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Questionnement fonctionnement/installation PAC

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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Bonjour,


Configuration de la maison :
Maison neuve toit plat de 140m² habitable (shon 182m²) sur cave en béton banché sur radier, le tout non isolé.
RDC en briques avec ITE et 1er étage en Ossature bois.
Pas de combles aménageables car maison toit plat.
Orientation de la maison sud-ouest avec de grandes baies vitrées. Peu de fenêtre au nord.

Situation géographique :
Maison en Alsace à 475m d'altitude, Température de référence : ?, DJU : ?

Isolation :
- Dalle sur cave en poutrelle/hourdis simple isolé de 6cm polyuréthane projeté et chape liquide de 6cm (entreprise Technochape) accueillant un chauffage au sol hydraulique.

- Dalle sur RDC en dalle pleine (entreprise Rector) avec PU projeté 6cm et chape liquide 6cm accueillant le chauffage au sol hydraulique avec dalle du balcon solidaire mais avec rupteur de pont thermique thermo-prédalle Rector.

- Murs du RDC sont en briques traditionnelles (briqueterie de Rouffach) de 4 alvéoles avec une isolation extérieure Knauf Xtherm 32 SE de 12cm.

- Murs de l'étage en ossature bois avec 20cm de laine de bois steico entre montant (λ = 0,038 W/(m*K)). Bardage imitation bois Fundermax 6mm sur latte à toit et lame d’air ventilé. OSB 12mm en contreventement.

- Toiture plate en ossature bois avec 10cm de PU sous étanchéité et 30cm de laine de bois entre solives et uniquement 30cm de laine de bois sous le faux toit en zinc.


Chauffage :
Le chauffage est une PAC air/eau erset sirocco 13kW pour le plancher chauffant des 2 étages sans ECS, avec ballon tampon de 200L.
Ballon thermodynamique France Air de 300L pour l'ECS dans local cave non isolé.
Un poêle à bois sera installé en appoint au cas où.

Ventillation :
Pas de ventilation pour le moment.

Menuiseries :
Fenêtres en DV 4/18/4 argon en bois/alu Bieber Ug=1,2 Uw=je ne sais plus

Autres : Pas d'appuis de porte fenêtre, isolant extérieur devant pour supprimer le pont thermique. Terre extérieur non remblayé.




Place aux différentes photos :


Vue de la maison, réelle et projet



Ballon ECS thermodynamique de 300L



Groupe extérieur posé sur des équerres



Installation de la PàC - L’électricité est en attente



Voici le détail de notre consommation d'électricité globale. Mais il faut savoir que :
Novembre : PAC démarrée, chauffage entier en partant de 10°
Décembre : Problème de ventilateur bruyant, aucune conso chauffage de nuit, donc peu d'HC
Janvier : Toujours ce problème de ventilo jusqu'au 20 janvier.
Février : Là il a fait très froid en Alsace, des -20° la nuit, je regrette de ne pas avoir installé un poêle cette hiver, ça sera pour le prochain (et là il ne fera pas froid, la poisse)
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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De : Orbey (68)
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)


J'ai donc une question concernant mon installation, que je ne trouve pas très optimum.
Si on regarde l'installation, nous avons la liaison frigo en beige, en vertical, le départ de la PAC qui passe par le circulateur Grunfoss puis un té suivi des 2 planchers chauffants haut et bas.
Ensuite le retour PC passe par le ballon tampon de 200L puis retour PAC. Le vase est branché sur le ballon et la dernière alimentation du ballon est l'appoint d'eau froide.
L’électricité a été faite par mes soins, ne pas faire attention à ce point ;)

Pour compléter le fonctionnement, le chauffage est dit basse température, mais mes collecteurs m'indique une eau qui arrive à 45°C et si les cycles sont longs, ça peut monter à 55°C pour un retour entre 20 à 30°C. Or normalement le delta T° doit être de 5°C



Pensez-vous que cette installation est correcte?
La consommation électrique globale est convenable?
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Personne ne peut m'aiguiller?
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Env. 60 message Henouville (76)
Bonjour,

Aprés parcours de la documentation en ligne ERSET, il semble que ta PAC puisse sortir du 55°C, pas de soucis la-dessus, meme par -7°C, à voir.
Pour toi, il faut une eau partant vers les planchers aux alentours de 35-40°C (maxi).
Ensuite, tu n'es pas raccordé comme le préconise le constructeur; pas de soucis si ta machine a une régulation de température de sortie d'eau.Dans ton cas, tu travailles sur l'inertie du ballon pour tes cycles de degivrage, ce qui est fonctionnel si bien fait, mais qui demande une régulation adéquate.(Je ne connais pas assez ton produit pour te dire si c'est le cas).C'est le cas chez moi.

Peut-etre ta régulation n'est pas mise en concordance avec ton projet.
Sinon, tu peux modifier ton circuit d'eau en tournant de ta PAC au ballon direct en commandant la chauffe par une sonde de temperature insérée dans le ballon , et le thermostat d'ambiance qui pilote un circulateur qui pousse vers les départs planchers.Le retour plancher se faisant dans le ballon.Avec le cout et les embetements que çà engendre.

Enfin, pour moi ,il aurait été préférable de poser ta table sur un socle plutot que de la suspendre au mur.C'est souvent moins bruyant.

Si cela peut te donner un début de réponse....

Bon courage,

PS: tu peux prévoir d'isoler tes circuits de chauffage comme tu l'as fait pour ton eau chaude sanitaire , c'est toujours çà de gagner.
PS bis: J'aime bien aussi le purgeur/groupe de sécurité du ballon en point "presque "haut.
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Merci de prendre le temps d'éclairer ma lanterne....

gaillou76 a écrit:Bonjour,

Aprés parcours de la documentation en ligne ERSET, il semble que ta PAC puisse sortir du 55°C, pas de soucis la-dessus, meme par -7°C, à voir.
Pour toi, il faut une eau partant vers les planchers aux alentours de 35-40°C (maxi).
Là est bien le problème, au départ l'eau est à 40°C, puis monte progressivement jusqu'à 50° voir 55°C si le temps de chauffe est long[color=#0000ff]. Là c'est un problème réglage, mais alors mon chauffagiste me dit que ce n'est pas un problème.[/color]

Ensuite, tu n'es pas raccordé comme le préconise le constructeur; pas de soucis si ta machine a une régulation de température de sortie d'eau.
Le réglage peut se faire en sortie de PAC d'après ce que j'ai vu, mais avec le mélange du ballon, ça me parait délicat à régler de façon précise.

Dans ton cas, tu travailles sur l'inertie du ballon pour tes cycles de degivrage, ce qui est fonctionnel si bien fait, mais qui demande une régulation adéquate.(Je ne connais pas assez ton produit pour te dire si c'est le cas).C'est le cas chez moi.
Si la pompe tourne régulièrement, il est vrai que la T° du ballon tampon ne baisse pas et la pompe à chaleur fonctionne moins haute, faut-il encore ne pas balancer de l'eau à 50°C

Peut-etre ta régulation n'est pas mise en concordance avec ton projet.
Là je sèche, je comprends pas ta réponse?

Sinon, tu peux modifier ton circuit d'eau en tournant de ta PAC au ballon direct en commandant la chauffe par une sonde de temperature insérée dans le ballon , et le thermostat d'ambiance qui pilote un circulateur qui pousse vers les départs planchers.Le retour plancher se faisant dans le ballon.Avec le cout et les embetements que çà engendre.
Mon frère qui travaille dans la climatisation et connait un peu le chauffage, surtout la PAC, pensait que le chauffagiste ferait comme tu dis. Mes collègues en électrotechnique voyait la chose comme ça aussi. Cela aurait peut être permis de faire circuler de l'eau moins chaude non?

Enfin, pour moi ,il aurait été préférable de poser ta table sur un socle plutot que de la suspendre au mur. C'est souvent moins bruyant.
Les équerres sont posé sur le garage donc pas de soucis de bruit. De plus, le terrain est vraiment gras, il aurait fallu faire des fondations trop complexe.

Si cela peut te donner un début de réponse....


Bon courage,

PS: tu peux prévoir d'isoler tes circuits de chauffage comme tu l'as fait pour ton eau chaude sanitaire , c'est toujours çà de gagner. Ok c'est noté
PS bis: J'aime bien aussi le purgeur/groupe de sécurité du ballon en point "presque "haut. Ok





Est-ce que le fait d'avoir un delta T de 15°C pose problème?
J'ai l'impression que mes consommations d’électricité sont assez élevées par rapport à l'isolation de la maison. Je voyais pas le chauffage par PAC de cette façon?
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