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Isolation phonique et thermique

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 9.517 fois
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Env. 10 message Carcassonne (11)
Bonjour à tous.

Depuis 6 mois dans ma maison et après avoir passé un hiver terrible (11° dans les chambres avec le chauffage...), j'ai décidé d'ouvrir les murs et plafonds pour voir ce qu'il y avait. Résultat : rien ! Me suis un peu fait avoir mais bon...

Du coup, je voudrais isoler ces deux chambres en thermique et en phonique car je suis entre une nationale et une ligne de chemin de fer.
J'avais prévu de monter des panneaux rigides de laine de roche en 100 contre les murs, puis en 45 entre des rails pour pouvoir poser des plaques fermacell.
J'ai choisi de la laine de roche car elle est considérée comme un meilleur isolant phonique que la laine de verre. Cependant, je n'arrive pas à trouver un produit avec un lambda égal ou proche de 0,032.
N'étant pas du métier, j'ai du mal à trouver mon bonheur. Pouvez-vous me conseiller des enseignes et des produits qui correspondraient à ce que je cherche ?
Pensez-vous que mon choix soit cohérent sachant que je ne voudrais pas perdre plus de 16cm par mur ?

Merci pour votre aide.
Messages : Env. 10
De : Carcassonne (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Bloggeur Env. 600 message Mercy-le-bas (54)
oui sa peut être pas mal, tu peux mettre de la laine de mouton , de la laine de bois , de la laine de chanvre , de la ouate , plein de produit existe tout dépend ton budget , le plus important serait je pense d'isoler thermiquement la périphérie des mur , et privilégié un isolant phonique pour les cloison, le mieux serait de trouver le meilleur compromis des deux
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 600
De : Mercy-le-bas (54)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
bonsoir, alors par exemple tu peux regarder du coté des plaques de doublages pregymax 13+120 ou inférieur

ce sera je pense beaucoup moins cher et plus efficace,
c'est aussi une technique plus simple et plus rapide a mettre en oeuvre que ton systeme

@+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Carcassonne (11)
@ Johnini : Ces isolants sont intéressant mais malheureusement un peu trop cher pour le niveau d'isolation que je recherche. Je me suis penché aussi sur le liège expansé qui semble être un excellente isolant acoustique, mais je l'utiliserai plutôt pour isoler des cloisons acoustiquement.

@ yoda : Je ne connaissais pas ce système qui semble intéressant en effet. Cependant, mes murs sont vieux et pas tellement droits. De plus j'ai des tuyaux de chauffage contre le mur que je ne peux pas déplacer simplement. Il me semble qu'il sera plus facile de les intégrer avec ma solution. Enfin, même si le PSE est élastifié, ils donnent un gain acoustique de l'ordre de 17 dB alors que ma solution est plutôt donnée pour quasiment le double.
En revanche, je n'ai pas trouvé de données très claires ni d'études détaillées niveau acoustique pour la solution que j'envisage et il est possible que je me trompe.

Sinon niveau laine de roche en 100 mm connaissez-vous des fabricants qui proposent des produits avec un lambda égal ou proche de 0.032 ?
Messages : Env. 10
De : Carcassonne (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60 message Seine Maritime
Je me demande si niveau coût et isolation phonique tu ne seraispas mieux de mettre de la laine de verre 100mm λ0.032 (ISOVER ou autre qui sont dispoun peu partout) + un BA13 phonique (ou 2 BA13 classique)
Messages : Env. 60
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Loiret
Yuul a écrit:Bonjour à tous.

Depuis 6 mois dans ma maison et après avoir passé un hiver terrible (11° dans les chambres avec le chauffage...), j'ai décidé d'ouvrir les murs et plafonds pour voir ce qu'il y avait. Résultat : rien ! Me suis un peu fait avoir mais bon...

Du coup, je voudrais isoler ces deux chambres en thermique et en phonique car je suis entre une nationale et une ligne de chemin de fer.
J'avais prévu de monter des panneaux rigides de laine de roche en 100 contre les murs, puis en 45 entre des rails pour pouvoir poser des plaques fermacell.
J'ai choisi de la laine de roche car elle est considérée comme un meilleur isolant phonique que la laine de verre. Cependant, je n'arrive pas à trouver un produit avec un lambda égal ou proche de 0,032.
N'étant pas du métier, j'ai du mal à trouver mon bonheur. Pouvez-vous me conseiller des enseignes et des produits qui correspondraient à ce que je cherche ?
Pensez-vous que mon choix soit cohérent sachant que je ne voudrais pas perdre plus de 16cm par mur ?

Merci pour votre aide.
J'ai choisi du rockwXXXX alpharocXX a 0,035 en 40mm ,densité 70kg m3 le poids est trés important en phonique.'Chez LM)
Tu peux mettre 2 fois 40mm + un ou 2 plaques de platre phonique sur rail
Recupèrer chez Point X la doc sur la perfomance énergetique 2011
Regarde pour te renseigner sur les sites des fournisseurs de laine de roche.
Bon courage
Messages : Env. 100
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Carcassonne (11)
@ Sype : La laine de verre dont tu parles et très bien pour ce qui est de l'isolation thermique, mais la laine de roche a la réputation d'être un meilleur isolant phonique. Et pour ce qui est du BA13 phonique, d'après ce que j'ai pu trouver comme information, je ne gagnerai rien par rapport au fermacell. En revanche, il est vrai que ta solution me couterait bien moins cher.

@ Pseudo45 : Merci pour l'info. Je vais faire un tour chez PP, il me semble qu'il y en a un près de chez moi. Suite à ton message, je suis allé sur le site de RW et j'ai trouvé une laine de roche avec un lambda de 0.033 et une densité de 70 kg/m3 comme tu le préconises. J'espère qu'ils feront aussi ce produit chez PP.
Messages : Env. 10
De : Carcassonne (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Loiret
Yuul a écrit:@ Sype : La laine de verre dont tu parles et très bien pour ce qui est de l'isolation thermique, mais la laine de roche a la réputation d'être un meilleur isolant phonique. Et pour ce qui est du BA13 phonique, d'après ce que j'ai pu trouver comme information, je ne gagnerai rien par rapport au fermacell. En revanche, il est vrai que ta solution me couterait bien moins cher.

@ Pseudo45 : Merci pour l'info. Je vais faire un tour chez PP, il me semble qu'il y en a un près de chez moi. Suite à ton message, je suis allé sur le site de RW et j'ai trouvé une laine de roche avec un lambda de 0.033 et une densité de 70 kg/m3 comme tu le préconises. J'espère qu'ils feront aussi ce produit chez PP.

Il y en a chez LM si tu y vas récupère le calogue rénovation 2012
Messages : Env. 100
Dept : Loiret
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Env. 10 message Carcassonne (11)
Le problème c'est que j'habite Carcassonne et qu'il n'y a pas de LM à Carcassonne...
Messages : Env. 10
De : Carcassonne (11)
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
Pas grave, le grand guide rénovation est téléchargeable sur leur site.
Et puis LM c'est rarement la solution pour acheter des matériaux, les réseaux pour pros sont bien meilleurs pour ça.Wink
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Messages : Env. 2000
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Env. 100 message Loiret
patatoche a écrit:Pas grave, le grand guide rénovation est téléchargeable sur leur site.
Et puis LM c'est rarement la solution pour acheter des matériaux, les réseaux pour pros sont bien meilleurs pour ça.Wink

Je ne suis ni pro ni commercercial , un simple consommateur,
Je contact, je me renseigne sur le produit qui correspont a mon besoin, (internet ,réseau pro, grande distribution ....)
Je cherche ou il est dispo
Je compare les prix
J'achète

"les réseaux pro sont bien meilleurs pour çà"
Peut etre !
Pas toujours !
Ca dépend pourquoi !
Ca dépend qui !
Ca dépend ou !
On peut en parler

"les LM c'est rarement la solution"
Peut etre !
Pas toujours !
Ca dépend pourquoi !
Ca dépend qui !
Ca dépend ou !
On peut en parler

Etes vous sur d'avoir toujours raison?
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
Ben quand on habite à 90km du premier LM comme Yuul, LM n'est "jamais" la bonne solution, tu préfères que je le dise comme ça? Wink
D'autre part si Yuul recherche des produits exclusifs LM, il y a surement un Weldom près de chez lui pour les lui fournir
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Messages : Env. 2000
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Env. 100 message Loiret
patatoche a écrit:Ben quand on habite à 90km du premier LM comme Yuul, LM n'est "jamais" la bonne solution, tu préfères que je le dise comme ça? Wink
D'autre part si Yuul recherche des produits exclusifs LM, il y a surement un Weldom près de chez lui pour les lui fournir
d'accord avec toi, je vais également au plus prés surtout aujour'hui avec le prix du carburant.
je suis sur Orléans cast. brico x brico y, point g, Lm,bricora v etc on est servi
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 8000 message
casto brico LM weldom c'est tous la meme chose, meme si bricodépot c'ets pire que les autres

ça reste du matériel de basse qualité que les gros fournisseur ne veulent pas, les invendu fin de série et autres chaine de production spéciale GSB

au final la qualité est largement inférieur au réseau des pros, d'ailleur tu trouve difficilement des produits pro dans des LM ils font des équivalent sur le papier mais ça n'as rien a voir

que ce soit placo colle mastic enduit peinture meme en prenant la haute qualité qui te coute un bras tu n'attein pas la qualité de pro


souvent en comparant des produits similaire en GSB et chez les pros c'est + cher en GSB
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Messages : Env. 8000

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Env. 100 message Loiret
yoda_51 a écrit:casto brico LM weldom c'est tous la meme chose, meme si bricodépot c'ets pire que les autres

ça reste du matériel de basse qualité que les gros fournisseur ne veulent pas, les invendu fin de série et autres chaine de production spéciale GSB

au final la qualité est largement inférieur au réseau des pros, d'ailleur tu trouve difficilement des produits pro dans des LM ils font des équivalent sur le papier mais ça n'as rien a voir

que ce soit placo colle mastic enduit peinture meme en prenant la haute qualité qui te coute un bras tu n'attein pas la qualité de pro


souvent en comparant des produits similaire en GSB et chez les pros c'est + cher en GSB

tu travailles chez un pro ??ou je suis sur un forum de pro

la qualité est largement inférieur !! stop stop!
on ne trouve pas tout chez les pros
ils en vendent aussi de la M....e

Plus cher en GSB ça reste a prouver !


signé ni pro ni gsb
Messages : Env. 100
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
pareil pour les conseils des vendeurs en GSB, ils t'induisent en erreur, ils t'aiguille vers les produits ou le magasin fais le plus de marge sans que cela réponde a tes besoins.

tu peux chercher sur internet tout le monde le dit, il vaut mieux ne rien leur demander.

oui en GSB c'est environ 20 a 30% + cher que le tarif habituel des réseau de pros, a qualité égal bien entendu, ils font tout pour éviter que l'on puisse comparer

que ce soit pour des disjoncteurs legrand ou du carrelages ils nous prennent pour des pigeons a nous vendre des produits de merde un peu moins cher que les vrai produits

le client se dit qu'il a fait une économies mais tu te rend vite compte que tu n'as rien gagné
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Loiret
yoda_51 a écrit:pareil pour les conseils des vendeurs en GSB, ils t'induisent en erreur, ils t'aiguille vers les produits ou le magasin fais le plus de marge sans que cela réponde a tes besoins.

tu peux chercher sur internet tout le monde le dit, il vaut mieux ne rien leur demander.

oui en GSB c'est environ 20 a 30% + cher que le tarif habituel des réseau de pros, a qualité égal bien entendu, ils font tout pour éviter que l'on puisse comparer

que ce soit pour des disjoncteurs legrand ou du carrelages ils nous prennent pour des pigeons a nous vendre des produits de ***** un peu moins cher que les vrai produits

le client se dit qu'il a fait une économies mais tu te rend vite compte que tu n'as rien gagné

Merci de rester objectif et d'éviter la démagogie, nous pouvez avoir votre opinon mais ne nous l'imposez pas,tu peux chercher sur internet tout le monde le dit!
Messages : Env. 100
Dept : Loiret
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Env. 10 message Carcassonne (11)
J'ai fait un tour autour de chez moi chez les revendeurs "pro". J'ai vu des commerciaux et des techniciens de chez Chausson, Point P et Réseau Pro (là j'ai droit, j'ai donné trois marques différentes...). J'ai comparé les prix de matériaux comme du placo phonique, knauf diamant phonik, et fermacell, de laine de roche Rockwool Rockplus, rockmur, de la laine de verre Isover GR 32 ou des produits aux caractéristiques équivalentes chez Ursa et Knauf, des rails, vis etc...
Je n'ai comparé que des produits disponibles chez chacun d'entre eux. Et en toute honnêteté, les prix qu'on m'a annoncé sont de 10 à 100 % plus cher que chez LM ou Casto. Je n'ai bien sûr pas essayé de négocier pour l'instant et il est fort probable que les prix puissent baisser légèrement, ce qui est inconcevable dans des GSB. Je me suis donc rendu compte du contraire de ce que vous annoncez. En tout cas, autour de chez moi. En revanche, les personnes que j'ai rencontré chez ces revendeurs pro ont vraiment prit le temps de m'expliquer et de discuter des différentes solutions que je pourrai mettre en place même si'il voyait bien que je n'étais pas du métier.
Au vu de tout ça, il est certain que j'achèterai mes produits chez ces revendeurs pro, mais je peux comprendre qu'une personne aguerrie qui n'a pas besoin de conseils aille au moins cher.

Par ailleurs, je suis toujours à la recherche d'un produit équivalent au Rockplus de chez Rockwool (lambda de 0,033, 70Kg/m3, panneau de laine de roche) qui semble difficile à avoir près de chez moi.

Merci à tous pour vos conseils !
Messages : Env. 10
De : Carcassonne (11)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
Yuul a écrit:Au vu de tout ça, il est certain que j'achèterai mes produits chez ces revendeurs pro


je me suis fais assez avoir par les GSB pour dire franchement ce que je pense et je ne l'impose pas je donne mon avis sur ce que je sais et aussi ce que j'ai lu c'est tout! Yuul tu ira aussi chez un vrai distributeur... comme quoi au final on se rejoins
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

pour les prix chez les fournisseurs pro pas forcément moins cher qu'en GSB tout dépend du volume acheté
et tous ne font pas tous les tarifs pros aux particuliers.
ceci étant, s'ils vendent plus cher qu'en GSB heureusement que le conseil est là, si on en a besoin c'est un "+" et tout se paie.

et pour éviter les mauvaises surprises : ne pas oublier d'inclure la livraison dans le comparatif.

les baisses de tarif inconcevables en GSB ? faux, certains s'alignent
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Loiret
je veux bien etre d'accord pour ma part ce que je cherche c'est un produit, un conseil, puis le prix, pro ou pas je m'en tape, je vais chez les 2
pour les conseils tout dépend de l'interlocuteur,j'ai l'exemple de pro et de GSB ou il faut mieux savoir ce que l'on souhaite j'ai également le contre-exemple.
le choix tout dépend
le prix effectivement si tu a un tarif pro mais tous ne le font pas et c'est normal, regarder également les promos
on trouve de la m....e dans la GDS bien sur surtout chez certains, mais souvent utilisée par certains artisans il suffit d'être tôt le matin à l'entrée il ne faut pas non plus généraliser, il y a également des artisans sérieux.
le prix tout dépend la quantité s'est quelque fois 100 fois plus cher chez le quincaillé du coin mais pour 3 vis tu te rembourse le carburant. et si tu en achète 1000 il t'en reste 997 tu passes une annonce sur Ebay
Ne pas généraliser

@+

ou en es tu dans ton isolation , l'important c'est la réalisation de tes projets
Messages : Env. 100
Dept : Loiret
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Env. 10 message Carcassonne (11)
pseudo45 a écrit:ou en es tu dans ton isolation , l'important c'est la réalisation de tes projets


Pour l'instant, j'en suis à la mise à nu des murs et de la charpente ainsi qu'au déplacement des radiateurs. Ce week-end je vais refaire l'électricité. Entre temps, je dois recevoir et rappeler des techniciens / commerciaux des différentes enseignes cités précédemment pour définitivement choisir ce que je vais mettre à la fois sur les murs et le long des rampants.

Un artisan m'a dit qu'il n'y avait aucune contre-indication à mettre un isolant genre laine de roche de 120 ou 140 mm d'épaisseur entre des montants de 48 mm, et non derrière; la laine comblant le vide derrière les montants si elle est découpées à la bonne taille.
Qu'est-ce que vous en pensez ?
Messages : Env. 10
De : Carcassonne (11)
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
J'en pense qu'un montage de type Optima avec appuis intermédiaires est plus rigide qu'une structure en M48, pour un prix équivalent (à négocier en même temps que l'isolation).
Et l'épaisseur des fourrures 23mm, n'est plus une gène.
La qualité perçue d'un mur en système optima est meilleure qu'une structure en M48 simple et bien moins chère qu'un ensemble de montants doublés.

Ton artisan a raison, la laine de roche trouvera sa place en travaillant un peu, mais il sera difficile d'assurer la continuité du pare vapeur.

Pour cette raison et par ce que l'isolation phonique au niveau des murs est négligeable(il faut d'abord travailler sur les ouvrants et la toiture), pourquoi ne pas partir sur de la laine de verre semi rigide en panneaux pour les murs? GR 32 plus Optima ou leurs équivalents chef knauf?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Carcassonne (11)
patatoche a écrit:Pour cette raison et par ce que l'isolation phonique au niveau des murs est négligeable(il faut d'abord travailler sur les ouvrants et la toiture), pourquoi ne pas partir sur de la laine de verre semi rigide en panneaux pour les murs? GR 32 plus Optima ou leurs équivalents chef knauf?


Parce que l'isolation phonique des murs est loin d'être négligeable car j'ai déjà prévu le changement de la fenêtre et 30 cms de laine de roche en toiture (ça peut changer mais je cherche à avoir un R de 8).
De plus, en été la densité de la laine de verre est trop faible pour assurer le moindre déphasage thermique, même si la laine de roche en 70 Kg/m3 n'est qu'un poil meilleure. Et avant que tu ne me le propose, suite à cette remarque, je n'ai malheureusement pas la possibilité de faire l'isolation par l'extérieure . Sinon, il est certain que ton système permettrait d'avoir moins de difficultés pour maintenir la continuité du pare vapeur. Et puis je ne sais pas encore comment exactement je vais faire la jonction entre les rampants et les murs.
Pour info, mes murs sont en briques pleines.
Messages : Env. 10
De : Carcassonne (11)
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