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Holzflex ou sylvactis?

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 8.703 fois
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour à tous,
qu'elle est pour vous la différence entre ces deux fibres bois mis à part que la actis n'est pas acermi?
j'ai deux devis différent de 200 euros ttc plus chère pour la homatherm comparé à la actis. Pour à peux près 4000 euros ttc.
j'ai peut être moyen de faire baisser légèrement la actis.
qu'en pensez vous?
merci.
kévin.
Messages : Env. 1000
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 70 message Cotes D'armor
Bonjour , je serais interessé d'avoir egalement quelques avis ou retours sur ces deux laine de bois .

Car chez mon revendeur , j'étais partis sur de la laine de bois holzflex standard en 120mm donné pour un R de 3 , mais mon revendeur viens de changer de fournisseur , il me dit que maintenant , il ne vends plus que de la sylvactis 40 FX en 120mm pour un R légèrement supèrieur puisque 3,16 , et ceux pour le meme prix que la holzflex .

Mais je suis également supris que la actis n'est pas de certificat ACERMI .

J'ai lus aussi sur d'autres forum que la ACTIS était plus fragile à la pose , elle se craque ou se déchire plus facilement .

En tout cas , qu'en on sais que ACTIS est un fabriquant d'isolation mince ( de la daube en tout cas c'est mon avis perso ) , j'ai quand meme du mal à faire confiance en cette marque .

Me voila bien dans l'embaras , j'avais négocié le tarif pas trop mal chez mon revendeur pour ferrauillage / placo / iso , j'suis un peu dégouté qu'il m'annonce au dernier moment cette sylvactis à la place de la holzflex .

Maintenant , les idées qu'on se fait soit meme ne sont pas toujours les bonnes , aussi bien , la sylvactis 40 FX est aussi bien que la HOLZFLEX standard , reste à trouver quelqu'un qui aurrait deja testé les deux !
Messages : Env. 70
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Pour ma part j'ai posé pas mal de sylvactis et jamais de homatherm Biggrin.
Sinon petit coup de théâtre aujourd'hui, le revendeur de la sylvactis m'a recontacté, il me fait la 55fx au prix de la homatherm.
Du coup je vais prendre la actis 55 fx sûre car elle fait 50kg/m3 contre 40 pour la homatherm.
de plus son R est de 3.33 contre 3 de mémoire.
j'ai posé beaucoup de 55 fx qui est bien rigide comparé à de la 40 fx. c'est vrai qu'elle est molle et peux même ce couper en deux quand elle se plie.
mais bon j'ai jamais posé de homatherm donc je ne peux pas comparer.
Il y a aussi la marque steico qui sont compétitifs mais je n'ai pas réussi à trouver les prix et de revendeurs.
Messages : Env. 1000
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Env. 70 message Cotes D'armor
He bha tu as un avantage sur moi , tu connais au moin une des 2 .

Moi , habituellement , je met de la laine de verre GR32 , premiere fois que je vais passer à la laine de bois .

Moi , ce qui me dérange dans la SYLVACTIS , c'est d'avoir lus à droite et à gauche , et tu le dis aussi , elle est fragile , se casse ou coupe rien qu'en la pliant , du moin pour la 40FX , il faudrait alors testé un morceau de 55FX .

Mais ce qui me dérange aussi , c'est la non certification ACERMI , qui n'est quand meme pas la pour rien , je cite :




ACERMI est le résultat d'un double engagement :
    Celui du fabricant qui s'engage à mettre en place un système qualité et les moyens nécessaires pour contrôler la qualité de ses produits et le maintien de cette qualité dans le temps.Celui du certificateur, organisme indépendant, compétent et reconnu, dont le rôle est de garantir la véracité des caractéristiques annoncées et de les réévaluer périodiquement.


Donc , en gros , ils peuvent dire que la SYLVACTIS 55FX fais 3,33 en resitance thermique , mais qu'est ce qui le prouve , il pourrait aussi bien dire 2 ou 5


Sinon , si le sujet n'est pas tabou , il ne l'est pas pour moi , à combien du M² tu touche la 40FX ou la 55FX et la HOLZFLEX ?


Moi , HOLZFLEX standard en 120mm épaisseur 10,79 HT soit 12,90 TTC M²

SYLVACTIS 40FX en 120mm épaisseur 9,95 HT soit 11,90 TTC M²
Messages : Env. 70
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Env. 1000 message Loire Atlantique
RE
oui c'est sûre, mais bon quand je vois certaines laines de verres ou autres qui sont acermi ça me fait bien rire.
en tout cas tu ne regrettera pas le choix de la laine de bois.
Pour ma part la actis 55 fx sera normalement commandée demain.
Pour mes tarifs pas de tabous non plus:
Holzflex 120mm: 10.17HT/m2
Actis 55fx 120mm: 10.17HT/m2
Actis 40fx 120mm: 9.45HT/m2
lorsque j'aurais reçu mon isolation je calculerait le cubage d'un ballot et j'en pèserait quelques uns pour voir s'ils ne trichent pas sur la densité.
Apparemment ils trichent parfois sur la camelotte c'est là dessus qu'ils font des économies.
je te donnerait la densité réelle via ce post et s'il n'est pas respecté je crierait au scandale et je leurs ferait une salle pub sur le forum.
Happy
Bonne soirée.
Messages : Env. 1000
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Env. 70 message Cotes D'armor
Merci , j'attends donc ton retour avec impascience , je dis ca , car je dois commander avant vendredi ma laine de bois ( 1 semaine ) , je ne sais pas si tu aurras reçus la tienne d'ici la , moi , par mon fournisseur , la ACTIS en 120 mm n'est pas stocké , il faut donc compter 15 jours à 3 semaines de délais pour etre livré , comme le couverture se termine , je ne vais pas tarder à poser mes menuiseries et le degrossis d'enduit ne devrais pas tarder derriere , donc faut plus que je traine trop .

J'attend pour milieu de semaine un echantillon SYLVACTIS en 40FX et 1 en 55FX , ainsi qu'un HOLZFLEX standard , histoire de comparer la difference deja au visuel et en le tordant un peu dans tous les sens ...

J'ai eu aussi une autre info , apparement ils ont la certification " CERTIPRO " et une autre , dont j'ai pas bien compris le nom , phonétiquement " Quémarque " agrément européen .

On se tiens au jus
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 70
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Ok bah pareil j'ai 2 ou 3 semaines de délai même si le fournisseur à la 120 en stock je fait tout livrer en même temps.
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Un petit conseil avant de claquer 4000 euros dans de l'actis allez acheter une plaque chez merlin pinpin pour vous faire une idée sur le matériel
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
man22 a écrit:...

Mais ce qui me dérange aussi , c'est la non certification ACERMI , qui n'est quand meme pas la pour rien , je cite :




ACERMI est le résultat d'un double engagement :
    Celui du fabricant qui s'engage à mettre en place un système qualité et les moyens nécessaires pour contrôler la qualité de ses produits et le maintien de cette qualité dans le temps.Celui du certificateur, organisme indépendant, compétent et reconnu, dont le rôle est de garantir la véracité des caractéristiques annoncées et de les réévaluer périodiquement.


Donc , en gros , ils peuvent dire que la xxxxxxx fais 3,33 en resitance thermique , mais qu'est ce qui le prouve , il pourrait aussi bien dire 2 ou 5 ...


d'accord avec toi
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 1000 message Loire Atlantique
T'en fait pas pour moi j'en ai déjà posé des palettes et des palettes Wink
Messages : Env. 1000
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Env. 70 message Cotes D'armor
Je vais peut etre etre hors sujet puisque le post c'est HOLZLEX vs SYLVACTIS , mais , il y à une marque dont on ne parle pas , la STEICO , qu'en est il de ce produit .

J'ai eu également un devis par un autre fournisseur pour cette marque au meme prix que la SYLVACTIS ...
Messages : Env. 70
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Env. 1000 message Loire Atlantique
J'ai lu qu'elle était pas mal mais jamais posé. apparement elle est acermi et 50kg/m3 je crois.
si c'est le cas moi je prendrais de la steico.
Messages : Env. 1000
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Env. 70 message Cotes D'armor
Effectivement , je suis en train de fouiller sur le net la , elle est bien ACERMI et visiblement 50 KG/M3 , ca me parait plus sèrieux , et vue que je peux la toucher au meme prix que la SYLVACTIS , je vais également demander si je peux avoir un échantillon de STEICO , afin de comparer avec SYLVACTIS et HOLZFLEX , mais sur papier , je dirais que c'est sur STEICO que je vais partir du coup , bien que mon choix de départ était pour la HOLZFLEX , mais pour qui pourquoi , les fournisseurs du coin qui proposaient ce produit ne le propose plus , c'est soit SYLVACTIS soit STEICO , bizarre ...

De meme que la STEICO , on la vois sur certain site en resitstance thermique à 3,00 et ailleur à 3,15

Je crois que je vais attendre les échantillons , et je prendrais ma decision une fois tout ca devant mes yeux , j'vais pas non plus passer 2 ans sur le choix de la laine de bois , parceque c'est pareil pour tout , avant , un maison , c'était pas bien compliqué , mais maintenant , c'est encore tellement recent tout ca , toutes ces nouvelles normes , isolation , par vapeur ou frein vapeur , VMC hygro A , hygro B , double flux de telle marque mieu que l'autre , pioufff , c'est plus une année qu'il faut compter pour faire une maison , mais trois , un an pour la faire , mais deux ans rien qu'a choisir les matèriaux
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 70
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Pareil ils m’annonçaient beaucoup de délais pour homatherm.
je m'était aussi renseigné pour du steico mais le fournisseur le plus proche est à 70kms...
le fournisseur de la actis est à 1 kms de chez moi donc pas de frais de livraison.
ça rentre aussi en ligne de compte sur la facture totale.
et puis je pose beaucoup de 55fx qui a une très bonne tenue malgré ce que les gens disent.
par contre c'est vrai que les fibres sont un peux grossières comparé a du pavatex que je posait auparavant.
Messages : Env. 1000
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Env. 70 message Cotes D'armor
Bon , un peu de news de mon cotés , j'ai reçus tous mes échantillons , donc la HOMATHERM , la 40FX , la 55FX et la STEICO .

He bien , pas beaucoup de difference au visuel sur toutes ces laines de bois , sauf la HOMATHERM qui à des fibres plus fines , moin grossiere que les autre , mais entre STEICO , 40FX et 55FX

J'ai eu les echantillons en 40mm , et non pas en 120mm comme celle que je vais poser , mais comme tous les echantillons sont en 40mm , ca permet de comparer quand meme .

J'ai fais une chose , c'est prendre une plaque de chaque model par un coin en secouant un peu .

La HOMATHERM , casiment pas besoin de secouer la plaque , le moceau d'angle du panneau te reste dans les mains , c'est pourtant celle ci qui à meilleur réputations en lisant les post à sont sujet , je la trouve pourtant bien fragile , mais certe , elle est plus jolie , moin grossiere , mais l'esthetique , on s'en fous un peu .

Apres , avec la 40FX , il à fallut secouer 2 ou 3 fois avant que le morceau me reste dans la main .

Et avec la 55FX et la STEICO , il faut bien bien secouer avant que le morceau se détache .

Donc bilan , j'élimine du coup la HOMATHERM qui était pourtant mon choix de depart , mais de toutes facon , plus aucun fournisseur du coin ne la propose , j'élimine la 40FX aussi .

Me reste à choisir entre la STEICO et la 55FX .

En sachant que le fournisseur de la ACTIS , quand je lui ais dis que j'allais peut etre prendre la STEICO chez un concurant , me fais maintenant la 55FX au prix de la 40FX , soit 9,95 HT M² et la STEICO je la touche à 9,77 HT .

Donc peu de difference de prix entre la STEICO et la 55FX , sauf que la STEICO est donné pour un R de 3,16 et la 55FX un R de 3,22 , et que la STEICO est ACERMI , la 55FX non .

Résultat , mon coeur balance , il va falloir faire un choix , j'y refléchis .............
Messages : Env. 70
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Env. 4000 message Avignon (84)
Ce qu'il faut savoir, c est que les fabriquants imposent leurs conditions de livraison et de facturation aux grossistes, si ca ne convient pas à ton vendeur il va voir ailleurs, c est le commerce ... si homatherm lui impose un minima de commande et qu'il ne l'a pas mais que steico ou pavatex ou actis lui propose qqc de mieux, il va vers eux, c'est normal. Pour ta commande de fibre, je privilegierais Steico, ils ont un savoir faire historique que n'a pas Actis (sauf dans la fabrique de papier d'alu)
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Je serait à ta place j'irait sur le produit le moins chère et après à voir si le fournisseur de la actis peut baisser ça culotte Biggrin
regarde aussi au niveau des livraisons si ils te l'offrent ou pas. voir aussi les délais pour avoir le produit chez toi.
et dernier truc que je ferait je pèserait les échantillons histoire de faire un dernier comparatif.
ma laine n'est toujours pas arrivé pour ma part ils me rappellent demain pour me dire où ça en est.
bonne soirée.
Messages : Env. 1000
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Env. 70 message Cotes D'armor
He non , ACTIS ne baissera pas plus sa culotte , le prix que j'indique pour la 55FX , c'est deja à la base le prix de la 40FX , on ma bien dit , ce coup ci , c'est le prix le plus bas , on ira pas plus loin .

Du coup c'est STEICO que j'arrive à avoir moin cher , bon , la difference n'est pas énorme , mais en plus , la STEICO est ACERMI , et comme le dit @guillaumefgas , ils bénéfiçient d'une expérience de longue date en la matiere .

Pour peser les échantillons , heuu , disons que ca va etre dur maintenant que j'ai fais les tests de resistances , c'est des morceaux casi mélangé maintenant ...

Pour la livraison , la ACTIS je ne payerais rien de plus car c'est chez ce fournisseur que je prends mon ferraillage et mon placo , pour la STEICO , j'ai prix toute ma couverture chez ce fournisseur , ils m'offrent la livraison .

Les délais sont casi identique , une quinzaine de jours .

Je pense vraiment partir sur la STEICO , dailleur , il est arrivé temps que je me decide , car il est temps de passer la commande , je me laisse quelques heures voir si de nouveaux messages me font basculer ou non , mais je pense que ce sera STEICO ...
Messages : Env. 70
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonsoir, du coup j'ai reçu ma laine, j'ai encore rien pesé mes les ballots étaient lourds donc à mon avis le densité est présente.
les panneaux se tiennent très bien résistent bien à la coupe et la matière est bien homogène. enfin RAS par rapport à celle que je pose habituellement.
seul petit détail mais rien d'inquiétant des panneaux sont parfois assez "marrons" par rapport à d'autres.
J'ai aussi essayé de brûler une chute au chalumeau et bluffant ça ne brûle pas du tout! quelques petites fibres s'allument mais ça s’éteint direct. Pourtant j'ai bien insisté!
si ça peut en rassurer quelques uns Biggrin .
Demain je pèse quelques ballots pour calculer la densité moyenne réelle.
Messages : Env. 1000
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Env. 70 message Cotes D'armor
Bonsoir , ok , on attends les resultats de la pesée alors

Pour ma part , j'ai donc opté pour la STEICO , qui est deja arrivé chez mon fournisseur depuis quelques jours dailleurs , juste une bonne semaine de delai du coup , mais la , c'est moi qui ne suis pas encore pret à la recevoir sur le chantier , les menuiseries ont pris du retard
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Par contre prévoit de la place!
moi j'ai tout reçu d'un coup pour les murs et pour les rampants soit 12 palettes!
j'ai tout stocké au rdc et vue que j'avait pas trop rangé avant c'est un sacré labyrinthe!
Messages : Env. 1000
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Env. 70 message Cotes D'armor
12 Palettes

C'est pas une maison que tu fais , mais un chateau .

Moi , c'est juste 5 palettes !

Bon , perso , c'est juste pour murs periferique du RDC , le reste en comble ca sera en ouate de cellulose.
Messages : Env. 70
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Non non au contraire toute petite maisons :d mais 120 mm dans les murs + 240mm dans les rampants ça fait du volume W00t
Messages : Env. 1000
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Env. 70 message Cotes D'armor
Ha ok , tu double en rampants , effectivement , ca comence à faire .

Petite question d'ordre technique , puisque tu as deja posé pas mal de laine de bois visiblement .

Je me pose encore la question de savoir comment vont tenir mes panneaux contre mur , perso , c'est des mur en brique rouge creuse , est ce que les panneaux de 120mm vont tenir debout tout seul le temps de poser le ferraillage placo qui viendra les plaquer contre le mur ou alors des petits plots de maps avant de plaquer les panneaux pour les coller

Idem pour le frein vapeur direct sur la laine de bois avant pose du ferraillage à placo qui servira egalement de vide technique , comment va tenir ce freins vapeur , j'ai trouvé sur le fofos un exemples de pose , mais je ne suis pas encore vraiment convaincu , du moin t, temps que je n'aurrais pas essayé , quelle methode utilises tu ?

Merci
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Héhé j'ai envie de dire que tu vas galérer un peux tout de même Biggrin
moi je pose casi tout le temps en ossature bois et chez moi c'est aussi en ossature donc panneaux entre montants et pare vapeur fixé sur ossature.
pour les plots de map presque sure que ça n'accrochera pas sur la laine de bois.
tu double en rail de 48? et est-ce que ça va le faire avec les tapées de menuiseries?
moi perso je fixerait semelle haute et basse, je positionnerait quelques montants et je glisserait les panneaux derrière en avançant petit à petit.
par contre il faut que la réservation soit juste pas trop serré, pas trop espacé.
y'a aussi ce type de fixation: http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=fixation%20[...]D&start=0&pos=0
sinon système acoustizap ou appui isover: http://images.search.conduit.com/ImagePreview/?q=appuit+isov[...]amp;start=35&pos=9e
la fixation du pare vapeur va être compliquée aussi dernier recours c'est double face sur ossature métallique mais par contre trous à chaque gaines, prises...
W00t
Messages : Env. 1000
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Petit rapport aussi concernant la pesée de la actis.
on va dire que c'est un peux décevant et je comprend pourquoi elle n'est pas acermi...
je rappel que c'est de la 55 fx qui est censée faire 50kg/m3...
55 fx 160mm: 53.7 kg/m3 (elle n'est pas à la bonne densité mais c'est dans le bon sens)
55 fx 120mm: 47.9 kg/m3 (sur le coup j'étais un peux dégoûté pour le prix de l'isolant)
55 fx (ou 40 fx???) 80mm: 42kg/m3(la j'étais remonté comme une pendule)


Du coup petit bilan, la 180 mm est très homogène se tiens très bien, la 120 mm ça va aussi.
par contre pour la 80 je pense qu'il y a eu souci sur la gamme car comme par hasard c'est la seul palette qui a été déballé chez le fournisseur.
la bâche de protection est resté chez le fournisseur ainsi que l'étiquette de référence et j'avais pas regardé.
j'ai décidé de pas me laisser abattre car au prix de l'isolant... je suis retourné voir le fournisseur avec quelques ballots de 80 dans mon camion.
ont les à pesés ensemble et trouvé une densité de 43kg/m3, j'ai aussi retrouvé la bâche de protection avec l'étiquette indiqué 55fx.
Du coup j'ai voulu appeler actis pour taper un scandale mais le fournisseur n'as pas voulu il me propose une remise direct en gros au prix de la 40 fx mais je ne suis pas d'accord à renégocier.
d'ou viens le problème? erreur d'étiquetage en usine? (comme par hasard dans le sens qui les arrangent)


en tout cas j'ai commencé à poser de la 80 et c'est une vraie saloperie tout molle, s'arrache complètement en la coupant et ne tiens pas en place.
je suis certain que c'est de 40 fx car elle est complètement pâle et légère comparé a la 120 et 160.
Bref tout ça pour dire que je ne reprendrait pas cette marque une prochaine fois. pourtant c'est dommage car la 120 et la 160 sont très bien.
fallait pas me vexer .
sinon j'aimerais bien connaître la densité réelle de la steico? t'as moyen d'organiser une pesée? Laugh
Messages : Env. 1000
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Env. 70 message Cotes D'armor
Bha quand j'aurrais reçus ma laine de bois , je veux bien tenter une pesée , tu t'y prends comment exactement ? Le bon nombres de plaques exacte pour faire 1M3 et hop , sur une balance , faut encore que je trouve une balance , j'ai pas ca sous la main , mise à par un petit truc de cuisine qui va jusque 1 kgrs

Bon , bha c'est un peu ce que je pensais , je ne regrette pas d'etre partis sur la STEICO , puis ACTIS , leur coup de faire juste en demandant sur un coup de file le prix de la 55FX au prix de la 40FX , ca me paraissait un peu trop facile , et ca doit bien etre ca , ils mettent de la 40FX en la faisant passer pour de la 55 , enfin bon , j'ai pas de preuve à l'appuis , donc c'est on va dire juste une supposition ...

Sinon , oui , ca ira pour les tapés des menuiseries , j'ai quand meme prevue le truc , j'ai pris des tapés de 180 , donc 120mm de laine de bois , 48 mm de rail , et 13 mm de placo , on arrive à 181 mm , ca fais un poil d'applique contre la laine de bois , mais pas trop , normalement , de ce cotés la , j'suis bon .

Oui , evidement , la solution de metttre les rail au fur et à meusure en intercalant la laine de bois derriere et poser le pare vapeur sur le ferraillage juste avant le placo , c'est la solution la plus facile , mais ce n'est pas celle que je veux faire , car v'la pas le binz , les troues partout dans le frein vapeur pour toute l'elect et la plomb , plus les boites d'encastrement des prises et interrupteur , non , ca me parait trop chaud , j'avais vue un post sur le fofo , faudrais que je retrouve , le gas disais que les panneaux en 120mm se tenait tout seul en place le temps de mettre le ferraillage , et il passait son par vapeur entre plafond et rai du haut par derriere , ensuite , l'autre par vapeur entre sol et rail du bas , et adhesif au milieu pour la jonction des deux laits , ensuite , pose des montants , ca avait l'air de la faire , et apres t'es peinard , t'as 48mm de vide technique pour passer tout ce que tu veux .
Messages : Env. 70
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Oui, après tout dépend de la hauteur des murs Biggrin.
Il existe aussi des pare vapeur de 2.80 chiant à mettre en place mais moins de scotchs du coup.

pour en revenir à la actis j'ai le commercial de la région ouest qui viend de m'appeller et on est resté 20 min au tel car il m'a expliqué pas mal de choses.
notamment pour le acermi car ils son keymark. étant donné qu'ils fabriquent beaucoup soit disant pour l'Europe, le keymark est plus important. apparemment ils vont être acermi bientôt pour arrêter la polémique en France.
Pour la 80mm, logiquement c'est un soucis d'étiquetage sur une plateforme de stockage car ils reçoivent de plusieurs usines... il va le savoir avec l'étiquette que j'ai récupéré.
la 40 fx a été créé d'après lui pour les GSB en particulier leroy merlin (ils vendent peux de 40fx).

Pour la pesée perso j'ai utilisé un pèse personne électrique, je me suis pesé seul puis avec un ballot dans les bras( plusieurs ballots de la même gamme pour faire une moyenne)
Comme ça tu déduit et tu trouve le poids du ballot, suffit juste de diviser le poids par le cubage d'un ballot (différent suivant les épaisseurs et le nombre de panneaux par paquets)
Messages : Env. 1000
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Photographe Env. 60 message Bas Rhin
Ca m'etonnerait que le fabricant s'amuse à vendre de la 40FX pour dela 55FX. Vas plutot voir du conté de ton revendeur...Il etait marqué quoi sur les paquets??
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 60
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Si si le soucis viens bien de actis et je suis en contact direct avec eux.
les paquets étaient tous emballés 55 fx, de toutes manières rien à voir avec le revendeur lui c'est tout simple, il décharge la cam, il la recharge et il prend ça marge W00t
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