Problème diamètre TOR sur tous mes poteaux

Et si tu nous disais tout ?
S'agit - il de poteaux ou de chainages verticaux ?
Si il s'agit de chainage verticaux, 4 HA 7, c'est bon sauf si tu es en zone sismique (quelle commune ?)
Si il s'agit de poteaux, ça dépend de la section béton, de sa hauteur et de sa charge.

Bonsoir Tournesol

Tout d'abord je suis content de te relire...merci

Je ne saisis pas la différence entre un poteau et un chaînage verticale ?

Quand on a construit les murs on a mis a chaque angle , a chaque refan des blocs poteaux (parpaing avec un rond pour passer le ferraillage et couler le béton)

ps: pour le chaînage horizontale je vais prendre des triangles ouverts 3 TOR 8
PS2:Je suis dans le Gers (32) dans la commune de Riscle a 120m d'altitude je ne crois pas être en zone sismique?

Pas de soucis pour le sismique : tu es en risque faible.
Les angles de maçonneries coulées dans des parpaings d'angles ne sont pas des poteaux mais des chainages verticaux. Donc c'est bon.
Pour les chainages horizontaux, c'est bon également avec 3 HA 8 (n'oublie pas les équerres dans les angles).

Merci cela me rassure..j'ai déjà commis tellement d'erreur sur cette maison...

J'avais lu je ne sais quelle norme que mes "chainages verticaux" devaient être en 10x10 TOR 10...

Je rajoute qu'il s'agira certainement de fermette qui va reposer sur cette ceinture, a priori moins lourds.
Enfin si un entre preneur dans le coin arrive a solutionner le raccordement avec la vielle maison et ça c'est pas gagné

socoa a écrit:

J'avais lu je ne sais quelle norme que mes "chainages verticaux" devaient être en 10x10 TOR 10...

Ça, c'est en sismique.

Hors sismique, c'est 1,57 cm² FeE500 vertical.

C'est réalisé avec
4 HA 7 ou
3 HA 8 ou
2 HA 10 ou
1 HA 14

Peu importe la forme de la cage d'armature.

Bonjour

Merci Mr Tournesol

Tu es impressionnant !!! J'aimerais connaître le diziéme de ce que tu sais !

Je vais passer commande ce matin

A bientôt Je vous tiendrais au courant de l'avancement

Bonjour

J'allais oublié une question sur le chaînage horizontale en triangle ouvert 3 TOR 8:

Cela se pose une barre en bas et les 2 autres en haut ou l'inverse ?

merci

Si tu le pose une barre vers le bas, il ne va pas être stable à la pose et au coulage du chainage !
Pose le donc dans le sens où il est le plus stable.

Merci pour ta réponse
y'a plus qu'a...

Bonjour ,

c’est coulé.....

Le pb est que l'on a du faire le béton plus liquide que ce qui est recommandé;car sinon cela ne descendait pas dans les bloc poteaux (a cause de la ferraille)
Il me semble avoir lu que cela réduisait la résistance du béton...Mais a quel points?

De plus le gars qui était chargé de mettre les sceaux de beton dans la ceinture a fait pas mal de creux entre les 2 parois du bloc U.
Par conséquent,a ces endroits la, les fermes ne seront pas en appuis sur toutes la surface du bloc U.Il manque parfois 1cm
A d'autres endroits il y a une sur-épaisseur de 1 cm.

Je me suis dit:
-Je vais gratter les sur épaisseurs et je vais faire un mortier dosé a 400 kg pour remplir les manque?Est ce une bonne idée?

Enfin j'ai un poteau de 45 cm de large dont le coffrage c'est ouvert pas mal...Je peux décoffrer a partir de quel moment pour que je puisse casser tous ce qui dépasse?

Merci

Pour le béton est peu plus liquide, ce n'est pas grave en soi car un chainage vertical ne reprend aucune charge. Attention : à ne pas faire pour un élément de structure (poteau, linteau, poutre, dalles, semelles, etc.). Dans un chainage vertical, le béton ne sert que d'enrobage aux aciers.

Pour les arases sous charpente, OK. Encore que 1 cm en béton, ce n'est pas assez. Il faudrait mini 3 à 4 cm.

Pour le poteau, il peut être décoffré au bout de 2 jours.

Bonjour Tournesol

Merci pour ton intervention rapide...comme d'habitude.

La ceinture a eu le droit a la même punition...Béton plus liquide que la normale...on verra bien...

Je viens de gratter les 46 mètres de ceinture pour éliminer les 1cm en trop et ainsi le mettre le chaînage bien a plat.

En revanche les 3 ou 4 endroits ou il y a un manque de 1 cm de béton j’hésite a les combler avec du mortier..

Pour les deux gros poteaux je les décoffrerais donc mercredi...Je ne vous raconte pas le boulot qui m'attends
un des poteau c'est ouvert sur au moins 7 cm... d'un coté et 2 cm de l'autre...Je vais en baver pour éliminer ce surplus
D'ailleurs si vous avez une technique ,un conseil pour me faciliter la tache je suis preneur:les poteaux font 2.75 mètre de haut

merci

Pour les poteaux : disqueuse et huile de coude ! Mais si il y a 7 cm, tu n'as pas fini : peut-être pointerolle ?

Pour tes coffrages poteaux, tu viens de découvrir que le béton, ça pousse !

"Merci cela me rassure..j'ai déjà commis tellement d'erreur sur cette maison... "


Au stade des fondations, cela promet pour la suite?????

Salut

Tournesol non je ne viens pas de découvrir la poussée du béton...Je pensais que mettre 3 étais de chaque coté (en haut ,au milieu,et en bas) ,plus 3 serres joints d'angle (avec des spatule large suffirait...
Disons que j'ai plutôt sous estimé la puissance de cette poussée;particulièrement sur le poteau qui fait plus de 40 cm de large.En fait j'avais planté un gros piquet en acacia pour retenir l'étais le plus bas.Le piquet a reculé (malgré 50 cm dans le sol).
Je pense que mon erreur c'est d'avoir utilisé les planches de coffrages que le maçon m'a prêté.Certe ce sont des planches de 50 cm de large (serties de fer en haut et en bas)...Mais a mon avis elles sont trop fine (3 cm)...

Gmanu : je n'en suis pas aux fondations...Je viens de couler la ceinture périphérique....Je vais donc attaquer les pignons puis la toiture.

Salut

Huile de coude + ébardeuse + burin = poteau quasi rattrapé

merci

Bonjour a tous

Je vais enfin recevoir les plans d’exécution de la toiture en fermette.
Ces plans vont me donner les cotes des pignons a réaliser.

Et comme vous en avez l'habitude maintenant...Une nouvelle erreur a été réalisé par mon pote maçon...

En effet celui ci a estimé qu'il n’était pas nécessaire de faire dépasser mes ferrailles des angles (accueillant les pignons).
Le motif : ce n'est que de la fermette et son patron (40 ans de métier) fait comme ça...

Donc je suis coincé pour faire le chaînage sur le rampant du pignon?
Hors je vois sur le net que le chaînage des rampants sur le pignon doit être fait...Surtout sur de la fermette!

Alors voila si vous avez une idée pour que je puisse corriger ce problème (tant que je n'ai pas réalisé les pignons) et éviter de me prendre la toiture ou le pignon sur le coin de la figure.

J'avais pensé a percer de 10 cm les angles du chaînage horizontale pour y enfoncer 2 filantes (avec épingle) en tor 10...
Mais je ne suis pas sur de la résistance vue qu'un croisement d'au moins 50 X le diamètre aurait été nécessaire?

Merci a vous pour votre aide


PS : j'ai lu sur le net qu'il fallait laisser dépasser le premier bloc des angles des quelques cm surtout si comme chez moi il y aura un débord toiture de 50 cm

Les aciers verticaux de tes chainages d'angle ont-ils été crossés en extrémité ?

Bonjour Tournesol

Je ne sais pas ce que veux dire "crossé en extrémité"
Si tu veux dire "tordu"...Non ces chaînages ont juste étaient coupés suffisamment bas pour un bon enrobage du béton

Sur la photo de droite ont devine qu'il ya 3 chaînages verticaux : a chaque angle et un "au milieu".
J’écris "au milieu" car en réalité ce chaînage n'est pas centré...

Si je perce 10 cm (j’espère ne pas affaiblir la ceinture) et que je me reprends la dessus?

Je précise quelques cotes :

- le grand pignon devraient faire presque 3 m de haut ...
-Pente a 42%

10 cm sont nettement insuffisant : il faut que tes aciers se recouvrent de 50 cm (pour du HA 10).

Oui mais la je ne peux pas le faire...Donc je ne pourrais pas faire de chaînage...

Est ce que cela pose un problème pour la solidité dans le temps de ce pignon ?

Hormis le fait que ce ne soit pas réglementaire, si les chainages verticaux/horizontaux ne sont pas liés entre eux, ils ne servent à rien.

Oui, à la limite, tu peux te retrouver avec des fissures.

Ah quand même...Mais un truc m'échappe:
C'est de la fermette et par conséquent la dernière "ferme" s'appuie contre le pignon ,il n'y a pas de poids dessus comme avec de la charpente traditionnelle.
Dans le cas d'une fermette le pignon n'est il pas la uniquement que pour "boucher" le vide et maintenir cette dernière ferme?

Si vraiment c'est risqué : vois tu une solution avant que je monte le pignon?

Aucune des maisons que j'ai vue se construire cette année n'a été ferraillé au niveau du pignon...Les constructeurs et artisans sont donc hors réglementation;et cela engage leur responsabilité.Je ne comprends pas leur intérêt pour 60 euros de ferraille?

Plusieurs choses :

1 - ce n'est pas un problème de poids sur le pignon mais un problème de comportement principalement vis à vis des dilatations thermiques et de tenue au vent.

2 - Ce n'est pas "risqué", ta maison ne vas pas tomber. Mais le risque de fissures est réel, encore une fois, c'est un risque donc ça ne vas pas "obligatoirement" arriver. Et bien malin qui pourrait le dire, dans un sens ou l'autre.

3 - Avant 2008, les textes ne prévoyaient pas "l'obligation" de chainages sur les rampants, uniquement aux angles de la construction et au niveau des planchers (sauf en zone sismique). En 2008, c'est devenu une obligation devant la multiplication de désordres venant de ce manque de chainages. Les maçons "sérieux" les faisaient bien avant ! C'est comme tout, pour grapiller 3 sous, certains ne le faisaient pas puisque non inscrit dans les textes ! Et tant pis pour les règles de bonnes construction. Alors tu penses bien que ton maçon de 40 années d'expériences, il s'en bat les c...

4 - même sans tenir compte de cette modification de réglementation, ton maçon est hors réglementation dans le sens où il n'a pas assuré la continuité des chainages, notion primordiale qui existait bien avant 2008...

5 - Il est trop tard pour rectifier, sauf à faire des recouvrements de 50 diamètres, comme je te l'ai indiqué.

Merci Tournesol pour toutes ces précisions.
Le plus incroyable c'est que j'ai du voir cette année une dizaine de constructions (dont un membre de ma famille) et qu'aucune d'entre elles ont eu les rampants ferraillés ???
Moi je fais de l'autoconstruction...Donc tant pis pour moi,mais la décennale de ces maisons ils en font quoi les artisans???

J'ai vraiment l'impression d’être dans une zone de "margoulin"... j'ai du posé la question a 4 maçons différents avant de couler la ceinture .

Bref je l'ai dans le baba!

Alors , est ce que mettre la ferraille dans les rampants sert quand même un peu ?Ou alors est une dépense totalement inutile maintenant.
Et par conséquent je coule sans ferrailles ?

Vraiment aucune solution de rattraper? Je suis prêt a faire de la maçonnerie en plus si nécessaire?
Ou alors creuser des troues de 40 cm ou 50 cm a chaque angle et sur le "poteau" du "milieu" ;mais j'ai peur de faire plus de mal que de bien en fragilisant ces angles?

Une idée au hasard...

Si je casse la ceinture au niveau des angles (au dessus du chainage verticale bien sur) dans le but de découvrir au moins 2 ferrailles sur 10 cm
Ensuite je soude mes deux filantes sur ces 10 cm découvert?

Vous en pensez quoi?

On ne soude pas les aciers, c'est interdit à priori ! Sauf en usine.

Bonjour Tournesol

A ce stade ,l'important pour moi ce n'est que cela soit interdit ou pas...Mais que cette idée tienne la route.
Du moment que c'est "costaud" et que cela puisse venir en substitution de la méthode officielle...c'est le plus important.

Non, justement, c'est que ça risque de ne pas être costaud. Et certains aciers ne sont pas soudables. Si c'est interdit sur chantier, c'est en partie pour ça.

Merci Tournesol pour ce complément d'infos.
Ne m'en veux pas si j'insiste "lourdement" , mais :

Quoiqu'il en soit cela ne sera t'il pas plus "costaud" que si je ne mets pas de ferrailles du tout???
Par contre je ne savais pas que certains aciers n’étaient pas soudable...

Il me semble bien avoir compris que dans l’état actuel des choses tu ne ferraillerais pas.
Et comme je sent que tu es quelqu'un d’expérience,je vais suivre tes conseils...Mais alors bonjour le stress de mon coté...Avec cette idée que cela pourra fendre a tout moment.

Le pire n'est jamais sûr...

Bonjour ,

Les Pignons sont montés...J'attends erdf pour qu'ils déplacent l'arrivée électrique Puis j'attaque la charpente.
Je vais créer un autre post pour des questions de mur intérieur :

J'allais oublier : les fondation ,bien que importante n'ont pas été réalisé sur une surface dure....J'aurais voulu savoir si il est possible de corriger avant d'avoir des pbs.
Par exemple en creusant jusqu'au niveau de la fondation (devant) et en réalisant une maçonnerie qui consoliderait ...pour éviter de future fissurations ou pire..

Je sais je suis parano!

merci

La suite :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-182338.php#2366935

Salut

Pour l'histoire des fondations...Personne n'a déjà été confronté a cela?