Maison briques et normes parasismique

Bonjour

Il est précisé en toutes lettres que les joints verticaux des maçonneries de petits éléments doivent être remplis en zone sismique (règles PS-MI 89 révisé 92)

Ok merci mais ça ne me dit pas si ça peux occasionner des fissures....

Pas d'avis?
Tout le monde est en vacances??

Les briques à joints minces (térreal etc...) peuvent être montées sans joints verticaux ainsi que les parpaings à partir du moment où ils sont prévus pour ça (emboitage) sauf en zone sismique où les joints doivent être remplis.
A priori, hors zone sismiques, il n'y a pas plus de désordres que lorsque les joints sont remplis (encore que je préfère une pose avec joints verticaux).

Bonjour,

La philosophie des règles parasismiques est d'éviter que vous vous preniez votre maison sur la tête en cas de secousse, pas d'éviter les fissures sur votre enduit.

En brique ou parpaing, à mon avis au vu des efforts qu'un séisme engendre sur les structures c'est kif kif. Ce qui est important ce sont les chainages.

Il n'en reste pas moins vrai que des maçonneries sans joints verticaux, en cas de séisme, risquent de se casser la figure, chainages ou non.

Ok merci, je pensais que pour les joints verticaux sur briques, cela pouvait occasionner des fissurations en dehors des cas de séisme; C'est sure qu'en cas de séisme, je n'irais pas chercher des poux au constructeur...

Tournesol a écrit:

Il n'en reste pas moins vrai que des maçonneries sans joints verticaux, en cas de séisme, risquent de se casser la figure, chainages ou non.

Absolument, cela fait partie des dispositions constructives.

bonsoir

bref dans les deux cas tes "constructeurs " t'ont raconte des conneries, cela commence bien

en brique ou en parpaing si les prescriptions parasismiques sont respectés il n'y a pas de soucis

l'enduit adhere aussi bien sur l'un que l'autre etc

perso je ne m'engagerai avec aucun de ses deux margoulins,

A+

Merci pour vos réponses

bonjour je m appelle jerome je sui artisan maçon de 15 expérience en vendée je vous conseil une maison en argi 16 coef de 1 R qui palira le sismique et le bbc
pour plus d' explication xxxx

Pub déguisée ?

oui et tenu a l'oeil

A+

batisseure a écrit:

bonjour je m appelle jerome je sui artisan maçon de 15 expérience en vendée je vous conseil une maison en argi 16 coef de 1 R qui palira le sismique et le bbc
pour plus d' explication xxxx

Bonjour,
Les constructeurs que nous avons contactés nous ont conseillé le parpaing avec une meilleure isolation, cela évite aussi les ponts thermiques aux angles et autour des ouvertures; et le cout n'est pas très élevé!!
merci pour votre réponse

c pour ca que je vou conseil l ' argi 16 ce matiriaux est bbc et sismique

batisseure a écrit:

c pour ca que je vou conseil l ' argi 16 ce matiriaux est bbc et sismique

C'est loin d'être la seule solution.

Bonjour

Alors dabord la norme antisismique est présente pour sauver les gens pas pour le bâtiment. La structure en béton (fondations, poteaux et poutres coulées servent principalement la recherche de la protection humain afin que les toits et plafonds ne tombent pas sur l'homme. Les murs restent du remplisssage. En cas de tremblement de terre la structure doit permettre un mouvement d'aller et de retour du bâtiment, soit sa flexibilité pour revenir à sa position initiale. (sauf séisme du siècle ou du millénaire parfois ou la maison si elle sauve l'homme, elle reste bien morte ensuite....)

Donc les murs en briques remplissent et en cas de mouvement du bâtiment tout ce qui reste rigide risque de se fendre (joints de briques, ciments de façade....) La maison en bois pour exemple est plus souple par sa structure et sa façade en bardage et son contreventement, tout revient en place ou peut être rectifier si besoin plus facilement.
Moins c'est rigide mieux c'est mais à part le mur en caoutchou peu utilisé à ce jour..... qui peut garantir contre les fissures sur des matériaux cimentés vraiment ?

Ekoloman

Merci a tous pour ces renseignements!

oui mai c est la meilleure je sai de quoi je parle on est maçon depuis 3 génération

c'est un truc que j'entend souvent quand je bosse pour des experts, le truc qui me fais souvent dire qu'il faut que je m'attende au pire
"mais monsieur, ca fait 30 ans que je fais comme ca"
oui, mais depuis 30ans (ou 3 generations) les regles de calcul ont evoluées, les dtu et normes aussi (au fur et a mesure des sinistres), les materiaux aussi...
donc, si tu fais pareil depuis 3 generations, c'est que t'es resté avec les facons de bosser d'il y a 50ans, donc t'a juste 50 ans de retard sur ce qui se fait aujourd'hui

gill a écrit:

c'est un truc que j'entend souvent quand je bosse pour des experts, le truc qui me fais souvent dire qu'il faut que je m'attende au pire
"mais monsieur, ca fait 30 ans que je fais comme ca"
oui, mais depuis 30ans (ou 3 generations) les regles de calcul ont evoluées, les dtu et normes aussi (au fur et a mesure des sinistres), les materiaux aussi...
donc, si tu fais pareil depuis 3 generations, c'est que t'es resté avec les facons de bosser d'il y a 50ans, donc t'a juste 50 ans de retard sur ce qui se fait aujourd'hui

Dans la construction les choses étaient cloisonnées depuis longtemps, et chacun "savait" à son niveau, sans tenir compte des autres. Entre architectes, constructeurs , et clients, vous aviez des murs et encore maintenant, cela afin de maintenir une chape de silence en béton armé pour des raisons commerciales et financières.

Les experts et les pros pensent en fonction de leur service et de leurs produits à placer face à la concurrence au lieu de rechercher en premier à écouter les clients plus calmement et de trouver la solution adaptée à ce client.

Désormais les jeunes pros font alliance et travaillent autrement car l'époque est à la communication et révèle que le client à été souvent le dindon à plumer.
Ce site ouvert à tous qu'est Construire.com en est la preuve que les choses changent et qu'aujourd'hui les clients savent prendre leurs projets en mains et qu'ils savent souvent faire aussi bien et parfois mieux que ceux qui vendent avant de les écouter.

Les experts sont partout maintenant et dans la mouvance perpétuelle, et les retours d'expériences de chacun éliminent beaucoup de non-conseilleurs qui ne sont jamais les payeurs...

Internet met de l'ordre et répond aux consommateurs et clients, chose qui perturbe les habitudes et qui permet d'aborder la qualité au meilleur prix pour beaucoup désormais...

Merci forum Construire.com....
Ekoloman

oui mai moi monsieure jai cap bep brevet et bac pro en consyruction et j était chef de chantier cher bouyge apar sa je sais de quoi je parle

batisseure a écrit:

oui mai moi monsieure jai cap bep brevet et bac pro en consyruction et j était chef de chantier cher bouyge apar sa je sais de quoi je parle

Vous inquiérez pas avec le Grenelle de l'environnement et la RT 2012 qui vise la RT2020 ensuite tous les experts sont morts
vivents les chercheurs sur...

même les industriels sont à la traîne, c'est pour cela que l'état et la RT prône le bois désormais en attendant meilleure solution pour répondre aux cimentiers....

Ekoloman

batisseure a écrit:

oui mai moi monsieure jai cap bep brevet et bac pro en consyruction et j était chef de chantier cher bouyge apar sa je sais de quoi je parle

Le français ça ne devait pas etre ton fort à l'école non?

la critique est facile

ton bois comme tu dit c nule il y a des gros problemes a 1500 a 1800 m2 les boules ca coûte tro cher pour le temps que sa dur, ok pour des chercheures mais avec des éléments posible

batisseure a écrit:

la critique est facile

Il est peut-être prof de Français depuis 30 ans...

C'est bon de retrouver l'ambiance des chantiers, j'avais oublié...

Restons Zen...

Ekoloman

batisseure a écrit:

la critique est facile

oui, et rigolote!

batisseure a écrit:

ton bois comme tu dit c nule il y a des gros problemes a 1500 a 1800 m2 les boules ca coûte tro cher pour le temps que sa dur, ok pour des chercheures mais avec des éléments posible

Bonjour

Tout dure à partir du moment ou la conception est réfléchie. Je ne défendrai pas un matériau sans une approche de réflexion globale.
Pour les prix, ciment ou bois c'est une autre approche aussi. Il va falloir revoir les prix de vente des maisons car la concurrence permet désormais en Europe de trouver des prix bien autres avec des solutions plus économiques que les promoteurs habituels selon les pays. Quand vous voyez que dans un pays européen un constructeur est capable de vous sortir une structure bois à 99 euros le m² livrable partout dans l'UE... il va faire fortune en Grèce bientôt, puis en Espagne et ensuite en France....

Comparativement pour exemple une structure ossature bois modulaire ou plus traditionnelle permet de répondre économiquement à la RT2012, et l'état impose le bois dans les municipalités aussi dans ses textes officiels....

De toute manière le temps de vie sont à revoir dans les constructions, je ne pense pas que la vision ciment soient d'avenir, vu les constructions individuelles réalisées depuis quelques décennies en France, comme disait Coluche...."quand vous aurez payé la dernière traîte il vous restera les ruines..."

Une maison qui durera un siècle désormais ne sera plus celle atttendue par les générations suivantes ou alors il faudra les revoir toutes et réinvestir pour respecter les normes nouvelles et la problématique énergétique. Les maisons B.... C.... ou P.... des parents les petits enfants les fuient maintenant....

Pensons la maison en fonction de l'homme est une approche positive je pense. Sinon pour satisfaire chacun il existe des briques ou des parpaings en bois....

Ekoloman

ekoloman monte au front
va au ministere avec tes idées d ékol tourdu et ta rt2020 ale temps de changé 10 fois
et votre maison a 99€ le m2 je vous la laisse mais il y aura toujour des gens pour se fair avoir et qui vont se plindre apres!!!!!

batisseure a écrit:

ekoloman monte au front
va au ministere avec tes idées d ékol tourdu et ta rt2020 ale temps de changé 10 fois
et votre maison a 99€ le m2 je vous la laisse mais il y aura toujour des gens pour se fair avoir et qui vont se plindre apres!!!!!

Je suis ici non pas pour avoir raison face aux autres mais pour échanger au regard de choses objectives dans le respect des autres.

Je soulève seulement une réflexion a avoir en fonction de divers éléments à prendre en compte dans la construction pour le bien des gens. Ce que viennent chercher les demandeurs sur ce forum qui le permet. Désolé si l'Europe permet aussi à nos voisins de commencer eux aussi à travailler. Prix inférieurs ne signifient pas pour autant mauvaix produits, mais peut-être prise de conscience que certains bétonneurs ont bien profité chez nous, et encore...

Maintenant les solutions avec 30 ans de traites bancaires derrière soit ne dureront plus, a moins que la aussi vous pensiez que la situation économique repartirait comme dans les trentes glorieuses...

Le rapport écolo/économique est une chose (sans devenir aveugle par le vert je précise...) il est bien d'y ajouter le rapport éthique dans la construction pour les consommateurs, d'ou le respect pour rappel en est extrait...



Ekoloman

il feront tout pour que les trentes glorieuse reprend car il aime tro l argent qui est un maivai maitre mais c la monai qui dirige le monde mai c un autre debat .
un européen sera plus du coté de l' économie que de l' ekolo sa se prouve dans les sondages et partou et pour fabrique de l' ékolo ces plus de polution .

moi mon idéal c le béton et il a encore de belle année devant lui meme les archi avec qui je travail le dise le boi reste un materiaux de depannage et il on raison désolé .

batisseure a écrit:

il feront tout pour que les trentes glorieuse reprend car il aime tro l argent qui est un maivai maitre mais c la monai qui dirige le monde mai c un autre debat .
un européen sera plus du coté de l' économie que de l' ekolo sa se prouve dans les sondages et partou et pour fabrique de l' ékolo ces plus de polution .

moi mon idéal c le béton et il a encore de belle année devant lui meme les archi avec qui je travail le dise le boi reste un materiaux de depannage et il on raison désolé .

C'est bien l'économique qui répondra, nous sommes au moins en accord sur cette analyse, mais vu la crise je crains qu'elle soit déja économique elle aussi... Pour l'écolo (je ne suis vert sur la défensive je précise) c'est une approche qui est aussi dans les objectifs des états, non pas par choix mais bien par obligation désormais.

Tout dépend de quel côté l'on aborde un projet de construction désormais, la performance thermique recherché fera revoir les copies des projets en cours au bénéfice de certains matériaux plus que d'autres.

Laissons le temps au temps comme disait l'hermite terrant...

Ekoloman