Fixation dans isolation extérieure (lampes, prises,store...)

kiwibibi a écrit:

Bonsoir,

notre Mob va démarrer, et après avoir vu l'électricien, qui va travailler pour la première fois dans une maison bois, nous avons une question:

comment fixer un luminaire sur la façade, une prise électrique extérieure et un store banne électrique?

Notre isolation extérieure fait 6cm de polystyrène + crépi...Le fabriquant de MOB n'a pas su nous trouver de solution, mis à part prévoir une pièce de bois à l'endroit ou viendra s'appuyer le store pour éviter le porte à faux, mais comment ne pas risquer d'abimer le crépi?

Avez vous des solutions à nous proposer? Nous n'avons rien trouvé sur Internet, pourtant les fabricants doivent avoir déjà pensé à ce souci, et les Mob étant de plus en plus nombreuses, il doit bien y exister des astuces.

Merci d'avance pour votre aide.

Bonjour

Une bonne question ou une nouvelle problématique soulevée ici avec les nouvelles techniques.

Je ne sais si les industriels se penchent sur la question mais déja fixer du solide sur du mou n'est pas cohérent, donc a part aller rechercher le support solide derrière... il faut assurer aux endroits des fixations prévues une épaisseur fixer au mur solide donc.

Pour les interrupteurs les sceller ne devrait pas être compliqué s'il sont encastrés.

Vous avez des chevilles trés longues a vis, cela peut aller pour un petit élément, maintenant pour soutenir un store ajouter derrière un tasseau avant d'appliquer le crépi. Ou alors une rondelle de 6 cm solide entre le mur et la partie à fixer. Un rayon d'une grande surface dont je ne citerais pas le nom devrait vous permettre de trouver une solution dans tout ce qu'ils ont....

La majorité des MOB sont en bois et bardage externe le plus souvent, donc pas de problème de ce genre ni de percement compliqués.

Ekoloman

kiwibibi a écrit:

Avez vous des solutions à nous proposer? Nous n'avons rien trouvé sur Internet, pourtant les fabricants doivent avoir déjà pensé à ce souci, et les Mob étant de plus en plus nombreuses, il doit bien y exister des astuces.

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Pas besoin de chercher beaucoup ni de bosser dans le bâtiment pour trouver ce point singulier.

Sur les installations industrielles, la gestion de projet et les plans qualité sont pratiqués depuis longtemps.

Cependant il y en a encore bien d'autres détails: les ouvertures les volets, les descentes de gouttières, les ventilations...

C'est le job du façadier de préciser ses exigences, le B.E et le coordinateur ne doivent pas non plus être aux abonnés absents.

Une réunion de concertation est généralement organisée avec tous les corps de métiers au début de la phase de conception, pour pour définir les coordinations et les réservations qui seront à gérer pendant la construction.

C'est à partir de là que sont précisés les modes opératoires, les interfaces, les plans de détails et les plannings.

Sinon il vont tous se marcher sur les pieds, il y aura des malfaçons, des litiges, des retards et des surcoûts.

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Il y a des solutions qui sont prévues pour fixer des éléments sur une ITE en polystyrène comme volets, antenne, stores, descente d'EP, etc.
Il faut pour cela prévoir toutes ces futures fixations en amont et les communiquer à la société qui sera en charge de poser l'isolation. Il posera en lieu et place ces éléments de commerce pour que l'on puisse se fixer dessus.
En fonction de la charge à soutenir, différents matériaux sont utilisé. (Bleu à noir sur les photos). Si je me rappelle bien, parfois on vient se fixer sur le support Agglo, (OSB dans votre cas), et le matériau plus dense que le polystyrène évite l'écrasement.
J'ai pris ces photos lors d'un salon qui présentait des produits STO.

bien sur, il existe des solutions, quand on se retrouve avec de l'agglo ou du béton ou autre matériau dur comme dit plus haut

pour du bois, mis à part des longues vis, ou bien si derrière l'osb il y a un espace, des fixations à déformation

pour des choses légères, se fixer dans le crépi et le polystyrène est aussi possible (chez fischer, il existe la cheville FID)

pas mal les solutions de chez STO, apparemment Seigneurie propose un peu les mêmes systèmes. On a contacté directement le crépisseur et lui demander ce qu'il propose.

Help me please!
Mon ITE est entrain d'être posée à l'arrière de ma maison (ossature bois en réno); et je vois que pour fixer mes lampes ou mes prises exterieures, ils ont mis des grosses cales de bois; qui traversent l'isolant jusqu'au mur. Est-ce que c'est normal? Il me semble que ça va me créer des sacrés ponts thermiques non? A cet endroit on a demandé du polystyrene de 18 cm d'épaisseur...un morceau de bois qui traverse tout ça ne me convainc pas...
Je viens de parler avec les ouvriers, ils sont furax, ils me disent que le bois ça ne crée pas de pont thermique (inutile de leur expliquer que ça n'a pas le même R que le polystyrène de 18cm, j'ai essayé, ils ne sont pas capables de comprendre). Ils me disent qu'ils font ça sur tous leurs chantiers ITE...et maintenant ils me regardent de travers...

Est-ce que je m'alarme pour rien?

C est pas la peine d isoler, je comprends votre interogation, c est certain que ça ne sera que sur la cale mais bon je pense qu en se penchant un peu sur la question il y a d autres solutions moi je refuserai et je demanderai de trouver une autre solution sinon vous menacez de ne pas payer.. ça va les calmer
aprés bon faut se poser la question de comment on peut faire deja au lieu de poser une cale de bois on pourrait peut etre fixer une platine metalique avec une equerre,
comme vu plus haut si le bois est un isolant posez leur la question pourquoi ils font de l ite sur ossature bois, et voyez le tete.. donc refusez dites leur qu il existe d autres solutions et que vous exigez que ce soit ces autres solutions qui soit mise en oeuvre, en plus la cale de bois c est quoi comme bois..

Merci pour la réponse.
C'est un morceau de pin, de 12cmX12cm, et de 18cm de profond (comme l'isolant).
J'ai vu que chez STO ils vendent des systèmes de fixation pour ce genre de choses. Les ouvriers me posent du polystyrène STO et ils ne connaissent même pas le système dont je vous parle.
Quand on fait appel à des professionnels, et qu'ils nous prennent pour des chiants/cons alors que c'est eux qui ne connaissent pas leur boulot, ya de quoi devenir chèvre.
Ce soir je suis à bout (comme beaucoup durant les travaux j'imagine)...

Oasiso a écrit:

Merci pour la réponse.
C'est un morceau de pin, de 12cmX12cm, et de 18cm de profond (comme l'isolant).
J'ai vu que chez STO ils vendent des systèmes de fixation pour ce genre de choses. Les ouvriers me posent du polystyrène STO et ils ne connaissent même pas le système dont je vous parle.
Quand on fait appel à des professionnels, et qu'ils nous prennent pour des chiants/cons alors que c'est eux qui ne connaissent pas leur boulot, ya de quoi devenir chèvre.
Ce soir je suis à bout (comme beaucoup durant les travaux j'imagine)...

deja mettre un morceau de pin .... vous leur dites qu ils prennent le catalogue de chez sto et exigez que soit posé des éléments préconisé par sto en demandant que le techniciens de chez sto passe , bien sur vous ne paierez rien en plus si sur le devis il est indiqué que la pose des éléments extérieurs étaient comprises , ou même si il était rien marqué mais que les éléments existaient , signalez que vous faite remarquez que vous netes pas d accord avec ce genre de fixation qui ne sera pas durable, au moment de payer vous en discuterez..
demandez a ce qu un commercial de chez sto passe,




mais faites leur regarder le site ... et demandez que ça soit comme ça car en plus il risque d avoir un defaut d aspect sur l enduit a cette endroit la , motifs d un refus suplementaire
http://www.sto.fr/51193_FR-Produits-D%C3%A9tail.htm?prodId=215&meta_title=StoFix%20Zyrillo&lev1=1&lev2=5&lev3=63

Normalement le patron de la boîte passe demain.
Je vais lui dire que c'est du bricolage et que si je paye un pro, c'est pour avoir du travail de pro, pas un truc que j'aurais pu trafiquer moi-même...On va voir ce qu'il propose...
Mais je me pose quand même des questions: comment est-ce possible qu'il fasse la même chose chez les autres clients et que personne ne dise rien?! On me donne toujours l'impression d'être une cliente trop exigeante, mais au prix que ça coûte c'est abusé de voir ça!
Bon allez, je vais faire un gros dodo...demain est un autre jour ...

Oasiso a écrit:

Normalement le patron de la boîte passe demain.
Je vais lui dire que c'est du bricolage et que si je paye un pro, c'est pour avoir du travail de pro, pas un truc que j'aurais pu trafiquer moi-même...On va voir ce qu'il propose...
Mais je me pose quand même des questions: comment est-ce possible qu'il fasse la même chose chez les autres clients et que personne ne dise rien?! On me donne toujours l'impression d'être une cliente trop exigeante, mais au prix que ça coûte c'est abusé de voir ça!
Bon allez, je vais faire un gros dodo...demain est un autre jour ...

personne ne s est posé la question, comme la viande de cheval dans les lasagnes, tant que le client ne pose pas de question pourquoi changer quelques choses qui permets de se mettre quelques dizaine d euro supplementaires dans la poche,
A titre de curiosité avez vous fait la surface complete de votre ite, ne facture t il pas vide pour plein c est a dire ne compte t il pas les ouvertures...
c est assez courrant, et sinon le prix du m² de votre ite en pse,

Question prix, je paye 31 000€ TTC, pour le retrait et le traitement de mes vieux parements en fibro-ciment (amiante) + 200m2 environ d'isolation exterieure de 16cm (sauf à l'arrière du 18cm car les caissons de volets sont plus gros) + crépis de la maison+ crépis de 60m2 de sous-bassement de terrasse. Comparé à tous les autres devis que j'ai reçu (un à 55 000€, un à 45 000€ et 2 autres qui ne voulaient pas s'occuper de l'amiante) c'est ce que j'ai trouvé de mieux. Aussi, j'avais fait le tour des autres chantiers du coin, le travail était bien fait, les clients tous contents.
Dans l'ensemble, chez moi c'est bien fait, je ne peux pas dire que le travail soit dégueulasse loin de là, mais pour les fixations là je comprends pas ce qui leur prend de me bricoler un truc pareil...

Oasiso a écrit:

Question prix, je paye 31 000€ TTC, pour le retrait et le traitement de mes vieux parements en fibro-ciment (amiante) + 200m2 environ d'isolation exterieure de 16cm (sauf à l'arrière du 18cm car les caissons de volets sont plus gros) + crépis de la maison+ crépis de 60m2 de sous-bassement de terrasse. Comparé à tous les autres devis que j'ai reçu (un à 55 000€, un à 45 000€ et 2 autres qui ne voulaient pas s'occuper de l'amiante) c'est ce que j'ai trouvé de mieux. Aussi, j'avais fait le tour des autres chantiers du coin, le travail était bien fait, les clients tous contents.
Dans l'ensemble, chez moi c'est bien fait, je ne peux pas dire que le travail soit dégueulasse loin de là, mais pour les fixations là je comprends pas ce qui leur prend de me bricoler un truc pareil...

c est donc sur une ossature bois? pour qu il y ai un parement amiante, vous aviez fait faire un devis en fibre de bois? c est raisonnable comme prix
pour l amiante si la société n est pas agréé.. c est peut etre les deux derniers qui avaient raisons, mais bon vu le manque de travail a l époque actuelle certainne entreprises sont pret a tout,

Une autre question me vient: est-ce qu'il est possible de consigner une partie de l'argent que je lui dois jusqu'à l'hiver quand je louerai ma caméra thermique? Ainsi, si je vois des gros pont thermiques partout (je parle de gros ponts, dépassant la normal) alors je ne lui paye pas la totalité?