Problème pour faire passer du câble en RJ45

CPL ou sans fil wifi peu-etre?

yoda_51 a écrit:

CPL ou sans fil wifi peu-etre?

Euh, quel rapport avec la choucroute? Si ce n'est l'abus de vin blanc qui aurait amené à une telle réponse?

avec un fil ça marche pas donc jte conseil la méthode sans fil, je ne connais ni la bbox ni le cable cat7 mais ça a l'air bien compliqué cet histoire de balun

Le Wifi ou le CPL c'est pour faire passer des données de type réseau informatique. Là je parle de données propriétaires qui circulent sur du coax...
Bref, aucun rapport.
Merci quand même d'avoir essayé d'aider.

Bah non, le balun ne fait pas qu'adapter l'impédance, il dégrade le signal également et peut même complètement couper certaines fréquences. C'est d'ailleurs pour ça (entre autres) que y'a des baluns différents pour le satellite et pour la TNT
Franchement avec le câble, le seul salut vient de l'utilisation du coaxial, à moins de trouver des baluns spécifiques certainement hors de prix.

Comment je peux savoir quel type de Balun il me faut sachant que je suis sur BBox Fibre de Bouygues Telecom?

J'ai passé des heures à lire vos messages sur ce forum et j'étais sûr qu'on pouvait faire passer la TV du réseau câble par du RJ45 en utilisant des balun. Pourquoi est-ce que tout d'un coup ca devient quelque chose de difficile voire "underground" alors que c'est censé être maintenant la norme en France de tout passer en RJ45 ?

J'ai fais mes tranchées où je n'ai mis que du Ethernet Cat7 à 1200MHz, justement pour être tranquille, en partant du principe que le coax n'était plus du tout utile!

J'ai toutes les difficultés du monde à trouver à quoi s'apparente le signal de la BBox Fibre (réseau câble, TNT ou SAT, sachant que Bouygues utilise le réseau NCNumericable) et à savoir comment je peux l'acheminer jusqu'au décodeur BBox en passant par mon infra en Ethernet RJ45...

Citation:

Franchement avec le câble, le seul salut vient de l'utilisation du coaxial, à moins de trouver des baluns spécifiques certainement hors de prix.

Pour quelle raison ? Je croyais que le Grade 3 pouvait gérer ce genre de signal...

Non, le grade 3, c'est pour le signal TNT, le grade 3S, pour le satellite
Pour la bbox "fibre", ça n'est pas de la fibre optique puisque ça passe par le réseau câblé de numéricable. Donc ça n'est pas un signal de télévision, c'est un signal numérique, codé dans une norme spécifique au câble et surtout sur une plage de fréquence très très large qu'aucun balun ne supporte (je n'en ai pas trouvé).
Je ne doute pas que tu ais lu les messages, et c'est très bien, mais ce que tu ne semble pas avoir remarqué c'est que jamais nous n'avons indiquer passer le signal venu d'un réseau câblé sur des RJ45 via des baluns. Les seuls choses sûres, ce sont la TNT et le satellite et encore, avec parfois l'utilisation d'un ampli. La qualité du câble n'y changera rien, le problème vient de la double conversion qui ne prend pas en charge les fréquences nécessaires.
En l'état, sauf à trouver les baluns adéquats (s'ils existent), tu ne pourras pas faire passer le signal de numéricable via un multipaire ethernet, c'est trop différent.

J'ai trouvé les caractéristiques du décodeur TV de la BBox. La plage de fréquence du câble est 47-862MHz.
Est-ce que c'est possible de trouver du matériel qui fera l'affaire ?

Pour ma culture perso, il y a une différence de plage entre le câble et le sat, c'est ca?

Merci pour les réponses!

EDIT: Les caractéristiques du balun sont dispo ici et ca parle d'une plage de 50-2200MHz, il devrait donc être en théorie capable de transmettre tout le signal, non?

Non, il manque la partie inférieure à 50 et puis sur le reste, il doit probablement trop atténuer pour que la box soit heureuse. A voir si vous trouvez un ampli adéquat.
Et oui, y'a une différence de plage entre câble et sat, le sat c'est de l'ordre du GHz

J'aurais dû prendre ce câble qui a une plage plus large et une atténuation plus faible. Vous pensez que ca pourrait passer avec celui-ci au vu de la plage de fréquence utilisé par la BBox ?

Ton câble est Cat 7, c'est bien mais tes prises, ta / tes réglette(s) le sont-elles ?

djphil2146 a écrit:

Ton câble est Cat 7, c'est bien mais tes prises, ta / tes réglette(s) le sont-elles ?

Tout le reste est en Cat6A, prises Céliane et Jack Coccinelle 6A de chez Socamont (enfin, les mêmes mais je les ai achetés sur ebay).

Pour moi c'est pas un problème de câble mais bien de conversion via les baluns. Trop d'atténuation très certainement.

un ampli tout simplement ? tu es sur les fréquences DVB-T à peu de choses près
une recherche sur ampli DVB-C, ça doit se trouver, je suis sûr que certains font les 2

Merci pour vos réponses.
Je vais donc remplacer mes Baluns par ceux qui gère la totalité de la plage. Si ca ne marche toujours pas je vais acheter un ampli DVB-T/C et prier pour que cela fonctionne.
Rien n'est simple...
En tout cas le jour où j'arriverais à bout de tout cela, je posterais en détail mon installation dans le VDI-scope!
Dernière question, un peu hors sujet, je suis curieux de savoir comment fonctionne ses histoire de plage de fréquence pour la transmission de donnée (par câble ou wireless), quelqu'un pourrait m'orienter sur un site web pour apprendre tout ca? Merci!

Bah c'est toute la théorie de la transmission de données avec les modulations possibles : fréquence, phase, amplitude...
Vaste sujet fort difficile à résumer. Wikipedia pourrait te donner un aperçu, mais ça devient vite imbitable...

Bon, hourra, j'ai enfin réussi à régler mon problème. J'ai remplacé ces baluns qui avaient une plage de fréquence non adaptée à la BBox (et une atténuation plus prononcé) par ceux-ci qui d'un point de vu spec pouvaient gérer la plage de la bbox. Le résultat est parfait, donc je suis bien content!
Conclusion, si vous avez une BBox Fibre que vous voulez brancher en VDI, utilisez les baluns d'Acome: ils marchent!
Un grand merci à vous pour vos conseil et au responsable du site TousLesCables.com, sans lui je n'aurais pas réussi à résoudre ce problème. Ca fait plaisir d'avoir en face un commerçant qui fait si bien son travail.

Merci beaucoup nockawa pour ces infos.
Ma bbox fibre a été installée cette semaine et je suis en plein dans ces problématiques.
Pour aller vers ma bbox TV, j'hésite entre tirer une câble coax (17 VTAC) et un câble RJ (j'ai une gaine en attente).
Pour l'instant c'est branché via le câble coax existant dans mon salon, mais qui n'est pas du bon côté du mur.
Est ce que qu'un grade 3 suffirait ou il faut du grade 3S ? Le "Cat 7 à 1200Mhz" que tu utilises semble intermédiaire si je me trompe pas ?

Si vous pouvez éviter le câble éthernet, évitez le. Préférez toujours le coaxial qui est prévu pour cette application.

maisonloop a écrit:

Merci beaucoup nockawa pour ces infos.
Ma bbox fibre a été installée cette semaine et je suis en plein dans ces problématiques.
Pour aller vers ma bbox TV, j'hésite entre tirer une câble coax (17 VTAC) et un câble RJ (j'ai une gaine en attente).
Pour l'instant c'est branché via le câble coax existant dans mon salon, mais qui n'est pas du bon côté du mur.
Est ce que qu'un grade 3 suffirait ou il faut du grade 3S ? Le "Cat 7 à 1200Mhz" que tu utilises semble intermédiaire si je me trompe pas ?

Tout ce que je peux te dire c'est qu'il n'y a pas de "règle exacte" dans ce domaine...
Cependant si tu prend du Grade 3S tu seras tranquille, c'est quasiment sûr.

Au final je dois avoir une longueur de bien 40m et mon installation marche alors que 1200Mhz c'était pas forcément le mieux du mieux.

Quant à la réponse d'Obones, j'ai un sentiment mitigé. D'un coté si tu met du coax c'est sûr que tu seras tranquille, mais c'est quelque part un aveu d'échec vis-à-vis du VDI.
Je dirais que le prix va forcément être le facteur décisif entre du tout RJ45 ou pas...
Moi perso je ne compte pas coller des TV en BBox/TNT/Sat partout dans ma maison, donc je ne cablerais pas tout en 1200MHz, j'ai d'autres cables en 700MHz (ou 900 je ne sais plus) que j'utiliserais pour les plus courte distances, si la TV passe, tant mieux, sinon je n'en ferais pas une maladie. En faisant cela j'économise pas mal d'argent sur les câbles Ethernet.

Pour conclure, si tu mets du 3S partout cela marchera, si tu met autre chose, ce n'est pas garanti mais si les distances ne sont pas trop grandes ca devrait être bon.

Edit:
Si mon cable en 1200MHz marche c'est parce que la BBox à une plage de fréquence bien plus étroite que le SAT. Visiblement elle s'apparente plus à la TNT. Voilà ce que j'ai compris.

Vos échanges m'ont été très utiles.
En retour, je souhaite partager avec vous les résultats que j'obtiens de la manière suivante.
J'utilise 2 baluns "minuscules" trouvés ici : http://www.rgfrance.eu/index.php?main_page=product_info&[...]&products_id=200249
J'ai découvert ces baluns suite à une conversation avec le (remarquable) support technique de e-novation.
Ces 2 baluns me permettent de raccorder l'arrivée CATV (l'arrivée coaxiale de mon logement, posée par Bouygues) à un câble Ethernet (en utilisant, dans le tableau de brassage, le premier des deux baluns) ; puis de raccorder l'autre extrémité du câble Ethernet à un petit câble coaxial (en utilisant, sur la prise murale où débouche le câble Ethernet, le second balun) ; puis de raccorder ce petit câble coaxial au décodeur TV de Bouygues Telecom.
Le résultat est parfait : en utilisation, il est tout simplement impossible de deviner si le décodeur est raccordé de cette manière, ou bien directement sur l'entrée coaxiale du logement.
Dans mon contexte, c'est tout bénèf. : je peux ainsi utiliser les câbles Ethernet (encastrés) de mon logement et n'ai pas besoin de tirer de -- vieux et disgracieux -- câbles coaxiaux.
Chaque balun coûte environ 23 EUR, ce qui est bien peu au regard des services rendus, notamment en termes de Wife Acceptance Factor
En cas de besoin (ce qui n'a pas été mon cas), on trouverait ici http://www.rgfrance.eu/index.php?main_page=product_info&[...]&products_id=200245 l'ampli qui va bien et qui remplacerait le premier des deux baluns tout en boostant le signal CATV.

Bonjour ,

Avez vous vérifiez en direct que tout fonctionne bien ?

Il me semble que si on branche la bbox et le décodeur directement entre eux en RJ45 cela devrais fonctionner sans problème ou alors il y as peut être un problème de fonctionnement d'une des deux machine ! non ?

Sinon je ne voit pas l’intérêt de se prendre la tête as passer de la TV numérique ADSL via du coaxiale ??? ou alors je suis complétement hors sujet lol

La connexion logique serrai alors : arriver Bouygue => Bbox => RJ45 => Tableau de brassage => RJ45 => décodeur => câble HDMI => TV .

Cordialement .

Tu es effectivement hors sujet Badoun, il est question de bbox fibre par le câble et non d'ADSL !

arf dsl alors me disait aussi lol

Question bête , quand on dit "câble" c'est bien que la maison et relier via le "câble" la sortie au derrière de Bbox , pour la tv, n'est pas directement du RJ45? Étonnant!!!!

Chez bouygues, les deux box dites "fibres", celle "Internet" et celle "TV" ne sont pas reliées entre elles par Ethernet comme chez Free ou Orange, mais elles sont toutes les deux reliées à l'arrivée "fibre". Au passage, ils disent fibre, mais c'est le réseau cable de Numéricable...

Bonjour, juste pour confirmation, ça n'a rien avoir avec le grade3 votre discussion ou si?
Le problème ici est de relier le décodeur tv "fibre" de Bouygue via les prises RJ45 et la baie de brassage?

Oui, la solution décrite dans mon message précédent vise à apporter une réponse à ce problème : "relier le décodeur tv "fibre" de Bouygues via les prises RJ45 et la baie de brassage".
Difficile de confirmer que "cela n'a rien à voir avec le grade 3", dans la mesure où le type de câble Ethernet utilisé fait partie de la solution : dans mon cas, j'ai précisément utilisé du grade 3.

Peux tu nous donner la référence de ton cable CAT7 et de la reference de la prise Celiane ?

En réponse à ta question, voici le détail concernant ces 2 produits :

1/2 : Prise LEGRAND Céliane Cat 6A (réf. LEGRAND : 067346
Plus d'info. ici : http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/france/index.html?sh[...]rch=OK;reference=067346

2/2 Câble ACOME Ethernet Cat 7 Grade 3S
Plus d'info. et achat possible ici : http://www.touslescables.com/cable-grade-sat-acome-A5AL-1730.html
NB 1 : ce câble est surdimensionné pour l'usage que j'en fait réellement (car je ne transporte pas de signal Satellite), mais c'est une petite merveille
NB 2 : je suis certain, pour avoir fait d'autres tests avec d'autres câbles qui ne sont pas Grade 3S, que ça marche (tout aussi bien) avec du "simple Cat 7" (plus précisément : avec du câble qui ne dispose pas d'une paire supportant le 2200MHz). Peut-être même avec du Cat 6A, voire du Cat 6.
NB 3 : avant de rainurer les murs pour poser la nouvelle installation, acheter d'abord 10 mètres de câbles, ainsi que les 2 baluns et les 2 prises murales, puis : tester dans SON PROPRE environnement (VOS rayonnements électromagnétiques, force de VOTRE signal, etc.)

fmabin > merci beaucoup.

J'ai commandé les 24 prises du RDC en 67436.

J'hésite entre ces cables:

http://www.123elec.com/boutique/gaines---goulottes-_247_gain[...]z-d20-100m__812152.html
http://www.destockable.fr/index.php/cable/ethernet/categorie[...]ade-3-900-mhz-3143.html
http://www.destockable.fr/index.php/cable/ethernet/categorie[...]7-s-ftp-10-gigabit.html


J'ai besoin de 400M de cable...

Que pensez vous de çà : http://cgi.ebay.fr/500-m-de-Cable-reseau-Cat-7-blinde-S-FTP-[...]1e2ef25f#ht_1834wt_1396

Ma réponse (en 3 points) aux 2 questions précédentes de cooluche :

Point 1 : l'idée du câble Ethernet qui est déjà dans sa gaine ICTA, ça me paraît un petit plus intéressant (car, dès qu'on dépasse une 15aine de mètres de câble Ethernet à tirer dans sa gaine, c'est pénible sans être pour autant impossible) mais je pense que ça ne devrait pas constituer un paramètre essentiel d'achat.

Point 2 : (juste pour être certain qu'on parle bien de la même chose) On est bien d'accord qu'on est en train de parler de câble Ethernet dit "rigide" (en fonction de ton projet d'implentation dans le bâtiment, et des rayons de courbures induites par cette implentation, tu disposes d'un premier paramètre de sélection de ton câble : le rayon de courbure que doit accepter le câble) ; ces câbles ont de "gros" diamètre ("gros", car ils sont hyper bien protégé contre les rayonnements électromagnétiques, et contre les contraintes mécaniques vu qu'ils ont vocation a être encastrés dans les murs pour la vie) ; parce qu'ils sont de gros diamètres, ces câbles ne peuvent recevoir à chacune de leurs 2 extrémités QUE des prises femelles (apparemment, tu as fais le choix de prises Legrand (good !) donc regarde la doc. de ces prises femelles Legrand et tu découvriras un second paramètre de choix de ton câble : le diam. max. du câble accepté par ces prises femelles).

Point 3 : Concernant un avis entre les 4 câbles Ethernet que tu suggères : impossible de répondre sans savoir ce que tu veux faire (transporter du signal TV ? si oui, du Satellite ? Ou bien juste de l'Internet ? etc. ). Donne des billes concernant ton projet, je te dirai ce que je pense de ces câbles pour ce projet -- sachant que je suis juste un type qui a transpiré sur le sujet, je ne suis pas expert Avec ces billes, on trouvera un ou plusieurs autres paramètres de choix du câble. Quand tu auras les idées claires sur tout ces paramètres, tu pourras passer ta commande

fmabin a écrit:

Ma réponse (en 3 points) aux 2 questions précédentes de cooluche :

Point 1 : l'idée du câble Ethernet qui est déjà dans sa gaine ICTA, ça me paraît un petit plus intéressant (car, dès qu'on dépasse une 15aine de mètres de câble Ethernet à tirer dans sa gaine, c'est pénible sans être pour autant impossible) mais je pense que ça ne devrait pas constituer un paramètre essentiel d'achat.

Point 2 : (juste pour être certain qu'on parle bien de la même chose) On est bien d'accord qu'on est en train de parler de câble Ethernet dit "rigide" (en fonction de ton projet d'implentation dans le bâtiment, et des rayons de courbures induites par cette implentation, tu disposes d'un premier paramètre de sélection de ton câble : le rayon de courbure que doit accepter le câble) ; ces câbles ont de "gros" diamètre ("gros", car ils sont hyper bien protégé contre les rayonnements électromagnétiques, et contre les contraintes mécaniques vu qu'ils ont vocation a être encastrés dans les murs pour la vie) ; parce qu'ils sont de gros diamètres, ces câbles ne peuvent recevoir à chacune de leurs 2 extrémités QUE des prises femelles (apparemment, tu as fais le choix de prises Legrand (good !) donc regarde la doc. de ces prises femelles Legrand et tu découvriras un second paramètre de choix de ton câble : le diam. max. du câble accepté par ces prises femelles).

Point 3 : Concernant un avis entre les 4 câbles Ethernet que tu suggères : impossible de répondre sans savoir ce que tu veux faire (transporter du signal TV ? si oui, du Satellite ? Ou bien juste de l'Internet ? etc. ). Donne des billes concernant ton projet, je te dirai ce que je pense de ces câbles pour ce projet -- sachant que je suis juste un type qui a transpiré sur le sujet, je ne suis pas expert Avec ces billes, on trouvera un ou plusieurs autres paramètres de choix du câble. Quand tu auras les idées claires sur tout ces paramètres, tu pourras passer ta commande

Point 1 > ok pour moi

Point 2 > oui on parle de cable rigide. Sur la doc de la prise 67346, je n'ai pas trouvé de contrainte concernant le diamètre... Je sui bien dans l'optique de mettre des prises femelles de chaque côté : keystone d'un côté et prise Celiane de l'autre.

Point 3 > dans un premier temps, je vais passer du réseau ou du téléphone. Dans un second temps j'envisage de pouvoir passer de la TV et pourquoi pas du satellite. Si le satellite n'est pas possivle, j'aurai toujours du cable coaxial classique à côté...

Si l'objectif est à un moment donné de pouvoir faire passer un signal TV satellite (ce qui, en gros, constitue la plus forte exigence qu'on puisse avoir), il faut du "Cat 7 Grade 3S". Grade 3S signifiant que ce câble possède une paire torsadée (parmi son total de 4 paires torsadées, soit 8 fils) qui te sera indispensable pour transporter le signal satellite (cette paire est réalisée dans un alliage "haut de gamme" qui supporte 2200 MHz).

Plus d'info. ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paire_torsadée

Qui peut le plus peut aussi le moins : ce câble n'est bien entendu pas handicapé par le fait que l'une de ses 4 paires "est plus extrême" que les autres.
Donc, si tu n'es pas contraint trop fortement par ton budget, il vaut mieux encastrer un câble un peu trop "costaud", que pleurer toutes les larmes de son corps en réalisant dans 12 mois qu'on va tout recommencer (et au final dépenser beaucoup, beaucoup plus d'argent) parcequ'à un moment on a été "petit bras" sur le câble