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Construction de cheminée avec insert bouilleur

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 45.484 fois
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Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
Bonjour à tous.

Je suis nouveau sur le forum. Voilà, j'ai récement acquis un insert avec bouilleur (vu la "flambée" du prix du fioul) pour le coupler à ma chaudière fioul, qui me produit le chauffage et eau chaude sanitaire.
Ma maison est une rénovation, avec un conduit qui était en place mais que nous avons démoli, vu la vétusté de celui-ci. Nous avons déplacé le conduit pour le centrer plus dans la maison, et mis en place de nouveaux boisseaux.
J'ai donc acheté un insert avec bouilleur de marque mettlor, sur les recommandations de mon beau-frère, plombier de métier. L'habillage quand à lui est en granite. L'insert et l'habillage viennent du portugal, à des prix défiant toute concurence.
Avant de me lancer, j'ai pas mal de questions, et c'est non sans avoir fait le tour du net:

1-les cloisons derriere l'insert sont en placo collé, je sais donc que cela ne convient pas: quel est la meilleure isolation? dois-je faire sauter le placo pour mettre en place un autre isolant ou bien le placer dessus? j'ai peur par la suite que le mur soit trop près de l'insert.

2-faut-il obligatoirement une arrivée d'air sous l'insert, ou bien les insert récents sont étudiés pour se suffir de l'air de la pièce où ils sont? car d'une la doc qui m'a été fournie est très simpliste et le sujet n'est d'ailleur pas abordé, et de deux, j'ai des murs en moellon de 70 de large, qui ne donnent pas sur l'exterieur, mais sur une cuisine, ou sur un garage légèrement surélevé...

3-je vous post des photos pour que vous vous rendiez compte du lieu, de l'insert: je souhaiterais savoir comment réaliser le socle pour cet insert, en blocs de béton cellulaire ou en briques réfractères.

4-la laine de roche avec film alu doit-elle courir sur toute la surfafe du mur où va se situer la cheminée, ou bien juste au niveau de la hotte?

5-comment coller la laine de roche sur l'isolant?

6-quelles sont les cotes à respecter pour le placement de l'insert vis à vis du mur, du sol, et pour la confection de la hotte (chambre de décompression, placement des grilles et leurs nombres)

7-je ne sais pas trop comment raccorder l'insert à mon installation existante, sachant que celui-ci peut produire le chauffage via mes radiateurs à eau, et l'eau chaude sanitaire via le ballon incorporé dans ma chaudière fioul, tout cela via un savant couplage... si vous avez des schémas simplifiés ou des renseignemnt sur ce montage, je serais preneur.

8-pour finir je serais preneur de tous conseils et photos de votre part qu'en à la réalisation de vos projets similaires.


l'insert en vue de face, avec à droite la poutre haute en granit (les cotés se trouvent derrière l'insert)




voici l'insert de coté avec le registre, qui sert à...???


l'habillage du bas juste présenté, en granite.



la partie basse de l'insert, avec une entrée d'eau, identique de l'autre coté, et la partie "cendrier" qui supporte tout le poid de l'insert.



la partie haute de l'insert, avec les sorties d'eau, et prise de température, branchement de pompe (si j'ai bien compris, sans comprendre...) par contre il y a une trappe, avec un couvercle relevable que l'on voit ici, et je ne sais pas à quoi il peut bien servir...???



pour finir on voit ici les boisseaux avec un léger dévoiement, d'où l'utilisation futur d'un flexible inox double peau en 200 (buse insert en 200, donc je ne préfère pas réduire) cote interieure du boisseau: 26 cm, j'éspère que ça passera...


Par avance merci de vos conseils... J'ai hâte de vous lire.
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis cheminée du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-18-devis_cheminee.php
 
Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
up
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
je réalise une installation un peu du meme type chez moi ...insert bouilleur + ballon tampon...
derriere tout ca un plancher chauffant , un circuit radiateur , ECS . je t ai laissé un MP contact moi si tu veux .
a++
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
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Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
Oui je viens de voir ton mp. J'ai glané içi et là des infos, quelques schémas de raccordement pour l'insert au circuit existant.
Avancée des travaux: pour l'instant pas grand chose, achat de deux plaques de farmacell pour isoler le mur derriere l'insert, et de quelques panneaux de laine de roche avec film alu. Pour coller le granite (habillage de la cheminée, composé de 5 éléments à coller entre eux, on m'a conseillé une colle carrelage forte, avec une résine pour que la colle adhère bien. Pour l'asise de l'insert, j'ai acheté deux blocs de béton cellulaire avec le ciment colle qui va bien.
Pour l'instant c'est tout. Mais je suis toujours preneur d'avis et d'info sur le raccordement de l'insert.
Je ferais suivre les photos sur l'avancée des travaux.
Prochain achat: le tubage chez bricot dépot.
A bientôt.
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De : Azay Sur Cher (37)
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Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
Petit détail sur mon installation existante: chaudière fioul, avec ballon de 120 litre incorporé à la chaudière, et qui se trouve dans un local chaufferie externe à la maison.
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
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Super photographe Env. 500 message Moselle
" il y a une trappe, avec un couvercle relevable que l'on voit ici, et je ne sais pas à quoi il peut bien servir...??? "

C'est peut-etre par là que les fumées vont sortir ???
Picto recompense Super photographe
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Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
grandpaff a écrit:" il y a une trappe, avec un couvercle relevable que l'on voit ici, et je ne sais pas à quoi il peut bien servir...??? "

C'est peut-etre par là que les fumées vont sortir ???


non, en fait j'ai sû ce que c'était: c'est un réglage automatique de l'apport d'air, et pour cela il faut installer un thermostat sur le dessus de l'insert.
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
je peux pas trop t'aider mais beau projet
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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Super photographe Env. 500 message Moselle
C'est le régulateur de tirage, le thermostat mettra en route le circulateur lors de la montée en température
Picto recompense Super photographe
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Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
Avancée des travaux: hier, collage des blocs de béton cellulaire, et de la partie basse de l'habillage.
Aujourd'hui, pose de l'insert et présentation du reste de l'habillage, histoire de voir ce que cela va donner.
Je vous laisse juger par vous même.


une vue raprochée où l'on constate le travail sur le granit



un peu plus éloigné: et oui c'est le chantier



toujours ce soucis de savoir comment raccorder cette usine à gaz.
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
Après avoir cogité un peu, j'ai revu à la baisse le diametre du tubage, on passera du 180, de peur que ça accroche dans les boisseaux.
J'éspère que les fumées ne serons pas trop freinées.
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
tu as fait un schema de ton installation chauffage?Rolleyes
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
non, je vais demander à mon beau-frère, le plombier de la famille, de me faire un schema de l'installation existante. je le posterais, pour que vous m'aidiez à comprendre le raccordement de l'insert sur cette installation, car je souhaite avant tout protèger l'installation, que celle-ci fonctionne correctement, mais aussi que la sécurité de celle-ci et de ma petite famille soit présente. merci de m'aiguiller. suite au prochain numero.
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
up
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
Avancée des travaux: j'ai acheté 7 mêtres de tubage flexible inox, donc mise en place de celui-ci dimanche. J'avais pris du 180 au lieu du 200, de peur que cela ne passe pas dans les boisseaux. Dû à une erreur, celui-ci a cassé à 4 metres 80... Donc j'étais dégouté et je me disais "250€ à la benne". En faite la longueur réstante était suffisante, et nous avons réussi tout de même à le passer. Après mise en place, et inspection du flexible, celui-ci présente à l'interieur des petits décollements de la double-peau, pas énorme, qui je suis sûr en passant le herisson, se remettront en place. Cette mésaventure m'oblige à racheter un déport "coude coulissant", mais bon... Je souhaiterais savoir si le fait que la double peau présente de légers décollements joue sur l'étanchéité du tubage, et si les flèches présentes dessus sont le sens d'évacuation des fumées (il me semble que oui, mais mieux vaut poser une question idiote que de rester dans le doute...) Je cherche toujours quels sont les organes à installer sur le bouilleur pour le protèger et pour la régulation... Si vous avez des installations avec ce type de bouilleur, pourriez-vous poster des photos? merci d'avance.
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
je t avais dis que j etais parti sur le meme mode de chauffage..helas n ayant pas recu le materiel je ne peux pas te montrer de photos.
une chose est sure , c est qu il te faut un ballon tampon sur lequel tu mettra en entrée ta chaudiere fioul et ton insert. ce qui est tres important aussi est de gerer les températures de retour (dans l insert)car avec des retours trop froid ca va goudronner (c est la clé de l affaire). pour te documenter un peu va visiter le site "orelium" , tu verras y trouvera des schemas de raccordement et du materiel.
a bientot
nico
ps continue a mettre des photos c est interessant ca peu de post traitent ce sujet.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
le membre locaterre a une installation bouilleur + stockage dans ballon d'eau tampon.


En fait dans ce que tu souhaite faire si j'ai bien compris c'est connecter ton insert directement sur tes radiateurs, Il te faudra controler que ton réseau est capable de consommer l'energie produite par ton bouilleur. Si ce n'est pas le cas, l'eau va trop monter en température.

tu peux regarder là http://www.ddg-heating.com/fr/werkingsprincipe.html

http://www.ddg-heating.com/fr/basisprincipe.html

et surtout là http://www.ddg-heating.com/fr/aansluitingsschema.html

Il faut surtout proteger ton reseau de la surpression en particulier en cas d'arret inopinné du circulateur
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
pour Nico: ma chaudière fioul a déjà un ballon incorporé, d'une contenance de 120 litres. Le problème est que la chaufferie n'a que très peu d'espace pour y rajouter un autre ballon donc je comptais me servir de ce ballon qui se trouve au dessus du corp de chauffe et qui est mis en température par un serpantin ... enfin vous connaissez tous le système. pour ce qui est des photos, pas de soucis, chaque étape est détaillée. Et merci pour ton aide, continu.

pour Tonio (j'ai un ami espagnol qui est ton homonyme nom et prénom... j'ai même vérifié que tu n'étais pas de Tours): oui l'installation pourra supporter l'énergie fournie, car j'ai une maison de 170 m² au sol, avec étage, vieille longère que j'ai réstauré avec papa et beau-papa (ça aide d'être d'origine portugaise) donc à mon avis vu le nombre de radiateurs ça le fera... Merci pour les liens, car je fouine je fouine, et plus ça va, moins ça va, car ça m'embrouille les neurones de lire tant de post.
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
http://www.scan-line.net/files/produkt_info/heta/Aqua_Explic[...]cation_bref_+_cotes.pdf

regarde également ce document.

ton insert developpe combien de puissance a l'eau?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
tu pensera a raccorder les tubes de chauffage avant de fermer l habillageTongue
a++
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
en lisant plus haut je vois que tu parle d un ballon de 120l dans ta chaudiere fioul.ne confond tu pas avec un ballon d eau chaude sanitaire? atention ce n est pas un ballon tampon. ce dernier a pour but de stocker le surplus d energie de l insert pour la redistribuer plus tard. d ou une plus grande inertie et une installation protégée
a++
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
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Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
Oui, exacte je confondais... mais le problème reste le même, je n'ai pas de place pour mettre un ballon tampon, et aussi en ai-je besoin, du fait que mon insert fera et le chauffage maison, et aussi le chauffage du ballon d'eau chaude sanitaire? J'ai fait un peu de recherche et les ballons tampon coûtent un certain prix, qui augmenterait le budjet déjà explosé de l'installation...
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
le systeme peut fonctionner sans tampon mais ce cas a plusieurs défauts
pas de stockage donc utilisation de l'energie bois que pendant les flambées
la puissance transmise au systeme de chauffage ne doit pas etre excédentaire.

tu dois absolument vérifier ce dernier point
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
bon reprise de l'installation #mon beau-frère s'est enfin décidé#mais je bute #et lui aussi# sur quelque chose, la vanne ESBE qui permet un retour dans l'insert a 55°c minimum... etant donné que l'insert est couplé à mon installation fioul, il me dit que lorsque l'insert ne chaufera plus, et que la chaudière fioul prendra le relai, cette vanne au lieu de jouer son role, fera barrage... quelqu'un à t il une explication sur son fonctionnement, car là, le retour ne passe pas du tout #essai en soufflant dedans# seule partie retour eau chaude passe. Je croyais que cela fonctionnerais comme un mitigeur, et non en tout ou rien... il reviens demain donc si une âme charitable pouvait m'aiguiller... je posterais un schéma rapide de l'installation.
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
voila une doc

http://infoweb.esbe.se/files/55753/Guide%20Rotary_FR_99501363_A_LR.pdf

avec un schema se sera plus simple
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
voilà le schéma vraiement simplifier


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De : Azay Sur Cher (37)
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
Picto recompense Photographe
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De : Annoeullin (59)
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Env. 10 message Pas De Calais
tiens donc, un peu d'activité par ici? toujours pas en service le bazar? c'est que du bonheur ce truc, ça chauffe d'enfer!
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
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Env. 10 message Pons (17)
danetco a écrit:Avancée des travaux: j'ai acheté 7 mêtres de tubage flexible inox, donc mise en place de celui-ci dimanche. J'avais pris du 180 au lieu du 200, de peur que cela ne passe pas dans les boisseaux. Dû à une erreur, celui-ci a cassé à 4 metres 80... Donc j'étais dégouté et je me disais "250€ à la benne". En faite la longueur réstante était suffisante, et nous avons réussi tout de même à le passer. Après mise en place, et inspection du flexible, celui-ci présente à l'interieur des petits décollements de la double-peau, pas énorme, qui je suis sûr en passant le herisson, se remettront en place. Cette mésaventure m'oblige à racheter un déport "coude coulissant", mais bon... Je souhaiterais savoir si le fait que la double peau présente de légers décollements joue sur l'étanchéité du tubage, et si les flèches présentes dessus sont le sens d'évacuation des fumées (il me semble que oui, mais mieux vaut poser une question idiote que de rester dans le doute...) Je cherche toujours quels sont les organes à installer sur le bouilleur pour le protèger et pour la régulation... Si vous avez des installations avec ce type de bouilleur, pourriez-vous poster des photos? merci d'avance.


J'ai moi aussi installé un insert bouilleur (Kratki amelia 23kw)
Je 'ai pas fait de photo avant de fermer

Quelques infos sur les branchements

- branchement en dessous d'un tuyau inox souple annelé qui prend l'air dans le sous-sol avec un volet de régulation controlé par la centrale de régulation
- sur le sortie chaude tuyau cuivre diametre 1pouce qui va vers le ballon tampon 800l (partie haute/dans le sous sol) - purgeur d'air avec sécurité avant le départ du tuyau cuivre
- circulateur et vanne de fermeture avant l'entrée sur le ballon
- circuit froid tuyau cuivre un pouce du bouilleur vers le bas du ballon
- régulation électronique (vendue avec le bouilleur) gère tout l'ensemble (paramétrable) avec une sonde dans le bouilleur
- température de déclanchement du circulateur pour n'envoyer de l'eau que quand elle est chaude (réglée à 45°c)
- température de déclanchement du ventilateur qui récupère l'air chaud au dessus du bouilleur et l'envoie dans la pièce
- régulation de l'ouverture d'arrivée d'air avec la température
- alarme en cas de surchauffe è ne sert à rien saud si on à les vannes fermées
- un petit ballon à vessie sur le circuit de chauffage gère les variations de volume réglé à 1,5bar

Tout ceci fonctionne parfaitement à tel point qu'avec nos températures actuelles (-5 à -10), j'ai arrêté la PAC qui avait du mal à chauffer la maison la nuit ( tre le matin 16/18°C , 19 à 21 suivant les pièces la journée)
J'utilise donc le bouilleur pour chauffer mes 160m2 et on maintient facilement 19°C ( 21 dans la SDB et 21 dans le salon salle à manger qui récupère l'air a dessus du bouilleur)
J'oubliais, j'ai une installation de chauffage central avec des radiateurs aciers avec des programmateurs individuels sur chaque radiateur.

Sans régulation, si tu as un bon ballon tampon pas de problème (temperature maximum atteinte 60°C).
Sinon (pas de ballon ou ballon tampon trop petit tu risque d'avoir des problèmes de temperature.Certains bouilleurs prévoit dans ce cas un deuxieme circuit dans le bouilleur pour éliminer avec un système de vanne à déclanchement à 90¨C l'excédent de chaleur vers une réserve d'eau froide au dessus de ton ballon en sous-toit).

A ta disposition pour plus de détail
Messages : Env. 10
De : Pons (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Pons (17)
danetco a écrit:voilà le schéma vraiement simplifier


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Ta vanne ESBE et la dérivation ne sert à rien à mon avis. Si ta chaudière fioul fonctionne bien en relève, la température de retour des radiateurs passée dans la chauidière fioul sera toujours correcte et n'induira pas de phénomène de condensation dans l'insert bouilleur (mon retour est entre 34 et 39°C et pas de condensation)

Elle aurait un intérêt si la chaudière fioul est arrêtée mais dans ce cas tu auras toujours petit un phénomène de condensation le temps de monter ton installation en température car tes retours radiateurs ne seront pas à 55°c. La vanne pourrait dans ce cas diminuer le temps pendant lequel l'eau arrive à moins de 55°C en retour.
Il ne faut pas longtemps pour monter une installation de chauffage en température

A quel température la chaudière fioul prend-elle le relai?

Si ta vanne ne fonctionne pas, tu peux baisser sa température de fonctionnement à 35°c .

Ma pac en relai '(équivalent de ta chaudière fioul même si j'ai un ballon tampon) est réglée pour un démarrage à 41°C. Sauf grand froid, l'eau qui arrive dans mon insert quand je le mets en route est donc toujours au minimum à 39/40° sans vanne esbe.

En revanche il manque à mon avis une vanne pour que l'eau chauffée par la chaudiere fioul ne viennent pas se perdre en partie dans l'insert quand il ne chauffe pas.
Messages : Env. 10
De : Pons (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Azay Sur Cher (37)
Bon après une longue absence, je vous donne des nouvelles de mon installation. Toujours pas de ballon tampon, une petite modification dans mon schéma d'origine, l'insert tourne depuis octobre, les températures sont nickel, malgrés un petit soucis avec le réglage du thermostat qui commande le volet d'air de l'insert. Un seul bémol: un goudronage à mon sens un peu exessif de l'insert, mais c'est peut etre normal, ou alors quelque chose ne va pas. Je posterais des photos quand j'aurais un nouvel appareil photo(le miens a rendu l'âme apres deux ans et 10 jours donc plus sous garantie et pas de geste de la part de "aupré" qui me l'a vendu) Parcontre, mon plombier s'est planté, il croyait que le système tel quel me chaufferait l'eau sanitaire... mais non, loupé dans la réfléxion(au niveau du fonctionnement de ma chaudière fioul)... je verrais ça plus tard.
Messages : Env. 20
De : Azay Sur Cher (37)
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Env. 10 message Pas De Calais
Content que ton systeme soit enfin opérationnel. pour le ballon d'eau chaude c'est effectivement possible de le chauffer avec le bois, mais il te faut un ballon avec un double changeur....
Si t'as des questions, n'hesites pas, tu as toujours mon mail ;)
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut , j ajouterais que le ballon tampon est indispensable , c est surement l origine du bistre dans le foyer. un poele, un insert ou une chaudiere a bois doivent fonctionner au meilleur rendement pour durer...dans le cas contraire , ca peut percer tres vite....pour le sanitaire il suffit d'ajouter un ballon mixte et le tour est joué. a++
la performance énergétique pour tous
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Pas De Calais
J'ai exactement le meme modele, le "bistre" ne se trouve que sur trois paroies internes. Le haut du foyer n'a rien, et le conduit non plus. C'est normal, ça c'est déposé à la premiere utilisation, et cela se décolle régulièrement (un peu comme une pirolyse;) )
Le ballon tampon ne doit etre installé que si ton installation de chauffage n'est pas capable "d'encaisser" les calories du foyer, ou si tu veux stocker un peu de calories.

j'ai aussi eu le meme probleme de réglage du thermostat, maintenant il se ferme à 50 degrés, il n'est pas trés précis mais cela ne pose pas de probleme pour l'utilisation.

n'hesites pas si tu as besoin ;)
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
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