Condensation sur isolan

Je suppose que tu as une lame d'air suffisante entre tuiles et écran sous toiture

Lacérer le PV du pare-vapeur de la laine de roche à mon avis ne suffit pas il faut carrément enlever le kraft ou mettre du rouleau nu.

Tu peux peut être minimiser le problème en rajoutant en sous face laine de verre coté chaud un pare-vapeur additionnel très peu perméant, Sd 100 par exemple, voir plus

Il y a peut être également un phénomène passager lié à la récente tempête Joachim qui a fait que l'eau de pluie est peut etre passée sous les tuiles et a saturé d'humidité l'écran de sous toiture si ta pente est exposée.

Je ne pense pas que cela soit lié à la tempête et puis le but de l'écran est justement d'éviter les infiltrations de l'extérieur.

Je ne vois vraiment pas la source de mon problème. C'est difficile a voir la lame d'air entre l'écran et les tuiles, ce n'est pas moi qui l'ai posé. Comment s'en assurer maintenant ?
Concernant la pose je ne pense pas avoir mal fait. peut etre est du a des pont thermique ?

J'attend vos avis ...

question supplémentaire: quelle profésionel pourra me renseigner pour mon problème, le charpentier couvreur qui a poser mon écran sous toiture ou un personne qui fait l'isolation ?

l'écran de sous-toiture est posé avec un chevauchement de 10 cms , avec le vent et la pluie mêlée, il n'est pas impossible que l'eau se soit infiltrée par dessous dans cet espace libre de contact (surtout s'il n'a pas de support comme la volige par exemple).

Sinon, c'est un problème de condensation.

le principe qui permet d'éviter le phénomène :

pare-vapeur posé coté chauffé avec les joints bien scotchés pour une étanchéité parfaite à l'air , isolant nu pour toutes les couches posées par-dessus. voligeage avec écran sous-toiture ou directement écran sous toiture, vide d'air obtenu avec lattage et contre lattage, et tuiles.

Dans ton cas: Pare-vapeur sous les pannes , laine de verre nue entre les pannes (éventuellement avec un kraft au contact direct avec le PV) , laine de roche nue entre chevron, écran de sous-toiture, double lattage et tuiles. circulation d'air libre depuis la gouttière du toit au niveau du cache moineaux , jusqu'au faîtage ventilé.

La mise en oeuvre impeccable et sans fuite du pare-vapeur est d'autant plus important dans ton cas, du fait que le lambris ne constitue pas une barrière étanche et continue comme le placo par exemple, et s'il y a coupure du PV à chaque panne de toiture, il y a autant de chance que la vapeur d'eau contenue dans l'air chaud aille condenser dans l'isolant au contact du froid .

Je me demande si le problème ne vient pas de l'écran de sous toiture.
En effet j'ai vu dans mon garage, dans un coin ou il était déchiré, que les liteaux étaient directement sur les chevrons et qu'il n'y a pas de contre latte. Est ce une pose normale pour ce type d'écran (type spirtech 300) ?

Tu as la doc technique et les instructions de mise en oeuvre là:

http://www.monierbelgium.be/[...]irtech.html

Merci pour ce lien je l'avais déjà consulté.

"Sur l’écran de sous-toiture SPIRTECH on appliquera toujours une contre-latte supplémentaire d’au moins 10 mm (pour les pentes entre 15° et 20° (béton) / 25° (céramique) au moins 20 mm) pour assurer la ventilation du vide de toiture et l’évacuation de l’ éventuelle eau d’infiltration."

Pense tu que cette contre latte qui n'as pas été posé peut être la cause de la condensation ?

En fait, je crois d'avantage que c'est la résultante de plusieurs choses dont j'ai parlé précédemment qui est à l'origine du problème.

Déjà, avec un simple lattage (donc liteaux parallèles au faitage) les lattes ne servent que de support contre le glissement des tuiles, donc la lame d'air n’existe pas, et surtout ce fameux couloir de ventilation n'est pas présent. Aujourd'hui avec les épaisseurs d'isolants mis en oeuvre, il faut une ventilation impeccable, c'est la raison pour laquelle on utilise des faîtages ventilés qui facilitent l'évaporation de l'humidité par circulation naturelle .

Concernant le pare vapeur, à mon avis seul le kraft présent sur la laine de verre ne suffit pas, il faut mettre en place un pare-vapeur bien étanche et en continu sous panne avant de mettre ton lambris.

Bonsoir,

Je rajouterais comme cause aggravante, une humidité excessive dans la maison....Qui a l'air récemment terminée...

Mais la cause majeure est sûrement un pare-vapeur inefficace faute d'étanchéité.

Le tout aggravé par l'absence de ventilation en sous-toiture.

Bonsoir mgarrig,

Cela fait 1 an et 3 mois que nous avons réceptionné la maison. Il n'y a pas de VMC pour le moment, l'humidité est de l'ordre de 65% au rez de chaussé. Le seul pare vapeur est celui en kraft de la laine de verre qui n'a pas été collé aux jointures. Je n'ai pas rajouté de membrane type vario car je n'ai pas considéré cela comme utile car cela n'est pas obligatoire (sauf en région avec fort contraste de chaud/froid en montagne par exemple, nous habitons la région centre.)

Citation:

Cela fait 1 an et 3 mois que nous avons réceptionné la maison. Il n'y a pas de VMC pour le moment, l'humidité est de l'ordre de 65% au rez de chaussé. Le seul pare vapeur est celui en kraft de la laine de verre qui n'a pas été collé aux jointures. Je n'ai pas rajouté de membrane type vario car je n'ai pas considéré cela comme utile car cela n'est pas obligatoire (sauf en région avec fort contraste de chaud/froid en montagne par exemple, nous habitons la région centre.)

Donc, pas étonnant que tu ais de la condensation....

20°C et 65 % humidité, cela donne condensation à 13 °C.

Sinon, il n'y a pas que les membranes Vario dans la vie.... tu peux mettre un pare-vapeur continu bien moins cher, comme un simple film polyane un peu épais...

ET brancher la VMC... Car 65 % d'humidité intérieure en hiver, c'est anormal....Tu devrais être plutôt à 40 % dans une maison saine.

Merci pour ces éclaircissement mais comment baissé l'humidité intérieur alors quand ce moment à l'extérieur on est à + de 80% ?

Et quel méthode utilises tu pour déterminer qu'a 20°C et 65% on condense à 13°C ?

revo a écrit:

Merci pour ces éclaircissement mais comment baissé l'humidité intérieur alors quand ce moment à l'extérieur on est à + de 80% ?
Et quel méthode utilises tu pour déterminer qu'a 20°C et 65% on condense à 13°C ?

Bonjour,

Désolé, mais les calculs d'humidité et de point de rosée , c'est assez technique....

Si l'air extérieur est à 80 % d'HR et 5 °C, si tu le chauffes à 20 °C, son HR diminue, parce que l'HR , pour une même proportion d'air et d'eau dépend de la température.....

Pour essayer de comprendre, un petit calculateur en ligne (mais en anglais):

http://einstein.atmos.colostate.edu/~mcnoldy/Humidity.html

Dewpoint, c'est la température du point de rosée (condensation)....

Il faut cocher la case Celsius (pas Fahrenheit )

Si tu rentres 20°C et 65% HR >> point de rosée 13 °C , OK ???

SI tu rentres 5°C et 80 % HR, point de rosée = 1.84 °C.

Comme le point de rosée est le même pour la même masse d'eau,

tu rentres 20°C et point de rosée = 1.84 °C et tu obtiens HR = 30 %, c'est àdire ce qui se passe normalement en chauffant l'air à quantité d'eau égale...

Donc, si ton HR = 65 %, c'est qu'il y a une source d'humidité importante dans la maison, donc manque de ventilation.

Essayes de jouer avec les chiffre et pose d'autres questions si nécessaire.

revo a écrit:

Merci pour ces éclaircissement mais comment baissé l'humidité intérieur alors quand ce moment à l'extérieur on est à + de 80% ?

Et quel méthode utilises tu pour déterminer qu'a 20°C et 65% on condense à 13°C ?

Pourquoi n'y a t'il pas de VMC?

Tu peux utiliser un condenseur, c'est cher, mais efficace, ou des absorbeur, là c'est plus galere...

bonjour, perso je vois ça autrement, il n'y a aucun parement si tu as pu déplacer un bout de laine de verre donc aucune étanchéité a l'air
quand tu va posé ton lambris tu va emprisonné l'air qui s'y trouve.
je pense que la il y a des infiltrations d'air chaud a 20° et 65% d'H et en traversant l'isolant en refroidissant ça condense, mais c'est parce que tu as beaucoup d'air qui passe, une fois tout étanche ça ne condensera plus
un polyane épais avant de posé le lambri serait idéal car le lambri c'est pas étanche du tout mieux vaudrait du placo + enduit


pour les tuiles forcement pour fixer le film sous toiture il est litonné sur les chevrons "verticalement" et ensuite pour posé les tuiles il faut bien relitonné "horizontalement" donc la lame d'air sous les tuiles est présente les tuiles ne touche pas la film

avec la laine de verre il faut faire de chaque piece de la maison un véritable caisson étanche type tuperware avant de poser le parement en placo lambri ou autre
@+

nanoreso, je n'ai pas encore installé la VMC.

mgarrig, merci, j'ai bien compris avec tes explications.

yoda_51, je vais faire venir le couvreur pour qu'il constate la malfaçon de la pose de l'écran. Je pense qu'il faudra refaire la couverture entièrement ! m'enfin de mon coté cela m'embète de refaire le lambris. La lame d'air sous les tuiles sera t elle suffisante pour améliorer le problème ?

revo a écrit:

yoda_51, je vais faire venir le couvreur pour qu'il constate la malfaçon de la pose de l'écran.

comment c'est possible une malfaçon sur un écran sous toiture? il l'as posé a l'envers???

Yoda, il faut suivre....

La malfaçon, c'est qu'il n'y a pas de contre-littelage sur l'écran, donc zéro ventilation de l'écran.

bonjour!

je passe t'apporter mon témoignage car je suis en gros dans la même situation que toi.
je suis en train d'isoler des rampants la configuration est la suivante:
tuiles
lattes
contre lattes
spirteck 300
laine de verre isoconfort 35 ep 80mm entre chevrons
laine de verre croisée de 260mm
puis frein vapeur ursa sd=20 metres.

la différence avec toi est que j'ai bien le contre lattage sous les tuiles.
hors, j'ai remarqué à mon grand effroi hier matin après une bonne gelée à -7 que de la glace s'était formée sous l'écran pare pluie, et aujourd'hui avec le degel la glace transformée en eau, mouille la face superieur des bandes entre chevrons...
le frein vapeur n'est pas encore placé sur ce rampant.

je trouve ca un peut gros que ce phénomene se produise si brutalement alors que je ne chauffe pas la maison, et les dales et autres réalisations humides ont étés faites il y a plus d'un an..

la glace n'etait présente que la ou de l'isolant etait posé la ou il n'y a encore que le pare pluie aucun problème. pourquoi?..

l'écran pare pluie soit disant HPV est-il si perméant?...
la pose de la laine de verre en contact direct avec ce même ecran, montage validé par isover est-il fiable?..

autant de questions qui m'ennuient beaucoup!

je vais poser l'ecran frein vapeur sous la LDV prochainement que va devenir cette humidité emprisonnée?...

la laine va-t-elle perdre ses propriétés ?...

je doute que cela puisse sécher avant les futur chaleur estivales soit encore 4 mois à macerer...
j'attend la pose de mon insert la semaine pro .. dans l'espoir que la chaleur produite resorbe un peut tout ca!

ca dégoute énormément surtout quand tout a été fait pour le mieux..

je veux bien vos avis (optimistes)

merci

pierralo a écrit:

le frein vapeur n'est pas encore placé sur ce rampant.

C'est une bonne raison pour qu'il y ait condensation.....

mgarrig a écrit:

pierralo a écrit:

le frein vapeur n'est pas encore placé sur ce rampant.

C'est une bonne raison pour qu'il y ait condensation.....

Merci pour ce témoignage qui n'est pas rassurant.

Le frein vapeur peut il vraiment corriger ce problème ? A mon avis non car sinon il serait obligatoire sur toutes les maisons, non ?

revo a écrit:

mgarrig a écrit:

pierralo a écrit:

le frein vapeur n'est pas encore placé sur ce rampant.

C'est une bonne raison pour qu'il y ait condensation.....

Merci pour ce témoignage qui n'est pas rassurant.

Le frein vapeur peut il vraiment corriger ce problème ? A mon avis non car sinon il serait obligatoire sur toutes les maisons, non ?

j'etais aujourd'hui sur mon chantier, j'ai observé le 2eme rampant, celui ou j'avais placé le frein vapeur. Il était effectivement trempé! ce qui me rassure dans le rôle qu'il tient, il contient bien la vapeur d'eau, ce qui corrobore aussi le point de vu de MGARRIG.

les rails étant placés à ce niveau la, je n'ai plus accès aux chevrons pour verifier si les bandes sont humides ou non..

concernant le rampant sans frein vap, j'ai enlevé toutes les bandes de 80 qui n'etaient pas recroisées du 260, je les ais placées en arc de cercle autour d'un radiant a gaz pour les sécher.
en fin de journée, apres ventillation et chauffage j'ai eu le sentiment que l'atmosphère était moin saturée, là ou j'ai pu passer ma main entre le 260, jusqu'au pare pluie, j'ai trouvé que c'était netement moins humide...

Pour ma part Revo, je ne pense pas que l'abscence de contre lattage soit l'élément qui coince chez toi face à une lame d'air d'environ 25mm plus des tuiles ventillation judicieusement répartie. Il me parait très peu problable que l'air y circule mal. chez moi quand le vent souffle un peut le pare pluie se tend brutalement je trouve justement l'aération en schema standard presque démesurée..

je pense que la mise en place de mon frein-vap devrait résoudre mes problèmes et j'imagine qu'il en sera de même pour toi..

Par contre comme tu le soulignait ca reste très étonnant que la pose d'un frein-vapeur n'était pas obligatoire jusqu'alors, j'imagine que les anciennes methodes ne comprenaient pas de pare pluie non plus ce qui réduisait peut etre le phénomène? si quelqu'un peut nous expliquer?...