Bso

Bonsoir,

Des BSO de marque Griesser vont être installés dont j'ai les devis du lot menuiseries (devis du mois d'octobre 2011), voici les BSO et leur prix:

BSO orientable modèle GRINOTEX de marque GRIESSER tablier laqué dans la gamme standard coulisses laquées dans la gamme standard, manoeuvre éléctrique radio SOMFY compatible avec volets, pose des stores dans les réservations du charpentier (pas de lambrequin), raccordement électrique

DIM 2100*2150mm haut = 1537,87 euros HT
DIM 1800*2400mm haut = 1458,78 euros HT
DIM 760*2400 mm haut = 1217,70 euros HT (la largeur mini des BSO est de 760)
Par contre je ne connais pas encore son fournisseur.
Salut.

Merci beaucoup FROU de ta réponse. Les BSO vous sont ils posés par un mesuisier ou c'est une société qui vous les vend et les pose?
Je pense en fait que lundi, je vais aussi appeler le cabinet d'architecte qui est sur Nantes et qui devait valider avant la mairie notre PC. Angers n'est pas un très grosse ville et peut être que c'est la raison pour laquelle je trouve peu d'échos sur les BSO

Merci beaucoup à vous

Salut,

mon archi est sur Cholet et à l'habitude de travailler avec des entreprises qui installent des BSO Griesser.
L'entreprise retenue par moi et proposé par l'archi a déjà installé des BSO de chez GRIESSER.

Salut.

Salut,
l'entreprise retenue est une entreprise qui fait de la menuiserie intérieure et exterieure.
Salut.

Bonsoir frgou

Je t'ai renvoyé un mail par mp pour savoir si tu pouvais me donner le nom de l'entreprise ne question. Sur Cholet et alentours, ce n'est pas ce qui manque...
Merci
Bonne soirée

Pouvez vous me dire si certains ont acheté directement leurs BSO et fait ensuite appel à un menuisier ou un storiste?
merci beaucoup du temps que vous prenez
très bonne journée à tout le monde

marelle492103 a écrit:

Pouvez vous me dire si certains ont acheté directement leurs BSO et fait ensuite appel à un menuisier ou un storiste?
merci beaucoup du temps que vous prenez
très bonne journée à tout le monde

Personne??

Bonjour Marelle,

Quel choix avez-vous fait finalement ? Le sujet BSO prend de l'ampleur, même dans l'ouest, de plus en plus de fabricants s'y intéressent et étendent leur réseau, mais en effet les prix sont salés. C'est un produit à connotation haut de gamme et les marges s'envolent même pour des systèmes bien fragiles. C'est pourquoi beaucoup envisage la pose par eux-mêmes.
Comme vous êtes d'un département limitrophe, je suis intéressé par votre choix (quel système) car je m'inquiète de la tenue au vent de ces chers engins... (votre premier devis est en effet exorbitant)

Par ailleurs, nous sommes quelques forumeurs à échanger sur le sujet en ce moment, voyez-vous un inconvénient à ce que l'on utilise ce fil pour nous exprimer

Comme promis, et après avoir échangé avec de nombreux foromeurs par MP, je vous propose le fruit de mes recherches sur les BSO. Je pompe régulièrement la substantifique moelle sur le forum, à moi donc, de proposer un peu de grain à moudre.

Ces remarques n’engagent que moi, et ne représentent en aucun cas une vérité absolue.

La démocratisation des BSO a débuté il y a 5 ans en France dans le tertiaire essentiellement et secondairement dans l’habitation principale.

Le prix baisse sensiblement depuis cette date mais reste en moyenne élevé, le ratio moyen étant celui-ci, prix BSO posé = prix menuiserie posée, ou 2* le prix d’un VRE.

Les commerciaux n’expliquent pas ce tarif car selon eux, il est plus facile de poser un BSO (réglé en usine) qu’un VRE (dont il faut régler la fin de course sur place). Les technologies employées pour un BSO sont connu depuis plus de 25 ans sans évolution majeure. J’y reviendrai plus bas.

Les marques sont nombreuses. Mes recherches se sont concentrés essentiellement sur les marques Suisses (Schenker, Griesser, Bauhman Huppe) Griesser et Bauhman Huppe faisait partie du même groupe il y a quelques années (5/6 ans) , donc les commerciaux qui vendent du Griesser aujourd’hui ont souvent vendu du Bauhman Hippe et visse et versa.

Pour avoir vu les maquettes des deux marques il y a en effet de nombreux point commun.

Il y a également des marques Allemandes de mémoire Varema qui jouie d’une excellente réputation. Je n’ai ni vu de maquette ni de vrai BSO de cette marque mais pour avoir échangé avec deux revendeurs de la marque (et qui commercialisent également d’autres marques), ils ne proposent Varema que sur du tertiaire d’après eux moins adapté à l’habitat individuel.

Les BSO sont très rependu en Suisse et d’autres Pays (Autriche, Allemagne, etc…)

En Suisse les BSO sont deux fois plus cher qu’en France mais le pouvoir d’achat des Helvètes est très supérieur au notre. De mémoire le ratio est donc à leur avantage.

Il y a de très nombreuses autres marques que je connais trop peu.

L’achat direct usine est aujourd’hui très difficile mais curieusement avec une grosse argumentation tout devient possible. Et si ce n’est pas un achat direct usine c’est un achat fourniture seule chez un partenaire revendeur (qui fait un très gros volume) et de fait pratique des tarifs avantageux.

Il y a trois grandes classes de BSO :

La lame fine le plus souvent 60 ou 70 mm de large, de forme classique (vénitien) sur un montant métallique (type réglette) tenu par une cordelette de faible diamètre bref ca sent pas la solidité mais c’est un produit qui a eu son heure de gloire d’après les commerciaux. Très rependu en Espagne pour pas cher.

La lame en Z de 90mm de large sur laquelle est déposée une lamelle de silicone pour améliorer l’obscurcicement, la solidité de l’ensemble, l’esthétique générale. C’est le modèle le plus vendu en Suisses, mais depuis peu on voit apparaître le troisième type de BSO, le tout métal.

Ce dernier type de BSO a été spécialement étudié pour le marché étranger notamment Français, a la recherche d’un produit plus robuste d’aspect.
Ce BSO est donc tout métal, une chaine cours dans une réglette qui permet de mobiliser les lames. Un système anti soulèvement est intégré au système, (aussi facile a violer que celui d’un VRE) ce qui permet de s’affranchir d’un verre anti effraction pour les menuiseries.

Un dernier modèle très connu le Grinotex de chez Griesser est a mi chemin entre la lame en Z (dont il est équipé) et le tout métal. Il adopte un système anti soulèvement. Et c’est sur cet argument que vont jouer les commerciaux Griesser pour vous faire craquer… Il n’avait pas de concurrent c’est chose faite depuis peu avec une filiale de Bauman.
C’est assez sévère de ma part mais c’est selon moi le modèle avec le rapport qualité prix le plus mauvais. Il est trop cher pour une lame en Z et n’est pas assez robuste pour concurrencer un tout métal.

Bref rappel, a ce jour, les assureurs demandent pour assurer votre habitation contre le vol, soit des occultations anti effraction (Volet bois, VRE avec verrouillage, BSO anti soulèvement), soit une alarme (avec différents critères) un verre anti effraction ou retardateur d’effraction. Selon moi les contrats vont changer. Le ou sera remplacé par un et.

Je n’ai pas réalisé le test, mais je pense qu’un coup de ballon de foot dans une lame de 70 ou une lame en Z risquerait d’être fatal a la machine. Moins de risque avec un modèle tout métal. De plus si une lame se casse, il est très facile de la changer sur un modèle tout métal, c’est bien plus complexe sur es autres modèle…

Un BSO c’est : un moteur, des lames, des câbles ou des chaines pour les faire bouger les lames, des réglettes pour y insérer les guides. La pose peut se faire dans un coffre mais une réservation dans le linteau peut suffire.

Les dimensions mini maxi sont donnés par les constructeurs, il y a de grandes variations entre les différents modèles ce qui peut par moment guider un choix.

D’après les nombreux devis que j’ai sous les yeux, je dirai que les poseurs (donc vendeurs) ont une marge trop importante sur ce type de produit. Et les arguments classiques de la négociation sont pour ma part inefficace.

Si vous avez des billes, merci de les partager…


Voila, pas plus

Cox

Bonjour Cox,

Pas plus mais c'est déjà beaucoup, merci.
Profalux va très prochainement proposer un système équivalent au Grinotex. Schenker en propose un aussi, le MV90 (leur catalogue est très fourni).
A noter que les lames Z sont souvent proposées en 70 mm de largeur. Seulement 11 cm de profondeur requis pour la réservation.

Par contre, je suis surpris de ta remarque sur les prix plus élevés en Suisse, alors que j'étais persuadé de l'inverse (d'après certains posts), à moins que ce ne soit qu'en Allemagne.

J'ai récemment obtenu des prix Griesser qui confirment leur réputation sulfureuse... inaccessible (Lamisol 70 quasiment au prix de mon meilleur devis tout métal)!

Du coup, je suis à la recherche de volets roulants à encombrement minimal en profondeur pour les petites ouvertures (1 m de tablier). Pour l'instant, c'est le Presto de Profalux qui l'emporte.
Pour les baies, je vais devoir rester sur du BSO. Ce sera tout métal ou Z70 (réservation limitée oblige), pas encore tranché, j'attends des retours mais je suis dans un coin venteux...

Je suis moi aussi dans un coin venteux, voir très venteux et hier le commercial Huppe me confirmait avoir posé des Protal a l’hôpital de la Réunion qui quand il y a un ouragan ca bouge plus que lady gaga sur le dance floor...
Exact pour le MV90, Le ALULOCK 90 SZA chez Huppe (un membre de leur holding) vont concurrencer le grinotex mais je reste convaincu que ça reste cher pour un produit de qualité mais loin du tout métal.

Quand a schenker il semblerait qu'ils aient délocalisé la majeure partie de leur gamme pour se placer au niveau tarifaire mais la conclusion semble au final assez mauvaise. Le SAV serait mauvais. Info de la concurrence donc a vérifier...

Je connais mal ton projet mais d'après mes recherches il existe a ce jour multitude de micro caisson a VRE pour petite réservation.

Cox

Info a vérifier, j'ai échangé hier apm avec un MO qui travaille avec une société basé près de Toulouse qui fabrique des BSO.
Après avoir travaillé de longues années avec Griesser, il me dit que les produits de Profilsotre sont d’excellente qualité, pour un tarif anticoncurrentiel...

J'ai contacté la société en question, il ne font pas de tout métal ou du mix (type Grinotex) donc pour le moment ce n'est pas ce que je recherche mais d'aventure si un membre connait ces produits je suis preneur d'info.

Autre élément qui doit a mon sens influencer une décision, c'est le type de commande couplé au BSO. D'après mes recherches il existe la commande filaire basique qui peut être centralisé, si l'achat d'un tel produit est peu onéreux en y ajoutant le coût de l’installation par l’électricien, on se rapproche voir on dépasse le prix de la télécommande.

Somfy ayant inondé le marché avec ses moteurs, la commande RTS semble être un choix judicieux... Il existerait deux type de liaison radio entre le BSO et la télécommande, je n'ai pas bien compris les subtilité des deux versions...

La télécommande peut elle aussi être centralisée, mais j'ai récemment lue qu'il existait des problèmes de fréquence entre moteurs et que tout ne fonctionnait pas...

Quid de la domotique...

Cox

Bonjour,

Je me permets de relancer ce sujet car dans notre projet de MOB nous envisageons des volets roulants électriques orientables et le MOE nous a proposé les MV 90.
Par rapport à ce que j'avais vu de mon côté (notamment BUBENDORFF Solar), ça me paraît (beaucoup) moins qualitatif : lamelles de 0.45mm d'épaisseur seulement, système de réglage via tringlerie (ce qui a du bon aussi...), rendu esthétique moins chouette?...

Avez-vous finalement opté pour l'un des modèles dont vous parliez sur ce fil?

Merci!