Mur du vide sanitaire bien monté?

Hello,

C'est vrai que c'est pas top, mais je ne pense pas que cela jouera sur la solidité de la structure.

C'est vrai que les semelles sont larges mais j'aimerais en avoir le coeur net. Si je demande au CDT je connais la réponse.
D'autres avis?

Bonjour,
j'ai regardé ton récit aussi.
Y' a bien pire sur d'autres chantiers...

1. --->>> ton mur est beaucoup desaxé et ta contrainte va doubler sur cette semelle. - le monde du batiment m'étonnera toujours...-
ton mur est même au bord de la semelle car le béton a bien bavé dans la fouille.

2. lors du nettoyage du terrain et lors des fouilles pleine masse, il a été sorti des 'trésors'--> donc terrain de remblai. les semelles sont elles sur le bon sol?

3. les chaises ont été placées (mais pas assez reculées). La terre tient peu, et ceci ne facilite pas la réalisation de fouilles en rigoles propres. (de même si tu dois faire un drain, tu vas devoir recreuser car cela s'éboule, pas décaisser assez loin) --> la fouille a t elle été curée avant le coulage des fondations?
Tu as des semelles 6 filans est c'est bien (sont elles placées au sol ou réhaussées?)

4. Les ferrailes en attente ont été plantés au hasard au vue dela dispostion farfelue.
5. Tes fondations ont été mal tracés et mal vérifiés, ah quoi servent les chaises? et encore les fondations, ce sont deux rectangles... le batiment m'étonnera toujours.
6. Les aciers ne ressortent pas assez de ton vide sanitaire (50 fois le diamètre de recouvrement)
7.et l'arase (lit de mortier sous la planelle) ? de niveau? étanche? sur toute largeur?

8. Il semble sur tes photos que tu n'es pas assez réhaussée ta maison:
- maison enterrée c'est vilain
- l'eau sera pour toi (vide sanitaire heureusement) et ton garage voir ton RDC...mais le loiret n'est pas l'hérault.

->9 suis les macons et le MO si y en a un: c'est ta maison, le travail doit être bien fait.

al450 a écrit:

Bonjour,
j'ai regardé ton récit aussi.
Y' a bien pire sur d'autres chantiers...

1. --->>> ton mur est beaucoup desaxé et ta contrainte va doubler sur cette semelle. - le monde du batiment m'étonnera toujours...-
ton mur est même au bord de la semelle car le béton a bien bavé dans la fouille.

Dificile à vérifier sur la photo, je vais gratter le sol pour vérifier.

2. lors du nettoyage du terrain et lors des fouilles pleine masse, il a été sorti des 'trésors'--> donc terrain de remblai. les semelles sont elles sur le bon sol?

Normalement oui, l'étude de sol a été faite pour cela. Par contre une maison qui se fait 20m plus loin a vue ses semelles élargies.

3. les chaises ont été placées (mais pas assez reculées). La terre tient peu, et ceci ne facilite pas la réalisation de fouilles en rigoles propres. (de même si tu dois faire un drain, tu vas devoir recreuser car cela s'éboule, pas décaisser assez loin) --> la fouille a t elle été curée avant le coulage des fondations?
Tu as des semelles 6 filans est c'est bien (sont elles placées au sol ou réhaussées?)

Le souci vient du fait que le terrain est vraiment petit et s'ils avaient creusé plus que ça la minipelle qui va remettre le remblai ne serait pas passée. Néanmoins j'ai largement la place de faire le tour du VS par l'extérieur. Mon voisin n'a pas cette chance.

4. Les ferrailes en attente ont été plantés au hasard au vue dela dispostion farfelue.

Comment ça farfelues? il m'avait semblé justement qu'elles étaient convenablement posées (angle 45° dans les coins) si ce n'est celle en façade (photo en 1ère page).
5. Tes fondations ont été mal tracés et mal vérifiés, ah quoi servent les chaises? et encore les fondations, ce sont deux rectangles... le batiment m'étonnera toujours.
Comment tu t'en aperçois?

6. Les aciers ne ressortent pas assez de ton vide sanitaire (50 fois le diamètre de recouvrement)
Tu peux etayer aussi SVP. Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

7.et l'arase (lit de mortier sous la planelle) ? de niveau? étanche? sur toute largeur?

L'arase n'est pas terminée ainsi que le mortier hydrophuge du VS. Il se met bien avant le plancher? et si c'est une arase en matière type caoutchouc?

8. Il semble sur tes photos que tu n'es pas assez réhaussée ta maison:
- maison enterrée c'est vilain
- l'eau sera pour toi (vide sanitaire heureusement) et ton garage voir ton RDC...mais le loiret n'est pas l'hérault.

Alors ça c'est paradoxale car nous en avons parlé avec mon ccial hier et il était sur le terrain. Pour lui c'est OK justement. A quelle niveau dois-je me retouver exactement? comment le vérifier?

->9 suis les macons et le MO si y en a un: c'est ta maison, le travail doit être bien fait.

C'est le but de ce sujet. J'ai travaillé quelques années avec des artisans mais pas en maçonnerie, d'où mon sujet ici.

Tu sembles calé dans le domaine, tu es du métier?

Merci encore pour ton aide

Bonjour

J'ai regardé tes photos et rien ne me choque dans la longueur des attentes en fondations (50 diamètres soit 50cm pour du HA 10).

Par contre, attention aux remblais (futurs) : l'arase étanche, à mettre sous le plancher, doit être à 15 cm mini au dessus du sol remblayé (sauf en cas de chainage entièrement en béton, sans planelle) où l'arase inférieure du chainage doit être à 5 cm mini au dessus du sol extérieur. L'arase étanche n'est pas en "caoutchouc" mais : (extrait DTU 20.1)

Citation:

Cette coupure de capillarité est exécutée soit à l'aide :
• d'une bande de feuille bitumineuse armée, ou de feuille plastique ou élastomère, posée à sec sur une couche de mortier de ciment, définie dans la norme NF DTU 20.1 P1-2 (CGM), finement talochée, de 2 cm d'épaisseur après prise et séchage de ce dernier, et protégée par une deuxième couche de mortier de ciment de même épaisseur sommairement dressée. À leurs extrémités, les segments de bande sont placés à recouvrement minimal de 20 cm ;
• d'une chape de mortier hydrofugé de ciment suivant le paragraphe 3.6.5 de la norme NF DTU 20.1 P1-2 (CGM).

Autre chose : la réglementation impose un enrobage des aciers de semelles de 4 cm mini. Et quand je vois tes photos, avec des cages d'armatures posées sur le sol, je ne vois pas comment ça peut être assuré.

Bonjour Tournesol, ravi de te lire - tes interventions sont souvent très bien etayées

J'ai bien pris note de tes remarques mais que penses-tu du mur posé au bord de la semelle?
Dans ta dernière remarque tu penses qu'il n'y a pas d'écarteurs pour éviter que le feraillage touche le sol? si c'est cela les photos ont été prises avant le coulage des semelles et je ne sais pas s'ils en ont mis avant de couler. Que risque t'on s'il n'y en a pas?

Pour ce qui est des écarteurs, le risque c'est la corrosion des armatures d'où leur disparition (au moins partielle) au bout d'un certain temps. Je doute qu'ils aient mis des écarteurs après coup : en général, les écarteurs se posent en avant ou en même temps que les armatures.

Pour l'excentrement des semelles, ça ne me semble pas très grave : les charges sont partiellement redressées par la présence du plancher du vide sanitaire; plus d'autres raisons qui vont dans le bon sens (sans doute peu de charges sur les semelles qui elles même ont sans doute été plus large que nécessaire à cause de la dimension du godet, etc.).

Si il y a eu rapport de sol, à combien a été établie la résistance du sol (en service) ?

Salut,

mes ajouts sont en bleu.

mit mit a écrit:

al450 a écrit:

Bonjour,
j'ai regardé ton récit aussi.
Y' a bien pire sur d'autres chantiers...

1. --->>> ton mur est beaucoup desaxé et ta contrainte va doubler sur cette semelle. - le monde du batiment m'étonnera toujours...-
ton mur est même au bord de la semelle car le béton a bien bavé dans la fouille.

Dificile à vérifier sur la photo, je vais gratter le sol pour vérifier.

2. lors du nettoyage du terrain et lors des fouilles pleine masse, il a été sorti des 'trésors'--> donc terrain de remblai. les semelles sont elles sur le bon sol?

Normalement oui, l'étude de sol a été faite pour cela. Par contre une maison qui se fait 20m plus loin a vue ses semelles élargies.
Etude sol ---> mission G12 avec rapport décrivant le type de sol rencontré selon profondeur en plusieurs location du terrain où la maison tel que construite sera implantée. cette étude dit ce qu'il fatu adopter comme type de fondation, quelles précautions...

3. les chaises ont été placées (mais pas assez reculées). La terre tient peu, et ceci ne facilite pas la réalisation de fouilles en rigoles propres. (de même si tu dois faire un drain, tu vas devoir recreuser car cela s'éboule, pas décaisser assez loin) --> la fouille a t elle été curée avant le coulage des fondations?
Tu as des semelles 6 filans est c'est bien (sont elles placées au sol ou réhaussées?)

Le souci vient du fait que le terrain est vraiment petit et s'ils avaient creusé plus que ça la minipelle qui va remettre le remblai ne serait pas passée. Néanmoins j'ai largement la place de faire le tour du VS par l'extérieur. Mon voisin n'a pas cette chance.

4. Les ferrailes en attente ont été plantés au hasard au vue dela dispostion farfelue.

Comment ça farfelues? il m'avait semblé justement qu'elles étaient convenablement posées (angle 45° dans les coins) si ce n'est celle en façade (photo en 1ère page).
5. Tes fondations ont été mal tracés et mal vérifiés, ah quoi servent les chaises? et encore les fondations, ce sont deux rectangles... le batiment m'étonnera toujours.
Comment tu t'en aperçois?
Si les macons et le terrassier avaient utilisé les chaises et les cordeaux, ta fouille serait centrée... avant de couler on peut aussi vérifier son travail en prenant les cotes avec un mètre à dérouler, vérifier les diagonales (3-4-5) pour s'assurer de l'équerrage,...

6. Les aciers ne ressortent pas assez de ton vide sanitaire (50 fois le diamètre de recouvrement)
Tu peux etayer aussi SVP. Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Je en parle pas des tores en attente des fondation[color=#0000cc]s , mais des reprises de chainages verticaux (en angles) (voir photo 56à58 de ton récit),... à moins qu'il les rajoute juste avant de couler la dalle si les réservations dans les moellons ne sont pas encore remplies.[/color]


7.et l'arase (lit de mortier sous la planelle) ? de niveau? étanche? sur toute largeur?

L'arase n'est pas terminée ainsi que le mortier hydrophuge du VS. Il se met bien avant le plancher? et si c'est une arase en matière type caoutchouc?
voir le post de tournesol

8. Il semble sur tes photos que tu n'es pas assez réhaussée ta maison:
- maison enterrée c'est vilain
- l'eau sera pour toi (vide sanitaire heureusement) et ton garage voir ton RDC...mais le loiret n'est pas l'hérault.

Alors ça c'est paradoxale car nous en avons parlé avec mon ccial hier et il était sur le terrain. Pour lui c'est OK justement. A quelle niveau dois-je me retouver exactement? comment le vérifier
voir les 2 critères énoncés. Le commercial est payé pour défendre les interets de son patron en convaincant son client que sa décision, pris avec les arguments du Constructeur est la meilleure.
Que veux tu que ton ccial te dise : ouai on l'a enterré, on a sagouiné le travail, on aurait pu agrandir votre maison de 20cm sans plus value pour rattraper la boulette . Et meuhsieur ca va etre comme ca pour tout le reste! voilà veuillez signer en bas sinon on donne pas les clefs?

->9 suis les macons et le MO si y en a un: c'est ta maison, le travail doit être bien fait.

C'est le but de ce sujet. J'ai travaillé quelques années avec des artisans mais pas en maçonnerie, d'où mon sujet ici.

Tu sembles calé dans le domaine, tu es du métier?
[color=#0000cc]non mais je fais construire[color=#0000cc] donc je connais la galère du gros oeuvre et les graves conséquences structurelles qu'il faut éviter... j'ai aussi bein profité du forum et est investi dans des bouquins pour vérifier ce que l'on me dit et arrété certains massacres à temps.

[/color]Merci encore pour ton aide [/color]

L'étude de sol (G12) préconise:
- fondations des appuis de structure par semelles isolées (je pense que c'est OK pour mon cas)
- Plancher porté sur vide sanitaire (OK aussi)
- fondations descendues à minima 1.3 m de profondeur sous le TN fini (là je ne sais pas où prendre la base TN finie. Devant la maison, derrière, sur le trottoir?)
- ancrage minimum de 0.3 (épaisseur de la semelle?)

Donc je dois avoir un mur de VS de 1.3m + des semelles de 30 cm d'épaisseur, c'est ça?

Tournesol je ne trouve pas la résistance au sol où alors elle est notifiée sous un autre terme. C'est en quelle unité?

al450 a écrit:

Salut,

mes ajouts sont en bleu.




Etude sol ---> mission G12 avec rapport décrivant le type de sol rencontré selon profondeur en plusieurs location du terrain où la maison tel que construite sera implantée. cette étude dit ce qu'il fatu adopter comme type de fondation, quelles précautions...

Réponse ci-dessus.

Si les macons et le terrassier avaient utilisé les chaises et les cordeaux, ta fouille serait centrée... avant de couler on peut aussi vérifier son travail en prenant les cotes avec un mètre à dérouler, vérifier les diagonales (3-4-5) pour s'assurer de l'équerrage,...

L’équerrage semble nickel, je vérifierai quand-même pour être certain. La linéarité des murs sont impeccables, rien à redire à ce sujet.

Je en parle pas des tores en attente des fondation[color=#0000cc]s , mais des reprises de chainages verticaux (en angles) (voir photo 56à58 de ton récit),... à moins qu'il les rajoute juste avant de couler la dalle si les réservations dans les moellons ne sont pas encore remplies.[/color]

Effectivement, les "moellons" ou réservations ne sont pas remplies d'où ce manque de ferraillage pour l'élévation des murs.

voir les 2 critères énoncés. Le commercial est payé pour défendre les interets de son patron en convaincant son client que sa décision, pris avec les arguments du Constructeur est la meilleure.
Que veux tu que ton ccial te dise : ouai on l'a enterré, on a sagouiné le travail, on aurait pu agrandir votre maison de 20cm sans plus value pour rattraper la boulette . Et meuhsieur ca va etre comme ca pour tout le reste! voilà veuillez signer en bas sinon on donne pas les clefs?

non mais je fais construire donc je connais la galère du gros oeuvre et les graves conséquences structurelles qu'il faut éviter... j'ai aussi bein profité du forum et est investi dans des bouquins pour vérifier ce que l'on me dit et arrété certains massacres à temps
[color=#0000cc][color=#0000cc]

[/color][/color]C'est un juste retour, merci à vous et au forum d'ailleurs

mit mit a écrit:

Tournesol je ne trouve pas la résistance au sol où alors elle est notifiée sous un autre terme. C'est en quelle unité?

Unités en Bars ou MegaPascal (MPa). C'est primordial dans une G12. Ou alors il ne s'agit pas d'une G12.

Je vais regarder ça ce soir.
Et pour la hauteur du VS, les 1.30m concerne la profondeur de semelles?

La hauteur du VS et le niveau de fond de fouille n'ont rien à voir.
Le TN fini, c'est le niveau du terrain le long de la maison une fois les remblais éventuels effectués.
Je m'étonne qu'ils ne donnent pas de niveau de fond de fouille mini par rapport au terrain naturel, c'est à dire par rapport au niveau du terrain au moment où ils ont fait l'étude de sol. C'est une notion fondamentale en mission G12.

Tournesol a écrit:

La hauteur du VS et le niveau de fond de fouille n'ont rien à voir.
Le TN fini, c'est le niveau du terrain le long de la maison une fois les remblais éventuels effectués.
Je m'étonne qu'ils ne donnent pas de niveau de fond de fouille mini par rapport au terrain naturel, c'est à dire par rapport au niveau du terrain au moment où ils ont fait l'étude de sol. C'est une notion fondamentale en mission G12.

Ce qui est compliqué c'est que le voisin est à un niveau de TN 10.90 en arrière gauche de la de la maison, 10.70 à l'avant et nous à 10.50 au plus bas. Leur maison a un rang de parpaing supplémentaire pour surélever la maison.
A la fin du chantier les terres excédantes seront enlevées de sorte à ce que les terrains soient sous le niveau des planchers et que les eaux de pluies s'écoulent vers l'extérieur de la maison. (nouvelles fraiches de ce matin probablement grâce à notre intérêt grandissant sur le lot VS)

Je t'ai fais un scan du rapport G12, il y a je crois les éléments que tu me demandais.

Ce qu'il faudrait nous donner, c'est le rapport complet.

je veux bien mais il y a 24 pages!

Tu veux qu'on t'aide ?

Tu les scanne puis tu les hébergent par exemple sur http://dl.free.fr/ puis tu nous donne le lien sur le forum.