écart abyssal / devis toiture

si j'ai bien compris

on a un écart de 10 000 euros l'un pour 320m² l'autre 375m² c'est à dire 10 000euros pour 55m² soit 180 euros le m².

soit pour 375 m² un prix de 68 000 euros donc une différence de 14%, on est encore dans les clou !

par contre 180 euros/m² c'est qu'il y a du boulot, genre reprendre panne chevron.

cdt

Euh... je n'ai pas dû être clair. Le problème est double :
Le premier entrepreneur estime la surface de toiture à traiter à 320 m2, ce qui paraît vraisemblable compte tenu de la surface au sol de 300, et l'autre 55m2 de plus, soit près de 20% de la surface.
Sachant que le premier entrepreneur propose un devis total TTC à 25000 et le second à 35000.

Donc 10000€ de delta ça fait tout de même beaucoup pour une erreur (?) de métrage compte tenu du montant global TTC.

Merci en tout cas

Labrador

erwan1972 a écrit:

si j'ai bien compris

on a un écart de 10 000 euros l'un pour 320m² l'autre 375m² c'est à dire 10 000euros pour 55m² soit 180 euros le m².

soit pour 375 m² un prix de 68 000 euros donc une différence de 14%, on est encore dans les clou !

par contre 180 euros/m² c'est qu'il y a du boulot, genre reprendre panne chevron.

cdt

Difficile via un forum de faire un devis encore plus une critique de devis sans les devis, mais voici en vrac plein d'info :

25 000 / 320m² on est à 71 euros m². c'est pas chére compte tenue que la battisse est vielle et qu'il aura surement du boulot annexe.

35 000 / 375m² on est à 93 euros m² c'est réaliste aussi;

le métrage, tu doit pouvoir le calculer si tu as une charpente deux pans.

le prix au mètre carré est une bonne base de comparaison. le prix dépend de du travail à faire. sur les vielle battisses les surprises peuvent arriver.
le prix dépend aussi de la qualité des matériaux.

Pour avoir un ordre de grandeur sur du lotissement, part sur 100euros le m² que tu va ensuite modulé suivant la facilité ou la difficulté du boulot.

exemple la hauteur, l'accessibilité, le nombre de truc tordu (noue, chien assis, vélux ...) etc

Une partie de la différence de prix est très probablement une différence de temps passé soit un cout de main œuvre. Or pour l'artisan un jour homme coute 150euros qu'il facture plus pour intégrer les amortissements, les couts véhicules et j'en passe


voila un devis imaginé par moi suivant les quelques donnés que tu as communiqué :
- ardoise +crochet ou cloue 30euros/m² (voir bien plus chère suivant qualité) sur 350m² soit 11 000 euros
- bois ? çà dépend on part sur 4000 euros de volige
- on va dire un mois de boulot à 300 euros jour soit plus de 10m² par jour (c'est pas mal) = 6000
total 21 000 euros

imagine que l'ardoise est à 50euros/m² car mieux, plus esthétique, imposée par le PLU c'est 7000 euros de plus

qu'il faut changer bien plus de bois que prévu 4000 euros de plus, et faudra surement changer les chevrons, donc aussi du temps en plus.

voila en deux cout de cuillère à pot je t'ai fais grimper le devis de 11 000euros sans qu'il y est envie d'arnaquer qui que ce soit. Et j'ai même pas parlé du type de pose.

voila c'est en vrac mais j’espère que cela t'éclaire

cdt

Merci Erwan pour ton temps et ton expertise.
Je vais réévaluer mon jugement en fonction de tous ces paramètres.
Il me reste cependant la même interrogation, concernant l'entreprise la plus "chère" : comment ont-ils fait pour se planter autant sur le métrage de la surface à traiter ? sachant que comme tu dis c'est facile car charpente à deux pans.
D'autres détails me laissent perplexe : l'un prend 2360€ pour la dépose de la couverture, l'autre 3838... et là je vois vraiment pas ce qui justifie la différence : enlever des tuiles ça reste enlever des tuiles, non ? ou je suis naïf ?

En tout cas merci encore,

Kenavo

Labrador

Bonjour,

ton angle d'analyse est digne d'un acheteur professionnel. c'est sur qu'avec cette approche on grappille des sous, et je suis conscient que l'argent tombe pas des arbres. Mais tu parle exclusivement d'argent jamais des produits, de l'étendu du boulot (faut il reprendre de la charpente ? liteau ou volige ? etc).

Pour moi avoir fait dans un devis un métrage à 15% prés, çà me perturbe pas plus que çà. Avant, un simple serrage de main fessait office de contrat pour vendre des avions de ligne à plusieurs millions de dollars ... Dans la charpente navale, le prix la forme et l'équipement étaient discuté autour d'un verre de rouge, suffisait de 5min pour définir le bateau et son prix.

Sans tomber dans cette autre extréme, moi mon conseil est : la qualité reste le prix s'oublie (dixit les tontons flingueurs). Car avoir économisé et se retrouver avec des fuites, le forum est bourré de ces cas. Et je peux t'assurer que ces pauvres clients ne referont pas la même erreur la prochaine fois. Ils y iront d'abord voir la qualité.

Bref en clair, demande à voir des chantiers similaire à chacune des entreprises pour juger de leur sérieux, discuter avec les clients, voir le boulot réalisé.



cdt

L'acheteur professionnel que je suis très loin d'être, en effet, s'étonnait juste qu'un même "produit", à savoir, de la tuile canal de Gironde à crochets (il n'y a quand même pas autant le choix de marques ou de qualités de tuiles de Gironde à crochet que de modèles de Clio chez Renault, non ??), à savoir aussi la dépose de couverture, puisse être facturé tel prix chez A et 1,5 fois ou le double chez B... ce qui est assez loin d'accuser tous les pros du milieu de filouterie généralisée.
Quant à la discussion autour du verre de rouge, je ne demande pas mieux mais après les travaux... on en a trop vu qui se sont gâté la main aux alcools, puisque tu aimes audiard.
LB

bonjour je suis artisan la meilleur solution pour vous est de prendre les cotes et de vous faire plusieur devis.

oui vous avez raison, j'attends un troisième avis lundi.
En revanche l'un des deux premiers artisans (et pas l'autre) propose de me monter un "film sous toiture avec contre liteaunage de 18m/m". Un charpentier consulté au sujet du devis m'a dit que ce type d'installation n'a d'intérêt que dans les régions où le sable est susceptible de s'insérer sous la toiture par le vent (par ex. dans le Médoc ou dans les Landes). Ai-je besoin de ce type d'équipement sachant que mon logement est situé à 60 km de la mer ? Merci.
Labrador

Labrador a écrit:

oui vous avez raison, j'attends un troisième avis lundi.
En revanche l'un des deux premiers artisans (et pas l'autre) propose de me monter un "film sous toiture avec contre liteaunage de 18m/m". Un charpentier consulté au sujet du devis m'a dit que ce type d'installation n'a d'intérêt que dans les régions où le sable est susceptible de s'insérer sous la toiture par le vent (par ex. dans le Médoc ou dans les Landes). Ai-je besoin de ce type d'équipement sachant que mon logement est situé à 60 km de la mer ? Merci.
Labrador

Je ne pense pas qu'un film comme celui ci vous serve a quelque chose, si vous mettait un film ca sera un pare vapeur,ce serait plus logique.
Cordialement.

et je rajoute c'est pas obligatoire et sauf zone particulière (neige sable) çà n'a qu'un seul intérêt en dehors de ses zones est de cacher les défauts (petite fuite) du boulot mal fait.

cdt