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CCMI et Devis VRD

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Env. 80 message Aix Les Bains (73)
Bonjour

Comme vous pourrez le voir dans notre récit nous avons signé un CCMI en mars 2011 pour la construction de notre maison.
Au niveau du descriptif technique les VRD sont estimées à 20 000€ et à notre charge.

Le constructeur nous dit gérer cette partie, donc nous lui demandons les devis afin de faire jouer la concurrence et savoir ce que l'on avait pour ce prix là !
Or cela fait plus de 3 mois que nous le relançons et toujours rien, l'ouverture de chantier devrait avoir lieu en décembre.
Il nous répond que dans tous les cas cela ne dépassera pas l'enveloppe estimée, qu'on a le temps etc.
En parlant avec des amis qui font également construire il nous indique qu'eux pour 3 maisons ils en ont pour 40 000€ de VRD ET avec du goudrons.
Ce que je veux dire c'est que 'on ne veut pas se faire avoir sur la marchandise, ni être victime de copinage existant entre les artisans et le constructeur.

Quels sont nos recours ? Quels conseils pourriez vous nous donner ? Est ce dans la mission du conducteur de travaux de gérer et planifier ces VRD ?

Nota : la parcelle sur laquelle nous faisons construire à été divisée en 2 et c'est le m^me constructeur pour les 2 terrains; les mêmes estimations de VRD soit un total de 40 000€. Le constructeur nous a aussi spécifié que cela devait être les mêmes entreprise qui devaient intervenir sur les 2 terrains.

Par avance merci de m'avoir lue et pour les conseils avisés que vous pourrez nous apporter.

Bonne fin de journée
Messages : Env. 80
De : Aix Les Bains (73)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Bonjour
Dans mon cas, j'ai pu faire de grosses économie en faisant faire les VRD hors CCMI
Par contre il aurait fallu passer vos VRD en travaux reservés, je ne sais s'il est trop tard maintenant
Votre contructeur doit vous dire ce qu'il est exactement compris dans ce montant mais pas forcement vous fournir de devis
Pour pouvoir juger de ce prix, il nous faudrait beaucoup plus de renseingements sur votre projet (distance des compteur, type d'assainissement, longueur de l'eventuel chemin, etc...)
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

20 K€ çà parait enorme, sans savoir ce que çà inclus pas facile.

le ccmi a été signé depuis plus de 4 mois donc trop tard pour lui demander de faire les travaux au prix convenu.

çà ne servira à rien d'attendre ses devis, il a fait un chiffrage global il n'a aucune autre obligation.

demandez d'autres devis, ailleurs... et voyez avec votre futur voisin pour vous regrouper vous pourrez certainement économiser.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Bloggeur Env. 40 message Les Granges Le Roi (91)
Bonsoir pouvez vous nous dire quels sont les travaux en assainissement à effectuer, car je trouve cela bien cher...à moins que votre terrain ne soit pas du tout viabilisé et que vous faites une route.....
Construire,rénover une chose est un plaisir!
Réparer les conneries des autres est une corvée!
J’adore les rumeurs. Les faits sont parfois trompeurs, tandis que les rumeurs vraies ou fausses sont souvent révélatrices.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
De : Les Granges Le Roi (91)
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Env. 80 message Aix Les Bains (73)
Merci à tous les 3 de vous être pencher sur le sujet.

1. En effet le terrain n'est pas viabilisé. Le terrain se situe au bout d'un chemin où il y a déjà 3 habitations. Le propriétaire de la maison du bout se sépare de 1000m² qu'il a divisé en 2.

2. VRD : dans le descriptif technique pour ce qui concerne les VRD et raccordements les cases cochées sont dans la colonne "non compris dans le prix", mais ce n'est pas écrit travaux réservés à charge client.
voici ce dont nous disposons comme descriptif des travaux :


3. Plans de raccordement : nous les réclamons depuis le 18/08/2011 jour où ils nous ont dit qu'il était fait par leur soin. Toujours rien malgré nos relances.
De ce fait, si nous avions ces plans nous pourrions faire chiffrer ces VRD.

J'espère avoir pu vous apporter suffisamment d'éléments de réponses pour approfondir le sujet.

Merci pour votre aide
Messages : Env. 80
De : Aix Les Bains (73)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Bonjour,
Wahou les prix de truand W00t

Comme tu le dis, il te faut le plan pour pouvoir faire chiffrer quelqu'un d'autre, mais à vue d'oeil tu peux baisser le prix de moitié sans quasiment aucun problème, voir même plus encore !
Le chemin où passe les réseaux est-il déjà revêtu (enrobé, émulsion, gravier) ?
L'expérience, ça se partage !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 80 message Aix Les Bains (73)
Le chemin actuel est en gravier
Messages : Env. 80
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Bloggeur Env. 40 message Les Granges Le Roi (91)
Bonjour, comme dit GREG6153, on peut largemnt divisé par 2 en faisant faire ça par une personne exterieur au constructeur! J ignore comment fonctionne le votre, mais moi pour à peine 17 m linéaire de EDF, ptt et eaux usées, on me demandait + de 9000 euros, et pour un acces de chantier de 3X4 2000 euros!
yen a qui se goinfrent quand meme!Etant du métier, je n ai pas hesiter à dire que leur tarif etait créer pour des pigeons... j' ai tout simplement fait un papier comme quoi je m engageai à faire les travaux et que ctvl déclinait toute responsabilité donc, on m' a quand meme demandé de preciser sur le papier que je savais le faire grace à mon metier! c est fou quand meme!
demander au plus vite les plans de raccordement et faites çà par une entreprise ou un artisan, ou si vous vous sentez bon, une 5 tonne en mini pelle et hop au boulot, en respectant les regles ca reste simple. Toutes les personnes qui ont fait construire et on fait faire leur assainissement par leur constructeur se mordent les doigts quand je leur annonce combien çà me revient si je le fais moi meme... en un week end assainissement et nivellement du terrain en general c est faisable selon la superficie. Pour vous par contre prévoyez beaucoup plus en temps du a la longueur;
( grosso modo, ca va me revenir à 2000 euros... mini pelle incluse..en comptant large..)
Construire,rénover une chose est un plaisir!
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
+1 avec les autres, c'est tres cher
Si j'ai bien suivi, ca fait 18m de tranchée avec les différents réseaux a brancher et pas d'assainissement individuel
Le chemin est existant. Renseignez vous sur le prix de la TRE ainsi que le prix des installations de compteur d'eau et electricité
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
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Env. 80 message Aix Les Bains (73)
Ok d'accord pas super d'apprendre qu'on se fait avoir Sad

Alors pour corriger le tir en résumé 2 choses :
1. Du fait que nous sommes 2 à faire construire, comme le dit Elisa, il faut que notre voisin soit d'accord pour faire faire ailleurs ou nous même les VRD
2. Le constructeur est il obligé de nous fournir les plans de raccordements ? Peut on aujourd'hui exigé de prendre à notre charge les VRD ?

En attendant vos réponses, bon appétit Blush
Messages : Env. 80
De : Aix Les Bains (73)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Ton voisin serait c** de refuser de payer plus de 2 fois moins chère pour faire la même chose...

Concernant les plans, ce n'est pas spécialement obligatoire. Un bon artisan saura quoi faire sur le terrain et te chiffrera en fonction des positionnement des différentes prévisions.
L'expérience, ça se partage !
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Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Mougins (6)
Bonjour,

Presque la même configuration, mais nous sommes quatre en PVDP avec le même constructeur avec un chemin d'accès de 37ml.

Le tarif est prohibitif.

1. Pour la partie commune, pas trop le choix, un entrepeneur (vous et votre voisin ou une entreprise) commun. Par contre pour les parties individuelles/privées, vous avez le choix soit vous même soit entrepreneur.
2. Oui pour les plans, exigez les par écrit au commercial ou au BET si votre dossier n'est pas encore passé au service travaux ou au conducteur de travaux . Si le travail a bien été fait tout devrait se trouver sur le plan de masse. Oui aussi pour les VRD.


Si vous et votre voisin passez par votre constructeur, ce dernier se goinfrera allègrement en facturant deux fois un prix surévalué à deux personnes différentes.

Il faut savoir les chiffres contenus dans la colonnes "non compris dans le prix convenu" ou "à charge client/maitre d'ouvrage" sont des coûts surévalués de 30-40% voir plus de 50% parfois.

mon exemple
constructeur: accès provisoire chantier sur 45ml sans viabilisation 2160€

montant présenté au 4 Maitre d'ouvrage soit 8640€

les Quatre maitre d'ouvrage avec un entrepreneur en direct 11000€ avec EDF, eau, PTT, réseau EP en 300 (+ 3 regard fonte500x500) et réseau EU en 200 (+ 3 regard fonte 500x500)
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Mougins (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 80 message Aix Les Bains (73)
un grand merci pour tous vos conseils. Nous avons demandés un RDV avec le constructeur pour voir tout ça et réduire la note
Reste à savoir quand aurons nous ce rdv ...
Dès que nous aurons avancé nous ne manquerons de venir vous donner des nouvelles et des bonnes j'espère Rolleyes
Messages : Env. 80
De : Aix Les Bains (73)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

Fabest a écrit:...
2. Le constructeur est il obligé de nous fournir les plans de raccordements ? Peut on aujourd'hui exigé de prendre à notre charge les VRD ? ...

Nous avons demandés un RDV avec le constructeur pour voir tout ça et réduire la note
Reste à savoir quand aurons nous ce rdv ...


allez, je recommence : quand le cst chiffre un post à charge du client, le client a 4 mois pour demander au cst qu'il fasse les travaux au prix noté, après c'est trop tard.

autrement dit, si vous lui demandez aujourd'hui il peut, il est en droit de vous réclamer 40K€ pour ces mêmes travaux.

je ne comprends pas cette attente de rdv constructeur.

demandez d'autres devis...

et les plans de raccordements ? vous avez des spécificités ? que dit le descriptif détaillé ?

écrivez au cst en LR+AR pour demander ces plans si vraiment ils vous font défaut.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 80 message Aix Les Bains (73)
Nous souhaitons demander d'autres devis comme conseillé mais cela fait depuis le mois d'août que nous réclamons les plans de raccordements en vain Crying
Le constructeur a rencontré le service technique de la mairie, mais nous ne savons pas où doivent se faire les raccordements.
Au téléphone nous avons toujours la même réponse : ne vous inquiétez pas etc. Mad


Pour le descriptif technique, nous n'avons pas d'info que celles postées un peu plus haut.
Le chiffrage c'est une chose, mais nous ne lui avons pas demandé de s'occuper des VRD c'est lui qui nous a dit qu'il coordonnait avec les entreprises pour nous faire les VRD mais que ce ne serait pas eux qui nous facturerait. C'est pourquoi nous réclamons en vain les devis et que nous ne voulons pas payé n'importe quoi à n'importe quel prix.

Nous souhaitons un RDV pour mettre les choses au point et éviter de partir de galère en galère à chaque étape.

L'idéal pour nous serait de pouvoir s'accorder avec nos voisins et d'obtenir des coûts de VRD divisés par 2 Biggrin

En tous cas je vous remercie vivement pour tous vos conseils avisés, on se sent moins seul Happy
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
et si... vous alliez vous-même rencontrer le Service Technique de la mairie ? c'est vous les propriétaires, pas besoin d'avoir de multi-interlocuteurs.
ou un courrier à la mairie pour demander les documents.

sur le CU , ce n'est pas noté ?
j'avoue, j'ai du mal à comprendre ce qui vous manque pour demander des devis extérieurs

le pb à terme : les cst sous-traitent souvent cette partie, s'il tarde à vous donner les infos vous allez vous retrouver coincés, et vous serez obligés de passer par lui et son sous-traitant plaqué or pour faire les travaux
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Aix Les Bains (73)
Ce qui nous a manqué : la connaissance, l'expérience etc.

Nous comprenons mieux comment cela fonctionne et allons de suite mettre en application tes conseils Elisa.
Effectivement il y a certaines choses de notées dans le CU mais pas très parlantes pour nous, mais on apprend vite Biggrin

Allez on retrousse les manches et on y va Tongue
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Sur le CU il doit être noté si le terrain est desservi ou non pour l'eau, l'elec...

le plus simple : aller à la mairie avec le CU , le plan de masse et des crayons de couleurs.
demander aux services techniques qu'ils vous indiquent en couleur sur le plan de masse l'emplacement de chaque élément à raccorder.
ils ont les plans de tous les reseaux de la commune.
çà vous permettra de savoir s'il y a des traversées de route à prévoir ou autre embêtement du genre.

pour les crayons de couleurs, autant reprendre les couleurs des gaines :
rouge pour l'elec
bleu pour l'eau
vert pour le téléphone
jaune pour le gaz
gris pour les évacuations EP (eaux pluviales) TAE (Tout à l'Egout)

et pour les questions subsidiaires, on essaiera de répondre
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Membre utile Env. 3000 message Niort (79)
bjr fabest, bjr a tous,
et aussi relancer le cst pour les plans de la maison. Une fois tous les éléments détenus, vous pourrez attaquer les questions techniques et devis pour vos vrd et raccordements...
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Bloggeur Env. 40 message Les Granges Le Roi (91)
Fabest a écrit:Nous souhaitons demander d'autres devis comme conseillé mais cela fait depuis le mois d'août que nous réclamons les plans de raccordements en vain Crying
Le constructeur a rencontré le service technique de la mairie, mais nous ne savons pas où doivent se faire les raccordements.
Au téléphone nous avons toujours la même réponse : ne vous inquiétez pas etc. Mad
ce qui veut dire, je vous endors... en réalité, j' ai pas le temps... et je m' en fous... deplacez vous et secouez le!

Pour le descriptif technique, nous n'avons pas d'info que celles postées un peu plus haut.
Le chiffrage c'est une chose, mais nous ne lui avons pas demandé de s'occuper des VRD c'est lui qui nous a dit qu'il coordonnait avec les entreprises pour nous faire les VRD mais que ce ne serait pas eux qui nous facturerait. C'est pourquoi nous réclamons en vain les devis et que nous ne voulons pas payé n'importe quoi à n'importe quel prix.

Nous souhaitons un RDV pour mettre les choses au point et éviter de partir de galère en galère à chaque étape.

L'idéal pour nous serait de pouvoir s'accorder avec nos voisins et d'obtenir des coûts de VRD divisés par 2 Biggrin

En tous cas je vous remercie vivement pour tous vos conseils avisés, on se sent moins seul Happy
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J’adore les rumeurs. Les faits sont parfois trompeurs, tandis que les rumeurs vraies ou fausses sont souvent révélatrices.
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Env. 80 message Aix Les Bains (73)
Ça y est je suis passée à la mairie ce matin et j'ai récupéré tout ce que je pouvais.
Lundi matin je rencontre quelqu'un pour nous faire le devis des VRD Smile en plus on le connait Biggrin

Dès que nous aurons tous les éléments en main, nous avons aussi prévu de nous rendre dans leur bureau s'ils continuent de faire les sourds Huh

Merci à tous, bon WE et à bientôt pour le résultat de notre devis VRD ...
Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

bon week-end à toi aussi
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Membre utile Env. 3000 message Niort (79)
re bjr fabest,
tenez nous au courant....
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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De : Niort (79)
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Env. 80 message Aix Les Bains (73)
Comme promis voici des nouvelles pour notre devis VRD Biggrin

D'après les infos récupérées à la mairie :
EDF et AEP à 70m
FT à 20m
EU à 60m
EP puit perdu
nous avons consulté de notre côté pour la réalisation des VRD.
Cela se chiffre à reviendrait à 14000€ / maison soit 6000€ de moins que prévu W00t

Nous savons ce qu'il nous reste à faire désormais. Merci à tous et toutes pour vos conseils et votre temps.
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Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Tu n'as consulté qu'une seule entreprise ?
Je penses que tu peux faire encore moins que 14000 €, fais faire d'autres devis si ce n'est déjà fait.
L'expérience, ça se partage !
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Membre utile Env. 3000 message Niort (79)
bjr fabest,
effectivement, le meilleur est de faire 2 voire 3 devis et de comparer...
Certains aussi voient en celà, avec un peu d'huile de coude, la capacité et la résolution de faire eux meme certains travaux pas trop compliqué....Biggrin
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