D'ailleurs, qqu'un aurait-il un retour d'expérience ou un lien sur la mise en oeuvre de la Roccwoll 431 ???

ok, donc oui c'est vraiment un avantage.

j'ai trouvé çà sur le site http://guide-solutions.rockwool.fr/docs--diplomes/mises-en-o[...]oeuvre-panneau-431.aspx

si je trouve mieux, je reviens

elisa21 a écrit:

ok, donc oui c'est vraiment un avantage.

j'ai trouvé çà sur le site http://guide-solutions.rockwool.fr/docs--diplomes/mises-en-o[...]oeuvre-panneau-431.aspx

si je trouve mieux, je reviens

On a le même lien...

Un retour d'expérience ou un récit serait également pas mal...

J'ai également le site italien de Rockwool où cette référence semble être répértoriée :
http://rockwool.it/

Il suffit de taper Frontrock dans l'espace de recherche..mais je ne lis pas l'italien...

Et là, un PDF mais je n'arrive pas à l'ouvrir...
http://guida.rockwool.it/strumenti/schede-tecniche.aspx?cat=1490#brochure_1766

dans tout les cas tu as interet d'avoir une maçonnerie parfaite, j'ai vu le terme maroufler le treilli en fibre, c'est la partie galere je dirais ^^

yoda_51 a écrit:

dans tout les cas tu as interet d'avoir une maçonnerie parfaite, j'ai vu le terme maroufler le treilli en fibre, c'est la partie galere je dirais ^^

Il me semble que c'est le cas dans n'importe quel ITE...Que ce soit en PSE ou en fibre de bois, au-dessus de l'isolant, il est toujours nécessaire de maroufler une trame de verre ou un treillis...
L'avantage de la laine, c'est justement, coté maçonerie, d'être légèrement déformable pour épouser au mieux, les défauts (un joint de maconnerie qui ressort, un pierre qui déborde de 5mm,..
Enfin, c'est ce que j'imagine...

oui en PSE je dirais que c'est impossible ^^
http://dl.free.fr/lfDb5Kmdy
voila ton PDF

j'ai fais clique droit enregistrer le lien sous

@+

Il y a ce schéma aussi :

http://guida.rockwool.it/applicazioni/chiusure-verticali/cappotto.aspx?page=1718

Je traduis l'explication accompagnant le schéma avec google...

Les schémas sont aps mal et le traducteur de pages immédiat fonctionne très bien...

Qu'en pensez-vous ??

ladenree a écrit:

Et là, un PDF mais je n'arrive pas à l'ouvrir...
http://guida.rockwool.it/strumenti/schede-tecniche.aspx?cat=1490#brochure_1766

rien de plus, c'est la doc 2 pages que tu as en anglais plus haut.

Bonjour,

vous en êtes où dans vos recherches ?

De mon coté, j'ai trouvé que cette fameuse FrontRock Max E est en fait l'équivalent chez nous de l'EcoRock, produit bien plus récent que la 431. Mêmes caractéristiques. Reste à connaître le prix de l'EcoRock... Lambda = 0.036 pour les deux, alors que pour la 431, c'est 0.038, et elle est plus dense que l'EcoRock (qui est peut-être plus économique comme son nom l'indique ?).

Sinon, quelqu'un sait t il si l'on peut poser en ITE de la laine de Roche à enduire fixée mécaniquement sur support bois ?

Bonjour,

pour les tarifs avec google "prix EcoRock" le 1er lien :

xxxxxxx lien imageshack obsolète xxxxxxxxxx


xxxxxxx lien imageshack obsolète xxxxxxxxxx


pour l'ITE sur bois je laisse la place.

Bonjour,

Pour l'instant, je n'ai pas eû de tarif de Bauhaus en allemagne. Ils m'avaient répondu que ce produit était référencé chez eux mais attendaient les tarifs du fournisseur. Je les ai relancé 1 fois, on m'a répondu qu'ils étaient toujours dans l'attente du tarif fournisseur et qu'ils me tiendraient au courrent...C'était il y a 1 bon mois...

Sinon, la différence de tarif entre l'Ecorock semble encore très importante...(le terme Eco signifie certainement Ecologique et non Economique, hein...)

J'avais également appelé Rochwool France et on m'a bien précisé que la FrontRock n'était pas commercialisée en France (certainenemnt pas assez chère pour nous autres Français...).

Si d'autres ont des news ??

Merci pour vos précisions.

Il semble donc que la laine Ecorock soit quand même bien moins chère que la laine 431, pour une performance meilleure.

Pour la question de l'avis technique sur support bois, j'ai eu un responsable technique chez Sto qui m'indique qu'aucun de leur produit ne peut être posé sur support bois massif pour le moment. Ils ont des AT pour support en OSB, CTBX, maçonnerie, mais pas le bois massif.
Ils doivent éventuellement faire une demande exceptionnelle... pas gagné donc !

Je viens de mettre cette solution en place, ça fonctionne parfaitement.

bonjour à toi aussi,

quitte à remonter ce post, si tu pouvais nous en dire plus : technique , points à surveiller, prix d'achat, qui l'a fait (pro ou particulier) ...

Je ne suis pas rodé aux forum "bonjour à tous"

j'ai mis cette solution en oeuvre sur une maison test que j'ai réalisé à beauvais. la première maison BEPOS en bois PAS DE LIEN EXTERIEUR

pour ce qui concerne le prix d'achat, j'ai acheté l'ossature complète avec le frontrock déjà monté. la seule chose que j'ai changé c'est que j'ai réalisé un enduit exteieur minérale par dessus le premier enduit qui lui est entoilé.

je suis tombé sur ce topic car je cherchais justement a vérifié l'aspect réglementaire de cette mise en ouvre qui est courante outre rhin mais qui n'est apparemment pas validé par le CSTB en France (ce qui ne veut pas dire interdit)

en tout cas, pour l'instant, aucun pépins

Attention tout de même ! La pose de panneau isolant sur structure bois n'est pas sans contraintes et sans problèmes in fine.
Une structure bois bouge - un enduit une fois sec est monolithique. Si le support l'enduit suit et fissure...

Certains systèmes fonctionnent mais nous ne sommes qu'au début de cette technique sans retour important.
Si le CSTB ne se positionne pas sur cette technique c'est aussi parce que personne ne tient à payer des dégâts comme les assureurs...

Il faut avant tout bien étudier la totalité du système constructif et pas seulement la seule isolation

MrOcean a écrit:

Attention tout de même ! La pose de panneau isolant sur structure bois n'est pas sans contraintes et sans problèmes in fine.
Une structure bois bouge - un enduit une fois sec est monolithique. Si le support l'enduit suit et fissure...

Certains systèmes fonctionnent mais nous ne sommes qu'au début de cette technique sans retour important.
Si le CSTB ne se positionne pas sur cette technique c'est aussi parce que personne ne tient à payer des dégâts comme les assureurs...

Il faut avant tout bien étudier la totalité du système constructif et pas seulement la seule isolation

c'est pour cela que l'ITE est collé sur une plaque de fermacell utilisé en contreventement. contrairement à l'OSB qui est utilisé dans 99,9% des cas. http://www.fermacell.fr/fr/docs/Contreventement_MOB_05-2014pdf.pdf

cette technique est utilisé depuis très longtemps en Scandinavie et en europe de l'est où l'on a des écarts de temperature beaucoup plus violent qu'en France. voila un des mes panneaux pour l'exemple http://screencast.com/t/VrJld7jRIyq

et voila la coupe d'un de mes panneaux http://screencast.com/t/vQqMCq8u ainsi que la maison avec l'enduit et le film d'accroche http://screencast.com/t/xPxTwhZSAPRZ prête a recevoir l'enduit de finition http://screencast.com/t/p0peQs9mvpo

C'est pour ça qu'il y a beaucoup de problèmes dans les pays Scandinave...
La différence entre votre système et celui que vous proposez chez Fermacell est celui ci...et confirme ce que j'evoque plus haut.

Le système de Fermacell prévois une plaque sur une ossature secondaire. Vous, vous posez votre isolant sur plaque qui assure le contreventement et qui est la pour reprendre les contraintes de la maison.

S'il y a une contrainte sur le panneau, il risque d'il y avoir un transfert sur votre isolant et donc sur votre enduit...Bref c'est bien tout le système qu'il faut prévoir...

Enfin je suis bien d'accord sur un point avec l'OSB c'est pire...

Pour l'instant la maison est trop récente pour que je puisse faire un retour d'experience. j'ai fait le test sur ma maison témoin, normalement techniquement tout doit être bon et ça devrait tenir mais il faudra voir avec les années pour verifier que ce soit bien le cas.

pour moi, mon système et celui de fermacell ne change pas grand chose, les tasseau étant fixé sur le mur de contreventement, des contraintes sur l'un se verraient automatiquement sur l'autre. a suivre mais dans tous les cas la MOB bouge un peu.

j'ai aussi utiliser des bandes de joint élastique a l'intérieur entre les plaques de BA13 afin de ne pas avoir de micro fissure, ça aussi j'attend de voir ce que ça donne. mais c'est du MADE IN USA alors c'est forcement ce qu'il y a de mieux (je plaisante of course)

en tout cas, je pend que la frontrock de rockwool est une bonne solution, qualitative et rapide

Je te suis sur la problématique même si dans le cas d'un système d'enduction sur plaque j'aurais tendance à prévoir le contreventement a l'intérieur ce qui éviterait trop de transfert.
Chez moi le placo n'a pas vraiment bouger malgré des bons coup de vent sur la MOB - mais je pense que c'est comme tout ça dépend aussi de la structure que tu as. Mais je suis d'accord à certains endroits un montage au joint souple peut être un vrai plus.

Si les enduits ont plus de trois mois, tu verras effectivement que dans le temps, car si ça bouge tu seras sur qu'il s'agit un phénomène liée a la structure.