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Isoler sous le plancher du grenier : quid du pare-vapeur ?

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Env. 100 message Quimperlé (29)
Bonjour,

Mon idéal, en dehors d'isoler la toiture, serait de tout casser et refaire... Casser les plafonds, remplacer et reniveler les lambourdes, bien ré-isoler et mettre le pare-vapeur entre plafond-placo et lambourdes... 

Mais il y a la réalité budgétaire...

Donc, je vais me contenter, pour le moment, de remplacer la vieille laine de verre que l'on voit sur cette photo, et remettre mon parquet un peu tordu...

Concernant l'isolation, comment gérer un pare-vapeur, vis à vis des lambourdes ?... Je découpe des rectangles au format des différents "caissons" ?... Je le pose au fond, remonte autour des lambourdes, redescends dans l'autre caisson ?...

J'ai environ 15cm de hauteur de lambourde, vous mettriez quoi, comme isolant ?

Merci
Messages : Env. 100
De : Quimperlé (29)
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Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

éternel problème; si dans un comble perdus vous recouvrez l'isolation par
un plancher il faudra mettre une membrane pare vapeur indépendante coté chaud.

Faire des 'vagues' autour des lambourdes peut être une solution.
Si il s'agit de stockage une solution peut être d'avoir un plancher discontinu
(espace entre les éléments de plancher) et une bonne ventilation du comble.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message Quimperlé (29)
Bonjour lucienpel,

Je rebondis sur cette idée de plancher discontinu... je peux peut-être envisager de faire les vagues autour des lambourdes avec un pare-vapeur, remplir les caissons (peut-être avec laine de bois, du coup), et remplacer quelques lames de plancher par des grilles caillebotis (au moins une par "caisson") ?

La ventilation du grenier se faisant juste au niveau de la toiture, par certains interstices de ci de là.

Je ne sais pas si cela serait suffisant, mais cela aurait comme avantage de laisser le plancher praticable.

Qu'en pensez-vous ?
Messages : Env. 100
De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<remplir les caissons (peut-être avec laine de bois, du coup), et remplacer quelques lames de plancher par des grilles caillebotis (au moins une par "caisson ....>

je ne vois pas trop l'intérêt de la laine de bois dans cette configuration;
une laine de roche, ou de verre peuvent convenir, mais bon, ...

Laisser un espace de 2 cm environ entre dessus de l'isolant et sous face de plancher

Pas de tuiles chatières prévues ?

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message Quimperlé (29)
Pour ce qui est de la laine de bois, j'entends l'argument du déphasage et du confort d'été. Après, je ne saurai dire si c'est pertinent dans le cas de ma maison, en effet...

Un espace de 2cm, à moins de réhausser le plancher, cela ne me laisse que 10-12cm pour l'isolant, ce n'est pas énorme.

Je ne connaissais pas les tuiles chatières, donc rien de prévu de ce côté là, mais maintenant, je prends l'info, merci
Messages : Env. 100
De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Un espace de 2cm, à moins de réhausser le plancher, cela ne me laisse que 10-12cm pour l'isolant, ce n'est pas énorme. >

non c'est sur, une laine en lambda 0,032 et une Ep de 120 mm a un R de 3,75

Cdt
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Env. 100 message Quimperlé (29)
Il me faudrait au moins le double... Je viens de mesurer ma hauteur sous plafond, j'ai 2m55, ce qui laisse plusieurs options pour bien isoler, sans tuer mes volumes : réhausser le plancher du grenier... isoler derrière un faux plafond...

Chiffrages et grosse réflexion en perspective, je sens que ce sont mes neurones qui vont chauffer
Messages : Env. 100
De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

bonne réflexions ...

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Quimperlé (29)
Merci
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De : Quimperlé (29)
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Env. 100 message Quimperlé (29)
Bonjour... Me revoilà...

Je reviens ici car j'avais mis ce projet de côté, trop occupé avec l'électricité à refaire... Mais maintenant que je dois gérer les éclairages, plus le choix, faut que je m'occupe du grenier.

En retenant l'idée de faire des "vagues" avec le pare-vapeur, autour des poutres, il y a un petit détail qui vient.

Chaque lame de parquet était (et sera sans doute à nouveau) clouée aux poutres. Du coup, ça fera plein de petits trous dans la membrane (certes, situés entre poutre et plancher, pas directement en contact avec la laine de verre).

Est-ce que cela constitue un problème ?...

Merci
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De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Chaque lame de parquet était (et sera sans doute à nouveau) clouée aux poutres.>

pas idéal, mais pas catastrophique non plus.
Essayez de ne pas avoir à retirer des clous.

Cdt
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Env. 100 message Quimperlé (29)
Merci de revenir par là

<Essayez de ne pas avoir à retirer des clous.>

Ben... il y en a partout, c'est bien ça le problème... En gros, sur chaque poutre (solive ?), tous les 8 ou 10cm, bim, un clou qui maintient le parquet....

Je me demande même si je vais re-clouer ou juste clipser les lames et les poser, je ne sais pas quelles conséquences cela pourrait avoir.
Messages : Env. 100
De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Si un peu de vapeurd'eau se retrouve dans le comble à partir du
moment ou celui ci est bien venttilée les risques sont minimines.

L'habitation comporte une VMC ?

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message Quimperlé (29)
Oui, il y a une VMC simple flux pour l'étage de vie. Le grenier en lui-même n'est pas isolé ni "officiellement" ventilé via tuile chatière ou autre. Juste des interstices par ci par là qui permette de temps à autres des courants d'air.
Messages : Env. 100
De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

peut être que quelques tuiles chatières seraient utiles, à voir.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Quimperlé (29)
Bonjour,

Toujours pas avancé... et changement de direction

Je me résous à laisser le grenier en combles perdus, et n'ayant pas dématé l'intégralité du parquet pour faire mon élec, j'envisage tout "simplement" de bien reposer ce plancher, et de dérouler dessus une grosse épaisseur de laine de verre.

Donc, plusieurs questions :
- poser un pare-vapeur SUR le plancher bois, ça se fait ou c'est problématique ?
- j'ai vu une vidéo Isover, dans laquelle les gars remontaient le pare-vapeur sur les côtés (dalle béton et murs de parpaings, dans ce cas). Dois-je envisager aussi de remonter d'environ l'épaisseur de mon isolant, à la "jonction" toiture-plancher ?
- est-il indispensable de retirer l'ancienne laine de verre, complètement tassée, qui se trouve sous le parquet ?
- rien n'est droit dans cette maison, et par endroits, j'ai accès à l'espace entre le mur de parpaings et la cloison de brique. Il y a entre ces deux une certaine quantité de billes de polystyrène, mis en place par l'ancien proprio. Est-ce problématique, si je ferme complètement cet espace (en bourrant un peu avec une vieille chute de laine de verre, par exemple) ?

Merci de votre aide !

Messages : Env. 100
De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bon jour

<j'envisage tout "simplement" de bien reposer ce plancher, et de dérouler dessus une grosse épaisseur de laine de verre.>
il es préférable de parler en R (résistance thermique); en comble il faut viser un R de l'ordre de 7

<poser un pare-vapeur SUR le plancher bois, ça se fait ou c'est problématique ? >
si on n'est pas en zone très froide le PV est facultatif, mais il faut que le comble soit bien ventilé

< j'ai vu une vidéo Isover, dans laquelle les gars remontaient le pare-vapeur sur les côtés (dalle béton et murs de parpaings, dans ce cas). .... >
le PV est remonté sur les murs mais en plus un cordon de mastic colle est mis en oeuvre pour assurer
une bonne étanchéité à la vapeur d'eau .

<est-il indispensable de retirer l'ancienne laine de verre .....>
non

<rien n'est droit dans cette maison, et par endroits ..... >
non, il est important d'avoir une bonne continuité de l'isolation

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Quimperlé (29)
Merci lucienpel ,

Je suis en Finistère sud, les températures ne sont pas violentes ici

Donc, si je fais poser 2 tuiles chatières, que je laisse le vieil isolant tassé sous le parquet, déroule 30cm d'épaisseur de laine de verre (R 7.5) sur ce même plancher, sans aucun PV, et que je bouche les espaces entre parpaings et cloison, pas de souci en vue ?
Messages : Env. 100
De : Quimperlé (29)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

avec une VMC simple flux le logement doit être en hygrométrie faible ou moyenne;
si la ventilation du comble es assurée il ne devrait pas y avoir de problème.

Voir DTU 45.10


Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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