Réalisation du béton sur le chantier

ben il existe des petites toupies.. mais elles sont plus chères..
on y a échappé de justesse à cause des 2 ponts de pierre et du tonnage limité mais c'est passé

kaline a écrit:

ben il existe des petites toupies.. mais elles sont plus chères..
on y a échappé de justesse à cause des 2 ponts de pierre et du tonnage limité mais c'est passé

Exact, mais le maçon préfère éviter les petites toupies en raison du cout et du délai pour les avoir. Donc il préfère faire son béton sur place.
Par contre, j'aimerais être sure que la solidité ne s'en ressente pas!

salut

J'imagine que c'est un des 1ers trucs qu'un maçon apprend à faire.

Il n'y rien de risqué à mon avis, sinon du temps en plus

Et pour le coullage d'un plancher, pas de PB vis a vis de la quantité et de l'homogénéité de l'ouvrage ?

bah je sais pas, mais le béton a existé avant les toupies et les centrales à béton.

Pis du béton sur du béton, ou du mortier sur du béton, ça adhère bien non ?

Tu vois la différence pendant quelques jours, mais après ?

Sinon les dosages, c'est normalisé, donc je ne vois pas.

Par contre comment il fait le gars pour le sable et le gravier, car c'est pareil, faut livrer.

Pour la livraison du sable et du gravier, ça ne pose pas de problème.
Simplement, au niveau de la route qui mene au terrain, il y a un passage relativement étroit, mais un camion de 14-15t passent sans difficultés.

C'est clair que ça va prendre plus de temps qu'avec des toupies, mais je voudrais être sure que la solidité soit bonne.

j'espère qu'il ne te propose pas un avenant pour ça ...

Le beton pour les fondations et les dalles c'est normalisé.
Sur le chantier....bof, on se s'improvise centrale à beton comme cela. Et question raccord, c'est bof.

+1 avec Megadec !

Il faut respecter des normes pour le béton, pas très sérieux tout ça, AMHA

hé les gars, les normes, c'est le dosage, l'épaisseur, la taille des graviers, les adjuvants, les fibres éventuelles, le treillis, les armatures...

Moi je veux bien, mais ton dosage, et tout le reste, tu peux le faire aussi avec une bétonnière.

On a fait une dalle de 12 cm sur 30m2 à la bétonnière dans une grange, c'est ch*iant, c'est long, mais sinon, qu'est ce que ça change ?

On voit que vous vivez tous à l'ère industrielle.

Et si aucune toupie passe, vous faites comment ? 500 m aller puis retour à la brouette au cul du camion ?

Vous la grutez par hélico la toupie ?

Pareil pour les chapes, si ça vient pas de votre centrale, ça va pas ? Et le mortier de hourdage, faut le préfabriquer aussi ?

Tiens la Toussuire ça vous parle ?
http://www.google.com/search?q=b%C3%A9ton+toussuire
Du béton de centrale pour le coup

30m2 c'est pour un abri de jardin pas une maison.

30m2 c'est pour un abri de jardin pas une maison.

mais biensur que s'est possible !
par contre s'est un sacré boulot !

Megadec a écrit:

30m2 c'est pour un abri de jardin pas une maison.

Ca c'est une réponse lumineuse !

karlito31 a écrit:

j'espère qu'il ne te propose pas un avenant pour ça ...

Non, il ne me propose pas d'avenant puisqu'il choisit la solution la moins onéreuse pour lui, à savoir de faire le béton sur place.
Mais on ne construit pas un abri de jardin mais une maison de 211m2 shon.

donc je n'aimerais pas qu'il prenne le choix le moins onéreux, quitte à réaliser un béton de moindre qualité.

Béton par toupies : Le béton est normalisé , la résistance minimale est obligatoirement atteinte et la traçabilité est réelle par les bons de livraison et des éprouvettes obligatoires.
Béton sur chantier : Dosage aléatoire ( pelletées pas forcément identiques), le ciment peut venir d'usines hors de France, l'excès ( ou son rajout au moment du coulage) d'eau n'est pas controlée .
Dans ce cas, il faut aller voir ce que le maçon emploit comme ciment, lui demander une éprouvette minimum par type de structure ( fondations, poteaux, dalle ).
Ces éprouvettes seront envoyées à un laboratoire qui donnera la résistance du béton.

kaline a écrit:

ben il existe des petites toupies.. mais elles sont plus chères..
on y a échappé de justesse à cause des 2 ponts de pierre et du tonnage limité mais c'est passé

Est-ce que quelqu'un connait le surcout lié à la livraison par petites toupies?

D'un autre coté, il ne faut pas non plus exagérer, le tonnage est limité à 19t et les camions bennes arrivent à circuler.
De plus, dans cette zone, de nombreuses maisons se sont construites récemment et je suis sure qu'il doit y avoir une autre solution que celle de faire le béton sur le chantier. D'autant qu'il y a une centrale béton à 2km du chantier!!

alors, c'est qu'il te baratine

stephplr77 a écrit:

alors, c'est qu'il te baratine

Il ya quand meme un passage relativement étroit. Donc il est quand meme fort probable que les camions toupies standards ne passent pas (je crois qu'ils font 2.50m de large alors qu'un camion benne fait 2.00m).

Un camion , quelqu'il soit mesure 2,49 m de large .
Un camion avec 2 essieux fait 19 tonnes, 3 essieux 26 tonnes.

jpaul a écrit:

Un camion , quelqu'il soit mesure 2,49 m de large .
Un camion avec 2 essieux fait 19 tonnes, 3 essieux 26 tonnes.

Donc si je comprends bien, puisque le camion benne du terrassier est passé, un camion toupie "normal" y accède aussi?

Après, je sais que le constructeur a obtenu une dérogation jusqu'à 19 tonnes.

Donc c'est là qu'est le problème, et c'est donc plutot à cause du tonnage que les camions toupies "normaux" ne peuvent accèder?

Un camion avec 2 essieux peut accéder qu'il transporte de la terre ou du béton.

jpaul a écrit:

Un camion avec 2 essieux peut accéder qu'il transporte de la terre ou du béton.

Oui, mais un camion toupie "normal", c'est 3 essieux?
Donc c'est bien ce que me dit le maçon, il ne veut pas payer plus cher pour avoir des camions toupies 2 essieux.
Pourtant, avec une centrale béton à 2km du chantier, il me semble que le prix ne doit pas être rédibitoire!

Alors, tu prends ton téléphone et tu demandes à la centrale le surcoût pour un deux essieux. Tu sauras si ton maçon est digne de confiance

piel a écrit:

Alors, tu prends ton téléphone et tu demandes à la centrale le surcoût pour un deux essieux. Tu sauras si ton maçon est digne de confiance

J'ai la réponse. En fait ils peuvent venir avec une toupie de 4m3, mais remplie uniquement à 3m3, sinon ça se déverse sur la route pour cause de forte montée.
Donc, là on explose les prix, meme si la centrale n'est pas loin.

Le maçon a une sorte de grosse bétonnière et il préfere faire ainsi. Je ne peux pas lui imposer de faire venir des toupies, donc j'espere juste qu'il fera son béton correctement...

Demande lui des éprouvettes pour les gros coulages ( Fondations, poteaux, poutres et planchers).

peal06 a écrit:

piel a écrit:

Alors, tu prends ton téléphone et tu demandes à la centrale le surcoût pour un deux essieux. Tu sauras si ton maçon est digne de confiance

J'ai la réponse. En fait ils peuvent venir avec une toupie de 4m3, mais remplie uniquement à 3m3, sinon ça se déverse sur la route pour cause de forte montée.
Donc, là on explose les prix, meme si la centrale n'est pas loin.

Le maçon a une sorte de grosse bétonnière et il préfere faire ainsi. Je ne peux pas lui imposer de faire venir des toupies, donc j'espere juste qu'il fera son béton correctement...

c'est franchement risquée je trouve, faire des fondations à la main et à la betonnière, chez nous dans une coin ou il s'avérer que les camions ne passer pas, Mazamet BEton à fait affraiter un hélicoptere pour les fondations avec un éorme godet et le tour était joué, ce n'est pas une plaisanterie, je suis sérieux.
La blague c'est de le faire à la bétonnière.

placoman a écrit:

c'est franchement risquée je trouve, faire des fondations à la main et à la betonnière, chez nous dans une coin ou il s'avérer que les camions ne passer pas, Mazamet BEton à fait affraiter un hélicoptere pour les fondations avec un éorme godet et le tour était joué, ce n'est pas une plaisanterie, je suis sérieux.
La blague c'est de le faire à la bétonnière.

La solution existe, il n'y a pas besoin de faire venir un hélicoptère, simplement il faut commander des toupies de 4m3, remplies à 3m3.

Par contre, cela représente un cout très élevé, et donc le maçon préfère faire son béton sur place.
D'un autre coté, je passe par un constructeur et je n'ai pas le droit de lui imposer de faire venir son béton de la centrale. Le constructeur a simplement une obligation de résultats et pas de moyens.

Est-ce que quelqu'un connait le cout pour faire réaliser des éprouvettes et les faire tester?

Citation:

Le constructeur a simplement une obligation de résultats et pas de moyens.

C'est ton constructeur qui t'a sorti une connnerie pareille ??
Le beton..qui est donc un resultat, doit s'obtenir par des moyens conventionnels.
Peu importe si le maçon fait cela à la bétonniere ou à la toupie, mais dans le premier cas, il est vital, que lors des grosses coulées (fondations et dalles), tu obtiennes des eprouvettes du béton utilisé.

Une eprouvette a la forme d'un paraléllépipede dont je ne me souviens plus des dimensions.

Je confirme ce que dit cumulo, le maçon doit prouver que son béton a une résistance définie dans les pièces écrites du constructeur. ( CCTP).
En cas de sinistre , il doit fournir les preuves de cette résistance.

cumulo a écrit:

Citation:

Le constructeur a simplement une obligation de résultats et pas de moyens.

C'est ton constructeur qui t'a sorti une connnerie pareille ??

Non, c'est l'aamoi. Mon constructeur m'a simplement dit que je pouvais faire réaliser des éprouvettes.

cumulo a écrit:

Le beton..qui est donc un resultat, doit s'obtenir par des moyens conventionnels.
Peu importe si le maçon fait cela à la bétonniere ou à la toupie, mais dans le premier cas, il est vital, que lors des grosses coulées (fondations et dalles), tu obtiennes des eprouvettes du béton utilisé.
Une eprouvette a la forme d'un paraléllépipede dont je ne me souviens plus des dimensions.

Je crois plutot qu'une éprouvette est cylindrique, mais là n'est pas la question puisqu'il faut faire réaliser par un bureau spécialisé. Il y a la aussi des normes à respecter.

Par contre, je ne suis pas spécialiste, c'est pour cela que je pose des questions. Mais plusieurs fois, j'ai lu que les centrales livraient le béton dont elles disposaient au moment de la livraison et qu'elles ne faisaient pas un type de béton juste pour la réaslisation d'une maison individuelle, donc meme avec une centrale on peut avoir des surprises sur les dosages.
Il me semble donc que si le maçon fait attention à ses dosages, la solidité de l'ouvrage ne sera pas mise en jeu.
Mais peut être suis-je naive?

De toute facon en cas de danger, il y aura lieu de faire un carrotage bien cilyndrique et il verifiront la densité du beton.