Encore un mur de soutenement

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jéjérome Picto info

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Le 18/12/2011 à 00h21 Env. 40 message Rhone

bonjour a tous
j'ai découvert récemment le forum et il ma bien aidé a mettre en place mon projet.
je suis agriculteur, et me lance dans l'auto construction d'un bâtiment agricole et dans un deuxième temps
d'une maison d'habitation. avant d'attaquer concrètement les travaux, j'aimerai demander vos avis sur
quelques détails .

le terrain est en pente ( 20 %. a l'est) constitué de sable grossier et la roche ( gneiss décomposé) a 60/80 cm.
les bâtiments s'appuient donc sur un mur de soutènement, enterré dont les fondations seront dans la roche dure.
sur une partie du mur, s’appuiera la maison ( en haut a l'ouest) et contre le mur en bas, le garage, suivi d'une cuve
de récupération d'eau de pluie de15 m² ( 30 M3 ) puis les caves du hangar agricole. cela représente des murs
perpendiculaires au mur de soutènement qui en reprendront la poussée.

je pense faire ça en béton banché, avec des banches faites maison, dans une optique de solidité au moindre cout.
je me pose quelques questions quant au dimensionnement de la semelle, son ferraillage.
dois-je dimensionner ça comme un mur de soutènement en L avec une fondation de 1 m ou je peux faire plus léger.
sachant que ce mur fera donc 2m60 de haut et 30m plus un retour a angle droit de 10m.
pour le ferraillage du mur, faut il un treillis ou deux et de quel épaisseur ?
même question pour le mur de la cuve que je pense couler en même temps. je pense faire un radier de 15 cm sur la roche
et des treillis soudés dans les murs avec des équerres de renforts dans les angles.

si quelques experts,( ils me semble qu'il y en a !) peuvent me donner leurs avis, je les en remercie.
j’essaie des mettre un plan au propre si certain sont intéressés.

je suis tout nouveau sur le forum et pas très habile du clavier.
si vous avez des questions, ce sera avec plaisir.
merci

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Tournesol Picto info

Le 18/12/2011 à 00h46 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Bonjour et bienvenue Blush

Ton mur n'est pas à proprement parlé un mur de soutènement tel qu'on le comprend. C'est plutôt un mur de soubassement enterré.
Donc, à priori, inutile de faire un monstre en fondations.

Par contre, il y a une vérification à faire impérativement, c'est de vérifier la résistance au glissement de l'ensemble. Comme tes poussées ne sont pas équilibrée, il faut vérifier la stabilité d'ensemble (tu subit une poussée par l'arrière mais rien par l'avant qui pourrait l'équilibrer).

C'est un calcul d'ensemble à faire sur la totalité de la structure, prenant en compte la totalité des charges verticales de la structure et des poussées, pour vérifier qu'elle pourra s'opposer au glissement.

C'est un gros calcul et je te conseille de le faire faire par un BE béton.

En attendant ton plan...

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jéjérome Picto info

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Le 18/12/2011 à 01h30 Env. 40 message Rhone

bonjour tournesol,
ravi que mon projet t'interpelle.
je ne suis pas sur de réussir a mettre quelques dessins
afin que mon plan (un peu complexe) soit plus clair.
y a t'il une astuce?

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Tournesol Picto info

Le 18/12/2011 à 02h38 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Pour les photos, il faut passer par un hébergeur :
http://www.servimg.com/
ou http://www.imageshack.com/
ou tout autre de ton choix que tu trouveras avec ton navigateur (critère : "Hebergement d'images")

Tu récupères le lien que tu colle ici entre deux balises [img]Ton_lien[/img]

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jéjérome Picto info

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Le 18/12/2011 à 15h26 Env. 40 message Rhone

[img]http://imageshack.us/photo/my-images/195/perspectivek.png/[/img]
[img]http://imageshack.us/photo/my-images/841/coupeaa.png/[/img]
[img]http://imageshack.us/photo/my-images/600/soutenementcouleur.png/[/img]

voici les plans de mon projet si ca marche

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jéjérome Picto info

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Le 18/12/2011 à 15h41 Env. 40 message Rhone

concernant la résistance au glissement, les fondations étant dans la roche,
j'imagine que le risque est faible. c'est sur que le BE béton serait une sécurité
mais ayant un budget mini, je me dit qu'en dimensionnement largement
les points sensible, cela me coutera moins cher.

je me pose également la question de la profondeur hors gel qui va être dur a atteindre
dans la roche, mais j'ai lu que dans de la roche bien cohérente, il n'y avait pas de problème.

pour info, tous les bâtiments au rez de chaussé (moitié enterré) seront en maçonnerie avec une dalle béton
et les premiers étages seront en ossature bois remplissage botte de paille .

voila, merci pour vos réflexions.

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jéjérome Picto info

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Le 21/12/2011 à 00h06 Env. 40 message Rhone

bonsoir a tous,
j'ai emprunté le tracto du voisin pour faire des sondages.
comme le dit l’étude de sol pour l'assainissement, il y a 50 cm de sable grossier
puis la roche, au début friable, puis plus dur.
tous les sondages sont pareils.
d’après le voisin, mon idée de mur en béton armé et des mur perpendiculaires
qui reprennent la poussée lui semblait d'aplomb .
mais il ma parlé de joints verticaux , mais faut il interrompre le mur "et" le ferraillage ??
pour les fondations, 30 cm mini dans la roche et ramener de la terre contre le mur!!

si ça inspire des réflexions !!
et j'ai toujours des doutes sur le ferraillage du mur banché et de la cuve d'eau de pluie banchée :
deux treillis genre st10 a 10 cm l'un de l'autre avec un chainage en triangle en haut ???

merci

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jéjérome Picto info

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Le 30/12/2011 à 01h23 Env. 40 message Rhone

bonsoir,
je potasse les plans pour la cuve de récupération d'eau de pluie
pensez vous qu'il faille mettre des renfort dans tous les angles ou plutôt toutes les arêtes
avec des aciers de 8 tous les 50 cm.
et ceux ci doivent être liés au treillis intérieur ou extérieur ??
c'est que deux mètres d'eau ça pousse !!!
merci

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jalain Picto info

Le 30/07/2012 à 12h11 Env. 10 message Grenoble (38)

jéjérome a écrit:
c'est que deux mètres d'eau ça pousse !!!
merci

Bonjour
C'est mon premier message et je ne suis pas spécialiste. J'interviens car je me pose aussi la question de la poussée d'une cuve de récupération d'eau de pluie sur un mur de soutènement, dans un terrain en pente (en partie créée par un remblais de 40 ans qui est descendu de 30cm au niveau de la maison). Bref, je poserai peut-être ma question dans un autre message, mais je me suis posé la question de jéjérôme. J'en dirai que l'eau est plus léger que le sable surtout le sable humide donc la cuve n'exerce pas tant de poussée que ça... Surtout qu'elle n'est pas souvent pleine. Ai-je raison de penser cela ?

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Tournesol Picto info

Le 30/07/2012 à 15h58 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Détrompe toi !

2 m de sable humide, c'est de l'ordre de 1,3 t/m2 de poussée horizontale en pied de cuve ou de soutènement.
2 m d'eau, c'est 2 t/m2 de poussée (juste 54% en plus !)

Ça, c'est dans le cas ou ta cuve d'eau est souple (type "bâche") et qu'elle transmet la totalité de la poussée horizontale sur ton mur de soutènement.
Si ta cuve est rigide (en béton, par exemple), elle ne transmet aucune poussée sur ton soutènement mais il faudra que elle même supporte ces 2t/m2 de poussée !

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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jalain Picto info

Le 30/07/2012 à 17h22 Env. 10 message Grenoble (38)

OK merci Tournesol ! En fait je suppose que ce n'est pas le poids qui est seul en cause dans la différence de poussée entre liquide et sable. Sinon, d'accord que la poussée d'une cuve souple est très différente de celle d'une cuve rigide. Une cuve rigide pleine doit bien exercer une poussée importante du fait de son poids, vers le bas. Je ne sais pas comment elle transmet la poussée latérale, ça doit dépendre de ses fondations (désolé je n'y connais rien...).

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Tournesol Picto info

Le 30/07/2012 à 17h28 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

La poussée verticale, si elle s'exerce au niveau de la semelle du mur de soutènement n'est absolument pas le problème : si on néglige le poids de la cuve, 2 m d'eau c'est 2t/m2 soit 0,2 bars de contrainte au sol ! une misère...

Par contre, si elle s'exerce au dessus du plan de la semelle, ça peut en être un : ça induit une poussée horizontale sur le mur de soutènement !

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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